Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.06 20:12.Заголовок:Персонажи нужные и ненужные


Друзья, я тут подумал: какие из персонажей всей серии Волкова (ССС брать не буду - прочитал всего 4 книги) Вам кажутся абсолютно лишними, ненужными, только утяжеляющими сюжет?
И второй вопрос: персонажей какого типа Вы хотели бы увидеть на страницах этих книг (в смысле перечитывая Волкова сейчас и в детстве)


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000032-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000163-000-0-0


лучше ужасный конец, чем ужас без конца Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Чарли Блек
Великан из-за гор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.06 20:51.Заголовок:Re:


Второй вопрос я не понял.

А первый мне представляется интересным. Так вот, лишним (хотя и не абсолютно) мне кажется прежде всего Артошка, затем (с большим отрывом) Энни. Затем, в 6й книге, от Фреда мало толку. Немного "утяжеляет сюжет" лисье королевство во главе с Тонконюхом XVI. Остальные вроде все при деле.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.06 21:02.Заголовок:Re:


Артошка лишний хотя бы потому, что в шестой книге Волков уже не знал куда его приткнуть, и оставил в Канзасе под явно надуманной причиной...

Спасибо: 0 
Профиль
Букан
безбашенный фанфишер




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms19::ms20::ms21::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.06 21:27.Заголовок:Re:


Эот Линг пишет:

 цитата:
И второй вопрос: персонажей какого типа Вы хотели бы увидеть на страницах этих книг (в смысле перечитывая Волкова сейчас и в детстве)

в детстве я умирала от желания увидеть там придуманных мною Пакуку (которую я уже потом интерпретировала как свою версию девушки Дровосека, а сначала она была его мелкой хулиганистой сестрой), хондучиху и Жмику. То есть изменить баланс главных персонажей в сторону женских. А сейчас хотела бы - девушек красивых побольше! Типа моей Джуны и Мгваны! (ну или в худшем случае Корины, Ланги и повзрослевшей Элли. В этом смысле серия Сухинова меня порадовала). А на первый вопрос напишу, как надумаю... Может быть, Эльвина и Лон-Гор... Явно для числа введённые граждане...

Любовь - это желание двух идиотов сделать третьего Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.06 22:43.Заголовок:Re:


Букан пишет:

 цитата:
Может быть, Эльвина и Лон-Гор... Явно для числа введённые граждане...



Ну по логике Лон-Гор все-таки нужен... Медик на корабле... При длительном полете...

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.06 10:51.Заголовок:Re:


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Второй вопрос я не понял.


Смотри по ответу Букан

лучше ужасный конец, чем ужас без конца Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.06 10:59.Заголовок:Re:


Букан пишет:

 цитата:
свою версию девушки Дровосека


Вот мне тоже кажется, что девушка Дровосека незаслуженно забытый персонаж

лучше ужасный конец, чем ужас без конца Спасибо: 0 
Профиль
Букан
безбашенный фанфишер




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms19::ms20::ms21::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.06 14:27.Заголовок:Re:


Дмитрий пишет:

 цитата:
Ну по логике Лон-Гор все-таки нужен... Медик на корабле... При длительном полете...

Я и говорю, что для числа... А для сюжета он неважен...

Любовь - это желание двух идиотов сделать третьего Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.06 20:25.Заголовок:Re:


Букан пишет:

 цитата:
Я и говорю, что для числа... А для сюжета он неважен...



Ну в этом смысле да...
Он и появляется только фактически два раза на книгу - в самом начале еще в космосе, и когда приносит весть о разгроме мышами медицинских инструментов...

Ну и потом упомянут в числе уснувших...

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:01.05.06 18:18.Заголовок:Re:


Эот Линг пишет:

 цитата:
Вот мне тоже кажется, что девушка Дровосека незаслуженно забытый персонаж


Это да... Обыдно... Вот даже один известный тут писатель решил исправить это дело... Я имею в виду СС...

А из ненужных - Артошка... Вот он кажется только для предания сходства Энни с Элли... Хотя вполне обычно... Я то же всегда пыталась делать как старшие братья...И если бы они ходили в поход с собакой, я бы тоже взяла...

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Затем, в 6й книге, от Фреда мало толку


Ну и что, все равно приятно его возвращение... Если бы еще и Элли поехала...
А еще он там для остроты сюжета... Если бы, что-нить не сложилось бы с водой, то он бы устроил бооольшой ба-бах... Кроме того он навез в ВС оружия... Явно этим мог заняться только взрослый... Хотя оно то же не понадобилось...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:02.05.06 07:44.Заголовок:Re:


totoshka пишет:

 цитата:
Кроме того он навез в ВС оружия...


Кстати насчет оружия - непонятно, зачем вообще Волков его ввел? Ведь если упортеблять огнестрельное оружие, то его вполне мог дядюшка Чарли применить против Арахны в 5-й книге и не устраивать геморрой с Тилли-Вилли... Вместо железа, пружин и шестерней купил бы пару гаубиц и расстрелял бы Арахну. Или заминировали бы пещеру динамитом - бааабах!!! И нет Арахны
В общем, как мне кажется, оружие в 6-й книге явно выглядит лишним. Причем не сказано: осталось ли оно в ВС или его Фред вывез с собой. А оружие менвитов? Неужели в ВС никто не соблазнился пострелять из бластера? Плюс страну опоясали пушки с радиолокационным наведением. Виллина или Стелла вполне могли колдонуть - и пушки бы заработали, навсегда закрыв путь в ВС для чужаков.

лучше ужасный конец, чем ужас без конца Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:02.05.06 07:45.Заголовок:Re:


Волк, как слуга Бастинды (из мультика) очень неплохо как персонаж вписался бы в сюжетную линию ВИГ

лучше ужасный конец, чем ужас без конца Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:02.05.06 09:56.Заголовок:Re:


Оружие в 6-ой книги Волков привез в противовес бластерам менвитов... Дядя Чарли его не привез, потому что взрослее, опятнее и муждея Фреда... Не нужно в ВС оружие.
Оружие наверняка осталось... Стрелить народ научили, ну и наверное оружие оставили, чтобы если что могли защищаться сами...

Вот насчет Виллины и Стеллы - это с одной стороны и нужные персонажа, а с другой какие-то бездейственные....Сидят в своих уделах и все им пофиг... Думаю и с Арахной они справились бы, если бы она посигнула на их владения, но она не посягнула... ну и фиг с ней... фигня, что большая часть ВС задыхается... у них все ок...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:02.05.06 12:55.Заголовок:Re:


Вообще динамика шестикнижия такова, что от книги к книге сюжет становится все менее детским, все меньше волшебного, все больше социального. Появляется огнестрельное оружие. Как будто каждая новая книга взрослеет наряду с читающей аудиторией. Кстати, как мне кажется и Страшила с каждой новой книгой приобретает все более ярко выраженные качества авторитарного лидера. В первых книгах он фактически панибратствует с Фарамантом и Дин Гиором, а затем, блин, его к Семи королям уже прям как короля несут в паланкине.

лучше ужасный конец, чем ужас без конца Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:02.05.06 22:15.Заголовок:Re:


Эот Линг пишет:

 цитата:
Как будто каждая новая книга взрослеет наряду с читающей аудиторией.


Ну это то как раз не плохо... Так же как и сериал Сухинова который уже для подростковой аудитории... В дестве читаешь сказки Волкова... растешь с ними... потом переходишь дальше...

Эот Линг пишет:

 цитата:
В первых книгах он фактически панибратствует с Фарамантом и Дин Гиором, а затем, блин, его к Семи королям уже прям как короля несут в паланкине.


Семь королей - это только третья, а во второй он боиться уронить авторитет правителя танцуя в их присутствии...


Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 0 
Профиль
Ланга
Принцесса Тьмы




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms20::ms14:
ссылка на сообщение  Отправлено:05.05.06 13:44.Заголовок:Re:


Я тоже думаю что Артошка лишний персонаж. Потом Эльвина. И конечно же оружие.

Все неизвестное принимаеться за великое. Спасибо: 0 
Профиль
Гоустрайтер
тормозистор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms19::ms20::ms21::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено:05.05.06 14:07.Заголовок:Re:



 цитата:
Вот насчет Виллины и Стеллы - это с одной стороны и нужные персонажа, а с другой какие-то бездейственные....Сидят в своих уделах и все им пофиг...


Угу... У Несветайло они хоть и не очень добрые и не очень феи, но хоть что-то предпринимают, когда в стране всякие бяки начинают происходить... А у Волкова ни фига не делают. Только, может, кого-нибудь орденом наградят, когда уже всё закончится.

Ну а теперь, по законам жанра, меня должны убить… Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:05.05.06 15:20.Заголовок:Re:


Ланга пишет:

 цитата:
Потом Эльвина.


А может без нее Ментахо потянуло бы на бессрасудное геройство...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 0 
Профиль
Гоустрайтер
тормозистор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms19::ms20::ms21::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено:05.05.06 15:22.Заголовок:Re:



 цитата:
Ведь если упортеблять огнестрельное оружие, то его вполне мог дядюшка Чарли применить против Арахны в 5-й книге и не устраивать геморрой с Тилли-Вилли... Вместо железа, пружин и шестерней купил бы пару гаубиц и расстрелял бы Арахну. Или заминировали бы пещеру динамитом - бааабах!!! И нет Арахны


Ну заминировать вряд ли... Гномы разнюхают, и Арахна успеет эвакуироваться...
А про пушку - вроде что-то там было упомянуто, уже под конец, когда они по горам Арахну выслеживали, - типа Чарли подумал, что правильно он передумал пушку из Канзаса брать, всё равно сюда бы они ее не доперли... Правда, непонятно, почему он таки передумал. Вещь же хорошая. Тилли-Вилли, может, еще не получилось бы сделать, мало ли, шестеренок не хватило... И во второй книге он че-то не комплексовал по поводу того, что местные научатся порох делать...

Ну а теперь, по законам жанра, меня должны убить… Спасибо: 0 
Профиль
Гоустрайтер
тормозистор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms19::ms20::ms21::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено:05.05.06 15:30.Заголовок:Re:


Ну я вообще считаю, что лишних персонажей не бывает Чем больше, тем лучше!
Тойсь Эльвина, она, может, в сюжете ничего и не делает, но достоверно известно, что она таки должна там быть... То есть именно такие фоновые персонажи, которые кажутся архитектурными излишествами, на самом деле и есть самые нужные, потому что Волков не я, и если уж он кому-то дает имя и включает в сюжет, значит, это действительно нужно. А вот набор главных героев как раз является более произвольным. Главные герои и основная линия сюжета придумываются и выбираются, а остальные добавляются, потому что без них никак нельзя... по логике вещей...
Вот о чём я иногда жалела, так это что механическим мулам довелось побывать в ВС только один раз... А потом всю жизнь только тупо вкалывать на ферме... Но, опять же - логика сюжета...

Ну а теперь, по законам жанра, меня должны убить… Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:05.05.06 17:38.Заголовок:Re:


Вот точно... Кому мешают лишнии персонажи могут посмотреть мульт кукольный... Там народу оч мало... Правда есть и новые дополнительные (как Волк у Бастинды)... В остальном в каждой стране проживает по 2 человека, в том числе и в лесу - пара обкуренных зайцев и один несчастный саблезубый.

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.05.06 20:21.Заголовок:Re:


Букан пишет:

 цитата:
А сейчас хотела бы - девушек красивых побольше! Типа моей Джуны и Мгваны!

Мне бы тоже...типа моей ведьмы...

Везде успевает тот, кто никуда не торопится. Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.05.06 08:56.Заголовок:Re:


Да, действительно, с девушками в ВС напряженка. Равно как и вообще с отношениями между полами... Один Лев себе Львицу завел.

лучше ужасный конец, чем ужас без конца Спасибо: 0 
Профиль
Гоустрайтер
тормозистор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms19::ms20::ms21::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.05.06 10:00.Заголовок:Re:


Ему по статусу положено... А не был бы царем, небось, и не завел бы... Знаем мы этих советских сказочных персонажей...

Ну а теперь, по законам жанра, меня должны убить… Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.05.06 11:13.Заголовок:Re:


Эот Линг пишет:

 цитата:
Один Лев себе Львицу завел.


И даже львятами обзавелся....

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 0 
Профиль
Гоустрайтер
тормозистор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms19::ms20::ms21::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.05.06 11:29.Заголовок:Re:


А еще Карфакс у нас человек семейный... В смысле, не человек, конечно, а орел, но всё равно семейный, причем даже дважды

Ну а теперь, по законам жанра, меня должны убить… Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.05.06 13:43.Заголовок:Re:


totoshka пишет:

 цитата:
даже львятами обзавелся....


Ну ваще, блин, шалун

лучше ужасный конец, чем ужас без конца Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.05.06 13:43.Заголовок:Re:


Интересно, а Лестар женат?

лучше ужасный конец, чем ужас без конца Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.05.06 15:36.Заголовок:Re:


Эот Линг пишет:

 цитата:
Интересно, а Лестар женат?


Ну вроде нигде не упоминается... Но он в приеципе может быть.. Хотя... наверное нет... слишком талантливый он механик, который если и жениться то только на каком-нить механизме...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 0 
Профиль
Comma
Редактор-людоед




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.05.06 15:44.Заголовок:Re:


Ненужность - дело тонкое. Та же Эльвина для сюжета не особо и нужна, зато сколько колорита дает! Или, скажем, Праздник Угощения, или Качи-Качи... Для сюжета - практически не нужны...

С Лестаром интересная штука. По первой книжке у меня было полное ощущение, что он мастер хоть и уважаемый, но достаточно молодой. Может быть, из-за рисунков Владимирского. А в "Королях" упоминается, что это старик.

Может, женат, может, вдовец. А может, женат на работе. ) Он же в стране и главный инженер, и что-то вроде первого министра и личного советника у Дровосека - куда уж тут личную жизнь устраивать... ))

Кстати, тот же Дровосек напрочь не нужен в шестой книжке, уж коли на то пошло. С другой стороны, Артошка явно был добавлен для параллелизма с Элли, и в "Марранах" и "Тумане" его Волков вполне использует - но это скорее из серии "вот ты есть - к чему бы тебя приспособить..."

Сколько я зарезал, сколько перерезал... Спасибо: 0 
Профиль
Comma
Редактор-людоед




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.05.06 15:57.Заголовок:Re:


Кстати, вот два интереснейших старых холостяка: Фарамант и Дин Гиор.

Фарамант замкнут и женщин сторонится, Дин Гиор бабник, но жену так и не завел...

Сколько я зарезал, сколько перерезал... Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.05.06 16:05.Заголовок:Re:


Comma пишет:

 цитата:
Кстати, вот два интереснейших старых холостяка: Фарамант и Дин Гиор.

Фарамант замкнут и женщин сторонится, Дин Гиор бабник, но жену так и не завел...


Мы енту тему уже обсуждали в голосовании. А с чего это Дин Гиор бабник? Из за того что своей внешностью так много занимается, мабуть он просто щеголь такой фатоватый

лучше ужасный конец, чем ужас без конца Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.05.06 16:06.Заголовок:Re:


totoshka пишет:

 цитата:
слишком талантливый он механик, который если и жениться то только на каком-нить механизме...


господи... ужас какой... мало чтоль девиц в Фиолетовой стране

лучше ужасный конец, чем ужас без конца Спасибо: 0 
Профиль
Comma
Редактор-людоед




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.05.06 16:08.Заголовок:Re:


Ага, я голосование уже потом открыла.

Ну вижу я его так... )

Но вот если кто из них женат, то скорее Фарамант. И то - не верится мне. Вот будь у Фараманта сменщик - еще куда ни шло, а так - похоже, он всю жизнь в своей сторожке.

Сколько я зарезал, сколько перерезал... Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.05.06 16:12.Заголовок:Re:


Comma пишет:

 цитата:
Вот будь у Фараманта сменщик - еще куда ни шло


В ЖТ такой присутствует....

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.05.06 16:19.Заголовок:Re:


В Желтом тумане один единственный раз кажется упоминается... Так как вся тусовка в сборе во Дворце на совещании и кто-то должен был впустить Билана в город....

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 0 
Профиль
Букан
безбашенный фанфишер




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms19::ms20::ms21::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.05.06 16:43.Заголовок:Re:


Comma пишет:

 цитата:
Может, женат, может, вдовец. А может, женат на работе. )

мне кажется, что женатый на работе вдовец...

Любовь - это желание двух идиотов сделать третьего Спасибо: 0 
Профиль
Ланга
Принцесса Тьмы




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms20::ms14:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.05.06 16:49.Заголовок:Re:


totoshka пишет:

 цитата:
А может без нее Ментахо потянуло бы на бессрасудное геройство...


Нет такое мало вероятно.

Все неизвестное принимаеться за великое. Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.05.06 16:58.Заголовок:Re:


Ланга пишет:

 цитата:
Нет такое мало вероятно.


Ну зато хоть кто-то женатый... Кста... А ведь у Ментахо и жена и дети были в его будучность королем.... Эльвина - она его бывшая жена тоже, надеюсь...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 0 
Профиль
Comma
Редактор-людоед




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.05.06 17:14.Заголовок:Re:


Я тоже надеюсь. Кстати, автор 6-й книги о ее королевском происхождении, похоже, напрочь забыл. Про Ментахо-то через слово, что король бывший...

Сколько я зарезал, сколько перерезал... Спасибо: 0 
Профиль
Букан
безбашенный фанфишер




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms19::ms20::ms21::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено:07.05.06 17:38.Заголовок:Re:


Comma пишет:

 цитата:
Кстати, автор 6-й книги о ее королевском происхождении, похоже, напрочь забыл. Про Ментахо-то через слово, что король бывший...

Там где-то про них про обоих скопом сказано: когда-то они повелевали сотнями людей...

Любовь - это желание двух идиотов сделать третьего Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:07.05.06 17:58.Заголовок:Re:


Букан пишет:

 цитата:
Там где-то про них про обоих скопом сказано: когда-то они повелевали сотнями людей...


хм... в упор не помню.... надо перечитывать....

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:07.05.06 18:00.Заголовок:Re:


Comma пишет:

 цитата:
Вот будь у Фараманта сменщик


Вот кстати, в тему... Персонаж (сменщик) вроде как нужный (не столько для сюжета, сколько для порядка), но упоминается один раз... А до этого его вроде как и нет... Хотя и должен быть....

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.05.06 06:51.Заголовок:Re:


Эот Линг пишет:

 цитата:
Ведь если упортеблять огнестрельное оружие, то его вполне мог дядюшка Чарли применить против Арахны в 5-й книге и не устраивать геморрой с Тилли-Вилли... Вместо железа, пружин и шестерней купил бы пару гаубиц и расстрелял бы Арахну.



В "Желтом Тумане" говорится, что Чарли думал захватить в Волшебную страну пушку, но потом отказался от этой мысли...

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.05.06 06:53.Заголовок:Re:


Эот Линг пишет:

 цитата:
господи... ужас какой... мало чтоль девиц в Фиолетовой стране



Кроме Фрегозы никто не упоминается...


Спасибо: 0 
Профиль
Букан
безбашенный фанфишер




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms19::ms20::ms21::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено:08.05.06 12:03.Заголовок:Re:


totoshka пишет:

 цитата:
хм... в упор не помню.... надо перечитывать....

точно было, я ещё Диме об этом сказала, когда он энциклопедию делал, и он с мной согласился...

Любовь - это желание двух идиотов сделать третьего Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:09.05.06 08:48.Заголовок:Re:


Букан пишет:

 цитата:
точно было, я ещё Диме об этом сказала, когда он энциклопедию делал, и он с мной согласился...



В главе "Похищение Ментахо"...

Спасибо: 0 
Профиль
Гоустрайтер
тормозистор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms19::ms20::ms21::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.05.06 10:07.Заголовок:Re:


А к второму вопросу (кого не хватает)... Ну, помимо многократно упомянутых красивых девушек, мне, когда я пыталась выбраться из мира Брай-Наваоры и вернуться в канонический, очень не хватало Яфа Ченгера. То есть я, конечно, понимаю, что такой гадости, как Ченгер, в "правильной" ВС в принципе не водится, но иногда ужасно руки чесались снова притащить его в ВС - этакую подковерную мокрицу, которая всё про всех знает и всё на самом деле решает, но хочет только одного - чтоб никто не трогал и с теплого места не срывал...

Ну а теперь, по законам жанра, меня должны убить… Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:15.05.06 17:19.Заголовок:Re:


я вот тут подумала... но не придумала в какую тему написать... вроде тут уже упоминали персонажа, так что здесь и напишу...
я вот не поняла кандидатуры Лестора на поездку за горы в ЖТ... а еще у меня с детства не стыковалась данное там определение, что он умел и любил по говорить... в остальных книгах он особо вроде этим не страдает... и вообще мне кажется, что он если и любит поговорить, то в основном на темы механизмов всяких...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.05.06 18:45.Заголовок:Re:


totoshka

Я думаю Волков изначально планировал послать Фараманта и потому не вникал в детали...

Впрочем, Фараманта к особым говорунам тоже не отнесешь...

Спасибо: 0 
Профиль
Букан
безбашенный фанфишер




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms19::ms20::ms21::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено:16.05.06 16:15.Заголовок:Re:


наверное, Волков подразумевал не "поговорить" в смысле поболтать", а "уметь излагать"...

Любовь - это желание двух идиотов сделать третьего Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.05.06 18:16.Заголовок:Re:


Дмитрий пишет:

 цитата:
планировал послать Фараманта

И...далеко послать?

Везде успевает тот, кто никуда не торопится. Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:16.05.06 18:22.Заголовок:Re:


Букан пишет:

 цитата:
наверное, Волков подразумевал не "поговорить" в смысле поболтать", а "уметь излагать"...


ну все равно к Лестору у меня это описание не клеиться... вот если бы надо было бы о каком-то механизме рассказать...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:16.05.06 18:28.Заголовок:Re:


Пантера пишет:

 цитата:
далеко послать?


угу... и на долго... хотя нет не надолго... скока там получилось, неделя? что онтам кстати, делал всю неделю... вообще я думаю не сильно интересное путешествие для него получилось... думаю ферма смитов не сильно отличалась от фермы ВС, разве что там животные не говорящие...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно! Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.05.06 19:01.Заголовок:Re:


Пантера пишет:

 цитата:
И...далеко послать?



Очень далеко... И надолго...


Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.05.06 19:04.Заголовок:Re:


totoshka пишет:

 цитата:
угу... и на долго... хотя нет не надолго... скока там получилось, неделя?



Три дня понадобились на сборы... Обратно летели примерно пару дней, туда, надо полагать, столько же... Так что и правда около недели... Плюс-минус день...

Спасибо: 0 
Профиль
Скраподур Гумантик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.06 00:49.Заголовок:Re:


Эот Линг пишет:

 цитата:
И второй вопрос: персонажей какого типа Вы хотели бы увидеть на страницах этих книг (в смысле перечитывая Волкова сейчас и в детстве)

Раз уж есть гномы, то хотелось бы эльфов. Только не тех, что у Роулинг, а нормальных, симпатичных.

Спасибо: 0 
Профиль
Скраподур Гумантик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.06 00:51.Заголовок:Re:


totoshka пишет:

 цитата:
вообще я думаю не сильно интересное путешествие для него получилось... думаю ферма смитов не сильно отличалась от фермы ВС, разве что там животные не говорящие...

Размерами отличалась.

Спасибо: 0 
Профиль
Скраподур Гумантик



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.06 00:53.Заголовок:Re:


totoshka пишет:

 цитата:
я вот не поняла кандидатуры Лестора на поездку за горы в ЖТ... а еще у меня с детства не стыковалась данное там определение, что он умел и любил по говорить... в остальных книгах он особо вроде этим не страдает...

С Ружеро он быстро нашёл общий язык. Да и с Тилли-Вилли ему приходилось трепаться часами.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.06 06:49.Заголовок:Re:


Скраподур Гумантик пишет:

 цитата:
Да и с Тилли-Вилли ему приходилось трепаться часами.



С Тилли-Вилли ему приходилось трепаться уже позже...


Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.06 06:49.Заголовок:Re:


Скраподур Гумантик пишет:

 цитата:
Раз уж есть гномы, то хотелось бы эльфов. Только не тех, что у Роулинг, а нормальных, симпатичных.



Толкинских? Или Сухиновских?

Спасибо: 0 
Профиль
Псаммиад
Волшебник - уже-НЕ-студент




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0

Награды::ms32::ms33::ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.06 08:31.Заголовок:Re:


Дмитрий пишет:

 цитата:
Толкинских? Или Сухиновских?

Толкинские эльфы в ВС - это оригинально! Еще бы орков туда впихнули и устроили поголовное мочилово По мне, если уж писать про каких-либо эльфов, то лучше сделать их нормальными, человеческими... то есть такими, какие появлялись в "Дюймовочке" и проч. Вот это была бы уже идея...

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:08.06.06 17:47.Заголовок:Re:


Псаммиад пишет:

 цитата:
Толкинские эльфы в ВС - это оригинально!



У меня в шестой книге они задуманы...
И маленькие эльфы тоже...


Спасибо: 0 
Профиль
Пакир
горожанин




Пост N:83
Зарегистрирован:20.11.06
Рейтинг:0

Награды::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.07 18:02.Заголовок:Re:


Мне кажется, в "Чёрном тумане" Сухинова глава про Остров Сумасшедших - интермедия; хотя это и происки Корины, но на общее развитие действия этот эпизод не повлиял. Он был вставлен только для того, чтобы сравнить королевство КиГа с империей Пакира в политическом смысле отношений правителя и подданных

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N:5365
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.07 00:29.Заголовок:Re:


Пакир пишет:

 цитата:
Мне кажется, в "Чёрном тумане" Сухинова глава про Остров Сумасшедших - интермедия;



А мне вообще не понравилось - притянуто все это за уши было...

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:868
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:2

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.07 10:59.Заголовок:Re:


Вчера подумалось: а если бы представить, что Энни не любила собак, зато тащилась от котов. И, соответственно, Артошка был котом... По Вашему мнению это как-нибудь отразилось бы на сюжете 4-5-й (и может быть тогда и 6-й) книг???

"Земное наше бытие есть суета, тщеславие и тлен.
Фальшив сей мир, что забирает нас в недолгий плен,
плоть хрупкую ломая."
Уильям Данбар
Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:2915
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:3

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.07 12:02.Заголовок:Re:


Эот Линг, да нее... не думаю... Артошка там так, для мебели... Для сходства с Элли... Хотя... Может кот был бы более активным... И в конце концов съел бы Рамину...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:869
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:2

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.07 12:58.Заголовок:Re:


totoshka пишет:

 цитата:
И в конце концов съел бы Рамину...


Ужас какой!!!
Артошка-кот - эту идею в немалой степени навеяла пассивность пса в 4-й и 5-й книгах. Увидел в егно поведении что то кошачье...

"Земное наше бытие есть суета, тщеславие и тлен.
Фальшив сей мир, что забирает нас в недолгий плен,
плоть хрупкую ломая."
Уильям Данбар
Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:2916
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:3

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.04.07 13:05.Заголовок:Re:


Неее, ну кошки то обычно поумнее, ну если и не поумнее, то себе на уме точно...
А насчет мыши - уж если псы на нее вечно покушались, то и кот мог, тока он проворнее... Ам, и все!

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N:2983
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.07 10:25.Заголовок:Re:


totoshka пишет:

 цитата:
съел бы Рамину...

можно ждать от него

Жизнь - это бег наперегонки со смертью. Кто победит, тот и станет властвовать над миром (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Роа
Исследователь




Пост N:109
Зарегистрирован:01.02.07
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1

Награды::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.07 11:36.Заголовок:Re:


Эот Линг пишет:
 цитата:
По Вашему мнению это как-нибудь отразилось бы на сюжете 4-5-й (и может быть тогда и 6-й) книг???


Вместо фразы "он мог невзначай залаять" было бы "он мог невзначай замяукать"...

Бороться и искать, найти и перепрятать! Спасибо: 0 
Профиль
Седьмая Вода
горожанин


Пост N:98
Зарегистрирован:25.10.06
Рейтинг:1

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:28.04.07 13:22.Заголовок:Re:


А ведь в натуре! В том смысле, что "случайно замяукать" -это как раз не страшно, потому что кошки в ВС есть. А значит, в шестой книге его бы взяли в экспедицию, в отличие от Артошки!

Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:870
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:2

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:29.04.07 11:59.Заголовок:Re:


Седьмая Вода пишет:

 цитата:
отому что кошки в ВС есть


Одной из них очень не повезло (коту), которую Арахна приложила к дереву

"Земное наше бытие есть суета, тщеславие и тлен.
Фальшив сей мир, что забирает нас в недолгий плен,
плоть хрупкую ломая."
Уильям Данбар
Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:2920
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:3

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.07 00:52.Заголовок:Re:


Эот Линг пишет:

 цитата:
Одной из них очень не повезло (коту), которую Арахна приложила к дереву


жуткая сцена для детской книжки....

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
fightER
горожанин




Пост N:94
Зарегистрирован:28.01.07
Откуда:россия,мск
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.04.07 19:31.Заголовок:Re:


totoshka пишет:

 цитата:
жуткая сцена для детской книжки....


а меня она оочень веселила

Авто, мото, вело, фото... е..., гребля и охота... альпинизм и онанизм, укрепляют организм Спасибо: 0 
Профиль
Танья
склочное админко




Пост N:504
Зарегистрирован:17.05.05
Рейтинг:4

Награды::ms16::ms17::ms35::ms42::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:02.05.07 10:37.Заголовок:Re:


Эот Линг пишет:

 цитата:
Одной из них очень не повезло (коту), которую Арахна приложила к дереву

Спасая Рамину, ЖД, помнится, тоже котика замочил...

Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек. Хуан Рамон Хименес Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:2921
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:3

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:02.05.07 13:23.Заголовок:Re:


Мдя... Не любят там котов видать....

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:874
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:2

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.05.07 11:41.Заголовок:Re:


Танья пишет:

 цитата:
Спасая Рамину, ЖД, помнится, тоже котика замочил...


Да ваще, блин, лицемер : типа когда Лев ради ужина (святое дело!!! ) лань хотел мочкануть, реветь собирался, как до дела дошло кота быстро уконтрабубил - башню снес без всяких предуреждений,хотя ежели он типа такой ранимый мог просто котику пинка дать, чтоб тот мышу не кончил...
Хотя думается, что котику опосля железного пинка также мало светило пожить, как и после удара топором по шейным позвонкам .

"Земное наше бытие есть суета, тщеславие и тлен.
Фальшив сей мир, что забирает нас в недолгий плен,
плоть хрупкую ломая."
Уильям Данбар
Спасибо: 0 
Профиль
Большая Крокодила



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:13.05.07 12:55.Заголовок:Re:


Эот Линг пишет:

 цитата:
Да ваще, блин, лицемер : типа когда Лев ради ужина (святое дело!!! ) лань хотел мочкануть, реветь собирался, как до дела дошло кота быстро уконтрабубил - башню снес без всяких предуреждений,хотя ежели он типа такой ранимый мог просто котику пинка дать, чтоб тот мышу не кончил...
Хотя думается, что котику опосля железного пинка также мало светило пожить, как и после удара топором по шейным позвонкам .


Извиняюсь, но ЖД котика "замочил" не подумав, просто в тот момент некогда было, а вот если была лишняя минута он может быть, просто за шкирку взял бы и отнес в другое место...
Кстати, в 5-6 книгах для сюжета особо не нужен Смелый Лев, в "Желтом тумане" его даже в поход со всеми не взяли, а в ТЗЗ вообще пару раз упомянули...

Спасибо: 0 
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:876
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:2

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:15.05.07 16:50.Заголовок:Re:


Большая Крокодила пишет:

 цитата:
Кстати, в 5-6 книгах для сюжета особо не нужен Смелый Лев, в "Желтом тумане" его даже в поход со всеми не взяли, а в ТЗЗ вообще пару раз упомянули...


дык он уже старый был... По возрасту... Пенсионер, слы уже не те... Вот и откочевал из компании ключевых фигур сюжета
Большая Крокодила
Рад приветствовать Вас на нашем форуме

"Земное наше бытие есть суета, тщеславие и тлен.
Фальшив сей мир, что забирает нас в недолгий плен,
плоть хрупкую ломая."
Уильям Данбар
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N:5566
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:20.05.07 08:28.Заголовок:Re:


Бедные котики...

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:883
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:2

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:21.05.07 11:20.Заголовок:Re:


Дмитрий пишет:

 цитата:
Бедные котики...


Тоись типа женщин нам не жалко???
(Я Арахну имею ввиду )

"Земное наше бытие есть суета, тщеславие и тлен.
Фальшив сей мир, что забирает нас в недолгий плен,
плоть хрупкую ломая."
Уильям Данбар
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N:5578
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:21.05.07 23:50.Заголовок:Re:


Эот Линг пишет:

 цитата:
Тоись типа женщин нам не жалко???
(Я Арахну имею ввиду )



А чего женщин жалеть? От них нам, мужикам, одни проблемы и жизненные растройства...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Feina
Любительница волшебства и изумрудов




Пост N:331
Зарегистрирован:30.10.06
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1

Награды::ms19::ms21::ms31::ms33:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.05.07 09:36.Заголовок:Re:


Дмитрий пишет:

 цитата:
А чего женщин жалеть? От них нам, мужикам, одни проблемы и жизненные растройства...


Ох уж эти мужики! Прекрасный пол у них всегда виноватый

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N:5587
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:22.05.07 22:21.Заголовок:Re:


Feina пишет:

 цитата:
Ох уж эти мужики! Прекрасный пол у них всегда виноватый



Естественно... Женщины во всем и всегда виноваты... Начиная с Евы и яблока... Из-за женщин все беды этого мира...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:2951
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:3

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.07 02:12.Заголовок:Re:




Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
Feina
Любительница волшебства и изумрудов




Пост N:342
Зарегистрирован:30.10.06
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:1

Награды::ms19::ms21::ms31::ms33:
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.07 10:01.Заголовок:Re:


totoshka , прости. Постараюсь от темы не уходить)

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N:5590
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.07 21:21.Заголовок:Re:


totoshka



Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Zurbagiu



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:25.06.07 17:35.Заголовок:Re:


Наверное, мое мнение в корне разойдется с вашими... Эльфами и прочей магией я отнюдь не увлекаюсь, потому, видимо, я рада, что не видела их на страницах книг Волкова. Зато увлекаюсь цыганами, и их бы хотела встретить Вот интересно, что бы они там натворили, гыгы)

Спасибо: 0 
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N:5634
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.06.07 20:43.Заголовок:Re:


Zurbagiu пишет:

 цитата:
Вот интересно, что бы они там натворили, гыгы)



Ну это очевидно... Гадали и крали бы все, что плохо лежит... После чего их бы усыпили и выперли бы из Волшебной страны к чертовой матери...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Zurbagiu



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:25.06.07 21:50.Заголовок:Re:


Вы, друзья, несправедливы)

Спасибо: 0 
Пантера



Пост N:3026
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.06.07 21:52.Заголовок:Re:


почему же? ведь этот народ так зарекомендовал себя нелицеприятно... мы просто констатируем факты

Жизнь - это бег наперегонки со смертью. Кто победит, тот и станет властвовать над миром (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Zurbagiu



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:25.06.07 22:29.Заголовок:Re:


Не стоит слишком доверять СМИ. У всего есть хорошая сторона и плохая. Действительно, существуют воры и обманщики-цыгане, гадалки-мошенницы. Те цыгане, которые сидят на улицах с ребятишками и попрошайничают - беженцы из Венгрии, приехавшие сюда из-за того, чо закрылись заводы. Большинство же цыган жиыут среди нас, спокойно и мирно, как все, в домах
Если хотите, в отдельной теме обсудим эту проблему, благо есть что порассказать
Изивините, оффтоп

Спасибо: 0 
Пантера



Пост N:3027
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.06.07 22:30.Заголовок:Re:


Zurbagiu пишет:

 цитата:
Если хотите, в отдельной теме обсудим эту проблему, благо есть что порассказать


Не в тему: ну это как решит хозяйка форума. я лишь модератор

Жизнь - это бег наперегонки со смертью. Кто победит, тот и станет властвовать над миром (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N:3028
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:25.06.07 22:32.Заголовок:Re:


Zurbagiu
а вы попробуйте фанфик написать, продумайте, как могло бы быть в той или иной ситуации.
мне лично не кажется привлекательной затея с цыганами.

Жизнь - это бег наперегонки со смертью. Кто победит, тот и станет властвовать над миром (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Zurbagiu



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:26.06.07 07:33.Заголовок:Re:


Если не пропадет желание, напишу! ;)

Спасибо: 0 
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N:5636
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:26.06.07 21:52.Заголовок:Re:


Zurbagiu пишет:

 цитата:
Не стоит слишком доверять СМИ.



Я доверяю не СМИ, а, увы, реальной жизни. Нашим СМИ я вообще не доверяю ни в чем...

Если хотите - создавайте отдельную тему, обсудим...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Zurbagiu



Пост N:3
Зарегистрирован:26.06.07
Откуда:россия,Питер
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.06.07 22:28.Заголовок:Re:


пока не хочу... спасибо

- Mum, where do they go?
- They go to the country that the only now...
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N:5639
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.07 22:41.Заголовок:Re:


Zurbagiu пишет:

 цитата:
пока не хочу... спасибо



*пожимая плечами*

пожалуйста...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Ultrafox
постоянный участник




Пост N:314
Зарегистрирован:10.12.05
Откуда:Россия,Находка
Рейтинг:2

Награды::ms21::ms33:
ссылка на сообщение  Отправлено:02.07.07 06:15.Заголовок:Re:


Тотошка ;-) Шучю. Энни конечно... Совсем её там не надо было...

Смысл есть, его не может не быть. Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N:5654
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:02.07.07 17:33.Заголовок:Re:


Ultrafox пишет:

 цитата:
Энни конечно... Совсем её там не надо было...



По моему мнению Энни возникла исключительно потому, что Волков не утруждал себя подумать над тем, как можно обойти пророчество Рамины и вернуть в ВС Элли...

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
guest



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:02.07.07 21:47.Заголовок:Re:


Дмитрий пишет:

 цитата:
Zurbagiu пишет:

цитата:
Вот интересно, что бы они там натворили, гыгы)



Ну это очевидно...



Это отнюдь не очевидно. Ну да ладно, Ваша нелюбовь ко многим национальностям не есть хорошо, но это Ваше личное дело.

Пантера пишет:

 цитата:
ведь этот народ так зарекомендовал себя нелицеприятно...



Нельзя судить о народе, столкнувшись лишь с несколькими его представителями.

А ведь даже весьма именитые авторы описывали цыган в своих произведениях.

Дмитрий пишет:

 цитата:
Я доверяю не СМИ, а, увы, реальной жизни.



а вы много цыган встречали в реальной жизни? И общались с ними?

Дмитрий пишет:

 цитата:
По моему мнению Энни возникла исключительно потому, что Волков не утруждал себя подумать над тем, как можно обойти пророчество Рамины и вернуть в ВС Элли...



А может он просто не хотел видеть взрослую девушку в Волшебной Стране? Девушку, которая уже давно переросла сказки?


Спасибо: 0 
Ultrafox
постоянный участник




Пост N:318
Зарегистрирован:10.12.05
Откуда:Россия,Владивосток
Рейтинг:2

Награды::ms21::ms33:
ссылка на сообщение  Отправлено:03.07.07 08:17.Заголовок:Re:


guest пишет:

 цитата:
А может он просто не хотел видеть взрослую девушку в Волшебной Стране? Девушку, которая уже давно переросла сказки?



Ну может конечно и хотел. Но это можно было как-то подругому сделать. Омолодить Элли например ;-) Это же сказка - а в сказке всё возможно. Дети хотят видеть в эфире давно полюбившихся персонажей. Очень хотят...

Смысл есть, его не может не быть. Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N:5661
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:03.07.07 22:21.Заголовок:Re:


guest пишет:

 цитата:
а вы много цыган встречали в реальной жизни? И общались с ними?



Да практически каждый день вижу в вагонах метро или на вокзалах...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N:5662
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:03.07.07 22:24.Заголовок:Re:


guest пишет:

 цитата:
А может он просто не хотел видеть взрослую девушку в Волшебной Стране? Девушку, которая уже давно переросла сказки?



А это смотря что считать взрослым возрастом. В третьей книге Элли 11 лет. Если не делать перерыва между третьей и четвертой книгами, как это сделал Волков, то можно бес проблем еще 2-3 продолжения написать. Когда Элли, скажем, 12 и 13 лет.
Столь большой промежуток времени между третьей и четвертой книгами возник, видимо, потому что Волков решил сделать Элли взрослой, дабы не возвращать ее в Волшебную страну.

А с другой стороны, Фред тоже "давно перерос сказки", что не помешало ему в шестой книге посетить Волшебную страну. А ведь он на два года старше Элли.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Седьмая Вода
горожанин


Пост N:112
Зарегистрирован:25.10.06
Рейтинг:1

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:04.07.07 08:44.Заголовок:Re:


Да и Тиму в последней книжке уже лет тринадцать минимум... Ну совсем маленький мальчик

Спасибо: 0 
Профиль
Ultrafox
постоянный участник




Пост N:321
Зарегистрирован:10.12.05
Откуда:Россия,Владивосток
Рейтинг:2

Награды::ms21::ms33:
ссылка на сообщение  Отправлено:05.07.07 02:30.Заголовок:Re:


А Чарли Блек?.. Я в том смысле что если бы Волков не хотел видеть в своих книгах взрослого человека, то наверное и моряка бы у нас не было...

Смысл есть, его не может не быть. Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N:5670
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:05.07.07 18:37.Заголовок:Re:


Ultrafox пишет:

 цитата:
А Чарли Блек?.. Я в том смысле что если бы Волков не хотел видеть в своих книгах взрослого человека, то наверное и моряка бы у нас не было...



Ну если бы не было Чарли, то никто бы во второй книге Урфина не победил... Да и Арахну в пятой книге не одолели бы...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:3020
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:3

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:05.07.07 21:05.Заголовок:Re:


Ultrafox пишет:

 цитата:
А Чарли Блек?.. Я в том смысле что если бы Волков не хотел видеть в своих книгах взрослого человека, то наверное и моряка бы у нас не было...


Ну видимо Чарли не настолько оторвался от своего детства... Не женат, не обременен детьми (есть или нет, утверждать не возьмусь) и домашними заботами... Искатель приключений...
А Элли... Она выросла, пошла учиться в колледж, собиралась стать педагогом... В общем занятий у нее было полно, скажем на 4 книгу... А вот в 5, в принципе ей ничего особенного не мешало сгонять... Хотя может просто не упоминалась ее личная жизнь... Которая и могла удерживать ее от опасных приключений...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
Ultrafox
постоянный участник




Пост N:325
Зарегистрирован:10.12.05
Откуда:Россия,Владивосток
Рейтинг:2

Награды::ms21::ms33:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.07.07 08:49.Заголовок:Re:


Ну тут же всё от автора зависит. Если бы Волков не хотел видеть взрослых в книге, он бы не создал Чарли. Я так думаю. При желании Волков мог и не обремлять Элли "личной жизнью". Всё в его руках было...

Смысл есть, его не может не быть. Спасибо: 0 
Профиль
Zingarella



Пост N:1
Зарегистрирован:06.07.07
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.07.07 10:45.Заголовок:Re:


Ultrafox пишет:

 цитата:
Если бы Волков не хотел видеть взрослых в книге, он бы не создал Чарли. Я так думаю. При желании Волков мог и не обремлять Элли "личной жизнью". Всё в его руках было...



извините что вмешиваюсь, но разве здесь говорили о нежелании Волкова видеть взрослых в книне? по моему guest говорил/а о том, что Волков не хотел видеть именно повзрослевшую Элли в своих книгах. Согласитесь,
это несколько разные вещи.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N:5683
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:06.07.07 18:17.Заголовок:Re:


Zingarella пишет:

 цитата:
Волков не хотел видеть именно повзрослевшую Элли в своих книгах.



Волков хотел закончить книги о Волшебной стране третьей сказкой, потому и построил ее на том постулате, что Элли никогда больше не вернется в Волшебную страну. И оказался заложником этой ситуации, когда читатели просили его продолжить цикл сказок о Волшебной стране. Не найдя способа вернуть в Волшебную страну Элли, Волков придумал Энни... Пошел по пути наименьшего сопротивления...



Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Zingarella



Пост N:2
Зарегистрирован:06.07.07
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:06.07.07 20:20.Заголовок:Re:


Дмитрий пишет:

 цитата:
Волков хотел закончить книги о Волшебной стране третьей сказкой



Извините, но откуда у вас такие свединия? Вы были лично знакомы с автором? Или читали лично им написанную информацию о том, что он хотел и чего не хотел?
По моему, здесь можно только предполагать, но знать наверняка не может никто.


Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N:5685
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:06.07.07 23:17.Заголовок:Re:


Zingarella пишет:

 цитата:
Извините, но откуда у вас такие свединия? Вы были лично знакомы с автором? Или читали лично им написанную информацию о том, что он хотел и чего не хотел?
По моему, здесь можно только предполагать, но знать наверняка не может никто.



Я могу это знать и знаю... А все банально просто - я читал предисловия самого Волкова к его первому изданию четвертой книги, которая стала печататься еще не в книжном виде, а в виде глав в номерах журнала. Так вот, в этом предисловии сам Волков черным по белому пишет, что хотел закончить цикл о Волшебной стране именно третьей книгой, но получал столько писем от юных читателей, в которых они просили писателя продолжить рассказ о приключениях если уж не Элли, то хотя бы ее друзей, что Волков не выдержал этих просьб и написал четвертую книгу...

Кстати, именно четвертой он вновь хотел закончить цикл, и вновь не выдержал детских просьб и написал еще две книги - пятую и шестую... И это я вновь прочитал из его предисловия...
Ну если быть совсем точным, шестую книгу сам Волков дописать до конца не успел, но это уже деталь...

Видите ли, уважаемая Zingarella, я - энциклопедист Волшебной страны. И знаю не просто много, а очень много, что связано с текстами книг Волкова и Сухинова и все, что вокруг этих книг было... Должность обязывает...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Ultrafox
постоянный участник




Пост N:327
Зарегистрирован:10.12.05
Откуда:Россия,Владивосток
Рейтинг:2

Награды::ms21::ms33:
ссылка на сообщение  Отправлено:07.07.07 01:44.Заголовок:Re:


Zingarella пишет:

 цитата:
Согласитесь, это несколько разные вещи



А чем взрослая Элли хуже взрослого Чарли?


Zingarella пишет:

 цитата:
Волков не хотел видеть именно повзрослевшую Элли в своих книгах



Ну я повторюсь - всё было в его руках. Он ведь сказку писал, а не документальную книгу. В сказках можно придумать кучю способов оставить персонажей молодыми...

Смысл есть, его не может не быть. Спасибо: 0 
Профиль
Zingarella



Пост N:3
Зарегистрирован:06.07.07
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.07.07 11:20.Заголовок:Re:


Дмитрий пишет:

 цитата:
я - энциклопедист Волшебной страны



И что это меняет? Вы - не Волков, как бы Вам этого ни хотелось. Речь в моем посте шла не о том, ЧТО Волков писал где бы то нибыло, а о том, что стало причиной его поступков. Вы не можете знать эту причину. Вы можете знать лиш ту часть, которую Волков счел нужным вынести на всеобщее обозрение.

Дмитрий пишет:

 цитата:
И знаю не просто много, а очень много, что связано с текстами книг Волкова и Сухинова и все, что вокруг этих книг было...



Про г-на Сухинова не скажу, не знаю Ваших с ним отношений, ибо писатель жив и здравствует. А вот то, что было вокруг книг Волкова, как они создавались, что побуждало автора к их созданию и многого другого Вы знать не можете. Ибо знакомы лично не были. А все рассказы людей лично знакомых с автором - и пересказанные кому бы то нибыло - уже не есть истина. Ибо никто из них никогда не ставил себе целью запомнить "именно этот разговор о вот этом предмете".

Ultrafox пишет:

 цитата:

А чем взрослая Элли хуже взрослого Чарли?



Возможно тем, что Чарли был введен в книгу именно врослым. А вот Элли в памяти читателей оставалась бы ребенком. А поступки ребенка, совершаемые взрослой девушкой, несколько не соответсвовали бы духу книги, как мне кажется.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N:5688
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:07.07.07 13:48.Заголовок:Re:


Zingarella пишет:

 цитата:
И что это меняет? Вы - не Волков, как бы Вам этого ни хотелось. Речь в моем посте шла не о том, ЧТО Волков писал где бы то нибыло, а о том, что стало причиной его поступков. Вы не можете знать эту причину. Вы можете знать лиш ту часть, которую Волков счел нужным вынести на всеобщее обозрение.



Ну начнем с того, что Вы сами себе противоречите...
Вы написали: "Вы были лично знакомы с автором? Или читали лично им написанную информацию о том, что он хотел и чего не хотел? "
Так вот, я читал лично написанную автором информацию...

А если последовать Вашей логике в последнем посте, то тогда следует вывод, что никто и никогда не сможет гарантировать поступки ЛЮБОГО человека, ибо, получается, что он лично пишет или говорит, еще не есть истина, и по его ЛИЧНЫМ словам и тому, что он ЛИЧНО пишет еще нельзя судить о причинах его поступков...

И вообще, я не вижу причины зачем Волкову нужно было врать таким своим сообщением, лично написанным им...

Впрочем, вы можете и этому не верить - Ваше право...





Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N:5689
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:07.07.07 13:52.Заголовок:Re:


Zingarella пишет:

 цитата:
Ибо никто из них никогда не ставил себе целью запомнить "именно этот разговор о вот этом предмете".



И тем не менее любой разговор может остаться в памяти... Просто как определенные сведения... Не всегда, впрочем, нужные человеку в жизни...
Хотя Вы опять-таки противоречите. Откуда Вы знаете что никто и никогда не ставил себе целью запомнить "именно этот разговор о вот этом предмете"? Вы можете гарантировать это за всех людей, которые лично общались с Волковым? Вы залезали к ним в мозги и знаете какие цели они преследовали в этих разговорах и что намеренно запомнили, что случайно, а что забыли? Вы можете гарантировать, что "никто и никогда", а?


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N:5690
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:07.07.07 13:53.Заголовок:Re:


Zingarella пишет:

 цитата:
А поступки ребенка, совершаемые взрослой девушкой, несколько не соответсвовали бы духу книги, как мне кажется



Ну опять-таки по моему скромному убеждению, поступки в 12-13 лет не сильно отличаются от поступков в 11... Так что еще пару путешествий Элли совершить бы вполне могла...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N:5691
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:07.07.07 13:55.Заголовок:Re:


Кстати, даже даты выхода книг Волкова тоже наводят на размышления... Если между второй и третьей книгами прошел всего год, то между третьей и четвертой уже 4...

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Zingarella



Пост N:4
Зарегистрирован:06.07.07
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.07.07 14:26.Заголовок:Re:


Дмитрий пишет:

 цитата:
Вы можете гарантировать это за всех людей, которые лично общались с Волковым? Вы залезали к ним в мозги и знаете какие цели они преследовали в этих разговорах и что намеренно запомнили, что случайно, а что забыли? Вы можете гарантировать, что "никто и никогда", а?



Вы уверены, что ничего не путаете? Это Вы декларируете всезнаие, а не я. Я лишь пытаюсь Вам сказать, что Вы не можете знать все, не смотря на все ваши позы и убезженность в обратном.


Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N:5693
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:07.07.07 15:35.Заголовок:Re:


Zingarella пишет:

 цитата:
Вы уверены, что ничего не путаете? Это Вы декларируете всезнаие, а не я. Я лишь пытаюсь Вам сказать, что Вы не можете знать все, не смотря на все ваши позы и убезженность в обратном.



Вот только не надо валить с больной головы на здоровую, ладно?
Это Вы претендуете на всезнание, а не я... Утверждаете что даже написанное автором - не является правдой и доказательством. Я всего лишь сказал что Волков собирался окончить цикл книг о Волшебной стране на третьей книге и привел в качестве доказательства его личные слова перед первым изданием четвертой книги. А Вы тут же заявили что даже слова Волкова, еще не факт. Ну что ж, я не собираюсь Вам ничего доказывать. Если Вам удобнее верить, что третьей книгой Волков не собирался заканчивать свой цикл, давайте объявим, что Волков в своей собственной статье встал в позу, дабы понравиться детишкам Советского Союза... И закончим на этом бесполезную дискуссию...

Но лично я все-таки верю Волкову, потому как и все имеющиеся факты и логика его цикла доказывают правоту той статьи Волкова...

А на счет позы... Стар я уже, чтобы вставать в позы... Смешно это делать, да и глупо...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:3023
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:3

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.07.07 10:58.Заголовок:Re:


Дмитрий пишет:

 цитата:
И вообще, я не вижу причины зачем Волкову нужно было врать таким своим сообщением, лично написанным им...


Людям (читателям) нужны легенды!

Дмитрий пишет:

 цитата:
А на счет позы... Стар я уже, чтобы вставать в позы... Смешно это делать, да и глупо...


Вот мне и стало за тридцадь
Самое время мечтать...
О далеких мирах.... (с) Ю.Лоза.

Zingarella
& Дмитрий поговорили бы вы тут лучше о персонажах вообще... А Волкова оставили бы в покое, потому что на самом деле... Что там было никто не точно не расскажет уже... Мы же можем ориентироваться только на предисловия книг и воспоминания Владимирского... А верить этому или нет - личное дело каждого... Так что если вам обоим хочется продолжать эту дискуссию (именно по поводу Волкова) продолжите ее в привате... А то просто вы, все равно, топчетесь на одном месте...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:3219
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:3

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.07 15:06.Заголовок:Вот тут в соседней т..


Вот тут в соседней темке поднялся интересный вопрос... По мнению Пантеры такой персонаж как Железный Дровосек
 цитата:
совершенно бесполезный персонаж...



ЗЫ: Угу, давайте признаем еще ненужным Страшилу, Льва и Элли... И останется у нас один Урфин... А то и вообще вся сказка окажется ненужной и бесполезной и вообще не понятно зачем мы все здесь собрались....

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N:3128
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.07 16:13.Заголовок:бесполезный, с моей ..


бесполезный, с моей точки зрения. не знаю, как у вас...

Жизнь - это бег наперегонки со смертью. Кто победит, тот и станет властвовать над миром (с)
Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:3222
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:3

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.07 16:25.Заголовок:Пантера пишет: бесп..


Пантера пишет:

 цитата:
бесполезный, с моей точки зрения


Ну а есть у тебя обоснования для такой точки зрения?.. Например, что сюжет не поменялся бы, если бы его там не было... Или еще какие... Напиши, интересно... Первый раз встречаю такую точку... зрения...
Особенно это интересно с учетом того, что раньше он у тебя даже на авке был...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 1 
Профиль
nura1978
горожанин




Пост N:45
Зарегистрирован:20.11.07
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:0

Награды::ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.07 16:38.Заголовок:Имхо, не бывает бесп..


Имхо, не бывает бесполезных персонажей... Если персонаж как минимум симпатичен автору, то почему бы и не...?

Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N:3129
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.07 17:30.Заголовок:nura1978 пишет: Осо..


totoshka пишет:

 цитата:
Особенно это интересно с учетом того, что раньше он у тебя даже на авке был...

вот именно, что БЫЛ... у меня просто поменялись приоритеты...
да если бы он был обычным человеком, из плоти и костей - пользы от него было бы больше, уверяю! потому как существо без мозгов мало что может сделать для своей страны

Жизнь - это бег наперегонки со смертью. Кто победит, тот и станет властвовать над миром (с)
Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:3225
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:3

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.07 18:07.Заголовок:Пантера пишет: вот ..


Пантера пишет:

 цитата:
вот именно, что БЫЛ... у меня просто поменялись приоритеты...

Пантера пишет:

 цитата:
потому как существо без мозгов мало что может сделать для своей страны


мозги-сердце-мозги-сердце....

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1064
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:2

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.07 18:10.Заголовок:Ну... Как бы сказать..


Ну... Как бы сказать, мне всегда мыслилось, что сказка Баума строилась по концептуальному принципу (сохранившемуся у Волкова в первой книге), что главными китами настоящей дружбы являются ум (ну или мудрость) - СТРАШИЛА, доброта (ну или мягкосердие) - ЖД и смелость, отвага - СЛ. Убирать ЖД из первой книги - нарушать весь стратегический замысел сюжета.
А вот в дальнейшем... Тут, отчасти, с Пантерой можно и согласиться... Во второй книге ЖД еще пару раз прорывался на ключевые роли - один бой с дуболомами или погоня за Руфом Биланом чего стоит!
А вот дальше он явно отходит на второй или даже на третий план... Впрочем это также касается и СЛ и, отчасти, и Страшилы... Все вышесказанное - ИМХО!

"Земное наше бытие есть суета, тщеславие и тлен.
Фальшив сей мир, что забирает нас в недолгий плен,
плоть хрупкую ломая."
Уильям Данбар
Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1065
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:2

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.07 18:12.Заголовок:Пантера пишет: у ме..


Пантера пишет:

 цитата:
у меня просто поменялись приоритеты...


Интересно... И кто, если не секрет, теперь в этих приоритетах (среди персонажей) приоритетствует?

"Земное наше бытие есть суета, тщеславие и тлен.
Фальшив сей мир, что забирает нас в недолгий плен,
плоть хрупкую ломая."
Уильям Данбар
Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N:3130
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.07 19:24.Заголовок:в этих приоритетах -..


в этих приоритетах - мои оригинальные персонажи, из моей Ведьмы...основные...

Жизнь - это бег наперегонки со смертью. Кто победит, тот и станет властвовать над миром (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N:3131
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.07 20:11.Заголовок:totoshka пишет: Нап..


totoshka пишет:

 цитата:
Например, что сюжет не поменялся бы, если бы его там не было...

а почему сюжет должен поменяться? по крайней мере, будучи правителем, он не стал бы жутко занудливым на предмет наличествования у него сердца, а делал бы своё дело без лишних разговоров... просто это постоянное нытьё и излишняя чувствительность напрягают...

Жизнь - это бег наперегонки со смертью. Кто победит, тот и станет властвовать над миром (с)
Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:3228
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:3

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.07 20:14.Заголовок:Пантера пишет: а по..


Пантера пишет:

 цитата:
а почему сюжет должен поменяться?


Ну потому что на мой взгляд ненужность персонажа тем и объясняется, что есть он или нет, на сюжет абсолютно не влияет...
Пантера пишет:

 цитата:
просто это постоянное нытьё и излишняя чувствительность напрягают...


Ну это скорее личная неприязнь к персонажу...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N:3133
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.07 20:36.Заголовок:скорее всего, да.....


скорее всего, да...

Жизнь - это бег наперегонки со смертью. Кто победит, тот и станет властвовать над миром (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Минутка
ВЫРУЧАЛОЧКА




Пост N:24
Зарегистрирован:21.11.07
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:0

Награды::ms17::ms35::ms24::ms21::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено:01.12.07 21:46.Заголовок:totoshka пишет: нен..


totoshka пишет:

 цитата:
ненужность персонажа тем и объясняется, что есть он или нет, на сюжет абсолютно не влияет...



Пожалуй, соглашусь.
И если исходить из этого, то Железный Дровосек действительно может считаться бесполезным в "Семи подземных королях".
Хотя картинка, где он сидит в бочке - одна из моих любимых
В первой же книге, ИМХО, он необходим. Эот Линг уже отметил, так сказать, «идейную» роль. А есть ещё чисто практическая – Дровосек рубит деревья для плота, сражается с волками и т.д.
В других книгах, как мне кажется, ЖД – нормальный второстепенный персонаж.

Отдельный вопрос – почему он отходит на второй план... но офф-топить не буду.

Пантера,
А можно спросить: вас что-то конкретное заставило изменить мнение об этом персонаже или вообще состояние души изменилось?


Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N:3134
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:01.12.07 22:00.Заголовок:Минутка , состояние ..


Минутка , состояние души изменилось...особенно после тяжёлой операции...
и плюс к тому - изменились приоритеты. Пишу ориджинал и другое отходит на второй план.

Жизнь - это бег наперегонки со смертью. Кто победит, тот и станет властвовать над миром (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N:3135
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:01.12.07 22:04.Заголовок:Кстати, ориджинал - ..


Не в тему: Кстати, ориджинал - не по ВС!

исправлено. оффтоп.


Жизнь - это бег наперегонки со смертью. Кто победит, тот и станет властвовать над миром (с)
Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:3233
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:3

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:01.12.07 23:16.Заголовок:Минутка пишет: Отде..


Минутка пишет:

 цитата:
Отдельный вопрос – почему он отходит на второй план... но офф-топить не буду.


тогда предлагаю развить это обсуждение в этой теме.

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N:42
Зарегистрирован:11.03.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.09 23:07.Заголовок:Лишних персонажей, п..


Лишних персонажей, по-моему, не так много, другой вопрос, что кое-кто из них мог бы быть поактивнее. Тот же Артошка, например.
А вот встретилось мне несколько интересных героев, которые промелькнули и благополучно сошли с арены. Арриго после СПК только упоминается, как помощник Ружеро, а мог бы и поучаствовать Ещё один рудокоп заинтересовал, который Билана конвоировал (Реньо, если не ошибаюсь). Что-то в нём такое мелькнуло, как будто даже объёмное, харАктерное, а он взял и исчез
Лисье королевство кроме ОБМ больше нигде не упоминается. А ведь - одна из самых неисследованных и перспективных частей ВС

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Минутка
ВЫРУЧАЛОЧКА




Пост N:717
Зарегистрирован:21.11.07
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:2

Награды::ms17::ms35::ms24::ms21::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 20:25.Заголовок:Лайла пишет: Лисье ..


Лайла пишет:

 цитата:
Лисье королевство кроме ОБМ больше нигде не упоминается.


Кстати да, было бы интересно на них посмотреть во время Жёлтого Тумана. И как они со Львом уживались, делили территорию, получается, лисы не подчинялись ему как царю зверей.

Нынче в планах - шедевра создание,
Прилагает Минутка старания,
Но, фанфикшн освоив,
Все доводит героев
От любви до потери сознания! ((c) nura1978)
Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N:44
Зарегистрирован:11.03.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.09 21:00.Заголовок:Да, я когда про Тума..


Да, я когда про Туман читала, когда там все животные бежали, сразу подумала о лисах. Логично было бы упоминуть их особенно. А то даже мыслишки всякие нехорошие появляются насчёт того, почему про Лисоград больше никто не слышал.

Вспомнила из сравнительно ненужных: Барбедо там особенно ничего не делает. Хотя по идее должен. Что ж он так периодически появляется уже после усыпления? Остальные-то короли только присутствуют какой-то серой толпой (кроме Ментахо, разумеется).

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Эот Линг
Брутальный фанфишер




Пост N:1338
Зарегистрирован:08.01.06
Откуда:Россия,Мурманск
Рейтинг:3

Награды::ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.09 00:01.Заголовок:Барбедо же вродь гла..


Барбедо же вродь главный якобинец-большевик в ОБМ...

Спасибо: 0 
Профиль
Страшила
Правитель Изумрудного города




Пост N:480
Зарегистрирован:06.09.08
Откуда:РФ,Саранск
Рейтинг:2

Награды::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.09 17:16.Заголовок:Эот Линг пишет: Бар..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Барбедо же вродь главный якобинец-большевик в ОБМ...


Да, об этом упоминается в Тайне Заброшенного Замка.

Трижды Премудрый
Правитель Изумрудного города
Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N:48
Зарегистрирован:11.03.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.09 19:00.Заголовок:Ну да, болтает тольк..


Ну да, болтает только. Хотелось бы посмотреть, как бы он пореволюционерил так сказать на практике.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N:6769
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.09 19:12.Заголовок:Минутка пишет: Лайл..


Минутка пишет:

 цитата:
Лайла пишет:

цитата:
Лисье королевство кроме ОБМ больше нигде не упоминается.



Кстати да, было бы интересно на них посмотреть во время Жёлтого Тумана. И как они со Львом уживались, делили территорию, получается, лисы не подчинялись ему как царю зверей.



А что им уживаться, если леса-то разные? Льву даже его родной лес не подчинялся. Правил ТОЛЬКО в лесу близ долины Марранов.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N:6770
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:15.04.09 19:12.Заголовок:Страшила пишет: Эот..


Страшила пишет:

 цитата:
Эот Линг пишет:

цитата:
Барбедо же вродь главный якобинец-большевик в ОБМ...



Да, об этом упоминается в Тайне Заброшенного Замка.



Не в Тайне, а в Огненном Боге Марранов.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
саль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.10 14:58.Заголовок:Наверное, я поздно в..


Наверное, я поздно влезаю в эту тему, вероятно она перестала людей интересовать, но захотелось высказаться.
По первому вопросу Эота Линга.
Сначала общая формулировочка. Лично я считаю ненужными персонажами ЦИКЛА тех, которые не развиваются.
Участие того или иного деятеля в сюжетных ходах зачастую достаточно условно, можно заменить другим из уже действующих лиц и сюжет не изменится (точнее, приобретет малозаметный нюанс). Поэтому, это критерий второстепенный.
Так вот.
В первой книге лишних персонажей по определению нет. (Разве, что Аист).
Во второй - тоже нет.
А вот в третьей.....
Можете плюнуть мне в глаза - лишние здесь в первую очередь Страшила и Элли. (Точнее - Элли с того момента, как ее сажают под замок)
Выскажусь поподробнее о Страшиле. В первой книге он нужнейший член команды, естествен, непосредственен, и потому очень привлекателен. Самый живой из всей пятерки.
Во второй Страшила тоже очень ёмкий персонаж. Но здесь (особенно в ранней версии) он трагичен, как человек, оказавшийся не на своем месте и не справившийся со свалившейся на него ответственностью. Он уже другой, не тот дремучий простачок с гениальными задатками и решительным характером. Это уже мечущаяся душа, не находящая выхода и хватающаяся за соломинку (вызов Элли).
В третьей же книге он тот же случайный правитель, но более спокойный, уже привыкший к своей несостоятельности. Всё что сделано, в конце концов, сделалось бы и другими людьми (Лестаром, Ружеро, может быть Арриго). Здесь даже дуболомы нужнее. Но линия по успокоению Страшилы, его моральному опусканию не развита, а она одна, наверное, могла оживить персонаж. Наоборот, сделан вид, что все в порядке, Мудрый Страшила на высоте. И может спокойно распевать: "Я снова-снова с Элли".
Наверное, похожие слова, если идти дальше по книгам, можно сказать и обо Льве, Дровосеке, Урфине, Тотошке, других.
Нужно ли их говорить, не знаю. Но вопрос был задан...

Спасибо: 0 
Лайла
горожанин




Пост N:402
Зарегистрирован:11.03.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.10 16:32.Заголовок:саль пишет: Разве, ..


саль пишет:

 цитата:
Разве, что Аист


Ещё барсук
Страшила начиная с СПК, ИМХО, действительно теряет всю глубину и привлекательность. Он очень много действует, но такое ощущение, что это уже не знакомый персонаж, а какой-то инструмент для сюжета.
Дровосек тоже как будто застывает в одном моменте (а действует ещё меньше, чем Страшила).
Лев вообще уходит на задний план.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Кастальо
горожанин




Пост N:724
Зарегистрирован:23.05.08
Откуда:Земля
Рейтинг:2

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms84::ms21::ms22::ms23::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.10 17:03.Заголовок:Угу, жизнь такова. В..


Угу, жизнь такова. Весь мир театр!

Не в тему: Саль, прошу Вас посмотреть Алису в Изумрудном городе. Что у нас получилось?

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:1674
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:2

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.01.10 18:21.Заголовок:саль пишет: линия п..


саль пишет:

 цитата:
линия по успокоению Страшилы, его моральному опусканию не развита

А зачем продолжать "моральное опускание" Страшилы? Он, как и большинство нормальных людей, сумел адаптироваться к новым для него условиям. То есть освоился в роли Правителя и местного мудреца. И дальше он выступает в этом качестве вполне успешно. Просто "Правитель и мудрец" по сути своей не так привлекателен, как "простак с гениальными задатками". Респектабельность подпортила образ Страшилы, я бы так сказал...

саль пишет:

 цитата:
Всё что сделано, в конце концов, сделалось бы и другими людьми (Лестаром, Ружеро, может быть Арриго)

Это тоже вряд ли... Ружеро и тем более Арриго мыслят в рамках привычной им устоявшейся системы. Им самим бы в голову никогда не пришло, что можно эту систему круто изменить - усыпить всех королей разом. А Страшила - человек "внешний", подземным традициям и предрассудкам не подверженный. Что же касается Лестара, то его гениальность проявляется прежде всего в техническом плане. Он умеет чинить сложные механизмы и конструировать хитроумные приборы. Но стратегических и политических замыслов у Лестара по идее быть не должно.

Спасибо: 0 
Профиль
саль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:14.01.10 09:56.Заголовок:Чарли Блек пишет: А..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
А зачем продолжать "моральное опускание" Страшилы? Он, как и большинство нормальных людей, сумел адаптироваться к новым для него условиям.


Совершенно верно. Но речь изначально шла не об образах, того же Страшилы и других, а о понятии "ненужный персонаж".
Я не спорю, не нужно морально опускать Страшилу. Просто, если этот персонаж стабилизировался, он должен уйти на третий, четвертый план и не занимать так много места. То есть, пусть Страшила спокойно остается на своем государственном посту, но действие самой книги надо запускать уже не вокруг него, а вокруг персонажа, в котором может проявиться что-то новенькое. Может быть (опять согласен) не найдется такого оригинально мыслящего человека в среде рудокопов. Значит, автор должен найти его в другом месте. А если уж свет сошелся клином на Страшиле, как-то встряхнуть его, выявить в нем что-то еще не показанное, чтобы он снова стал интересен читателю.
К слову, я например не согласен, что Лев в "Желтом тумане" - лишний персонаж. Это уже другой Лев, не знакомый нам мощный, порывистый, ласковый хищник, а ослабевший уставший зверь. Он совершил всё, что мог, прихромал за тридевять земель, чтобы рассказать о том, что у них происходит и попросить совета и помощи. Он не лезет в советники, не навязывается в поход. То есть просто добавляет небольшой штрих к картине общего бедствия. И в тексте занимает скромное место, соответственно своей скромной роли.

Спасибо: 0 
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N:7512
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.10 11:25.Заголовок:саль пишет: В перво..


саль пишет:

 цитата:
В первой книге лишних персонажей по определению нет. (Разве, что Аист).



А кто спас бы Страшилу из реки?
Конечно, может Лев. Но вдруг не доплыл бы?

саль пишет:

 цитата:
В третьей же книге он тот же случайный правитель



Но придумал перевоспитывать королей. До этого даже Ружеро не додумался. Хотя, казалось, для него это должно быть очевиднее всех.

саль пишет:

 цитата:
Наверное, похожие слова, если идти дальше по книгам, можно сказать и обо Льве, Дровосеке,



Вот у них, кстати, происходит очень резкое сокращение даже реплик в последних трех книгах.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
саль



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:18.01.10 09:25.Заголовок:Дмитрий пишет: пере..


Дмитрий пишет:

 цитата:
перевоспитывать королей. До этого даже Ружеро не додумался


Вероятно, мог бы додуматься. И скважину пробурить тоже мог додуматься по сговору с Ружеро, кто-то из рудокопов (какой-нибудь маркшейдер или инженер с завода). И тогда бы они просто отпустили бы Элли наверх подобру-поздорову.
Сюжет книги от этого стал бы стройнее и завершеннее.
Но это тогда не было бы именно Волковским продолжением цикла, который всегда сохранял преемственность с основными персонажами. (А получилось бы что-то в духе продолжений Баума).
Поэтому не знаю, что лучше. Но Волковская традиция ослабляет цельность самой по себе третьей книги. (Правда придает большую цельность всему циклу).

Спасибо: 0 
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N:7525
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.10 09:00.Заголовок:саль пишет: Вероятн..


саль пишет:

 цитата:
Вероятно, мог бы додуматься. И скважину пробурить тоже мог додуматься по сговору с Ружеро, кто-то из рудокопов (какой-нибудь маркшейдер или инженер с завода). И тогда бы они просто отпустили бы Элли наверх подобру-поздорову.



Мог бы и додуматься. Если бы сумел преодолеть внутри себя важный момент: косность мышления и зацикленность на многовековых традициях. А это не так-то просто. Не даром его так ужаснула мысль жизни без королей. Пока Ружеро бы все это в себе изживал, рудокопы вполне могли бы перемернуть от голода.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:4
Зарегистрирован:18.01.10
Рейтинг:0

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.10 09:05.Заголовок:Дмитрий пишет: пере..


Дмитрий пишет:

 цитата:
перемернуть от голода


О нет! Голод - лучший учитель. Во всяком случае очень действенный стимул.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N:7528
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.10 09:06.Заголовок:саль пишет: О нет! ..


саль пишет:

 цитата:
О нет! Голод - лучший учитель. Во всяком случае очень действенный стимул.



Далеко не всегда. Вспомним голод начала 30х годов в СССР. Разве он привел к изменению строя?


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:1686
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:2

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.10 13:07.Заголовок:Дмитрий пишет: Не д..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Не даром его так ужаснула мысль жизни без королей.

Ну, ужасался-то Арриго, а не Ружеро.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий
Энциклопедист




Пост N:7541
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.10 00:48.Заголовок:Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ну, ужасался-то Арриго, а не Ружеро.



Они там все ужасались и удивлялись. Ружеро в том числе.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
Профиль
Аэлла



Пост N:8
Зарегистрирован:28.11.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.10 09:04.Заголовок:Зачем там Артошка - ..


Зачем там Артошка - вообще непонятно... и уже в "Жёлтом тумане" стали какими-то ненужными Дровосек и Лев. А ещё мне было жаль, что так ничего и не рассказали про судьбу невесты Дровосека и ещё замена Элли на Энни не понравилась.

Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N:543
Зарегистрирован:11.03.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:28.11.10 13:21.Заголовок:Артошка - чтобы созд..


Артошка - чтобы создать иллюзию, что всё по-прежнему: девочка и её пёсик. А Лев по большей части становится ненужным ещё в "Королях", а дальше вообще почти сходит со сцены.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:163
Зарегистрирован:23.10.10
Рейтинг:0

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:21.12.10 19:33.Заголовок:Артошка, Энни и (тол..


Артошка, Энни и (только не баньте) Страшила в последних двух книгах.

Спасибо: 0 
Профиль
Аэлла



Пост N:34
Зарегистрирован:28.11.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.12.10 19:42.Заголовок:Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:

Артошка, Энни и (только не баньте) Страшила в последних двух книгах.

Про Артошку согласна. Замена Элли на Энни меня даже расстроила в своё время и я так и не поняла, зачем понадобился этот сюжетный ход. А вот Страшила в "Жёлтом тумане" мне ненужным не казался, а вот в "ТЗЗ" он уже каким-то второстепенным был, как, впрочем, и вся "старая гвардия".

Спасибо: 0 
Профиль
Пантера



Пост N:4363
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Perm
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.10 14:12.Заголовок:Их время уже ушло :..


Их время уже ушло

" Есть женщины в русских селениях
Их бабами нежно зовут
Слона на скаку остановят
И хобот ему оторвут"
(народное творчество)
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:165
Зарегистрирован:23.10.10
Рейтинг:0

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.10 22:19.Заголовок:Ну что Страшила в ЖТ..


Ну что Страшила в ЖТ делал?

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:2192
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:3

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:26.12.10 22:25.Заголовок:Железный дровосек Д..


Железный дровосек
Думал, как и обычно...
Мидицинскую профилактику организовывал...

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:573
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:2

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.10 00:09.Заголовок:Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
(только не баньте) Страшила в последних двух книгах.



Тогда уж в трёх. Только во второй и третьей есть завершающие дело идеи Страшилы. Вот если бы именно он надоумил устроить матч перед приходом Прыгунов, посоветовал бы, например, привлечь Карфакса к бою с Арахной, то книги изменились бы мало, но Страшила был бы снова на должной высоте. А так остается одна единственная фраза - позовем на помощь Энни.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:170
Зарегистрирован:23.10.10
Рейтинг:0

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.10 17:22.Заголовок:Кстати, ведь Страшил..


Кстати, ведь Страшила придумывает не такие уж заумные вещи, просто говорит их долго, и заумными словами. А так, по истечение некоторого времени додумался бы и ребенок.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:577
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:2

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.10 18:04.Заголовок:Но это ведь на фоне ..


Но это ведь на фоне горожан, которые вообще ничего не придумывают.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:173
Зарегистрирован:23.10.10
Рейтинг:0

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.10 18:47.Заголовок:Мне просто подумалос..


Мне просто подумалось - ведь Чарли Блек человек изобретательный, и должен быть умнее Страшилы.

Спасибо: 0 
Профиль
Аэлла



Пост N:35
Зарегистрирован:28.11.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.10 18:48.Заголовок:Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:

Железный дровосек
Думал, как и обычно...
Мидицинскую профилактику организовывал...

И медицинскую практику, и придумал позвать на помощь Энни и Тима... не совсем уж бесполезный персонаж, скажем так.

Спасибо: 1 
Профиль
Аэлла



Пост N:36
Зарегистрирован:28.11.10
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.10 18:49.Заголовок:Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:

Мне просто подумалось - ведь Чарли Блек человек изобретательный, и должен быть умнее Страшилы.

А с этим никто и не спорит

Спасибо: 1 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:185
Зарегистрирован:23.10.10
Рейтинг:0

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.10 22:05.Заголовок:Медицинскую профилак..


Медицинскую профилактику и враги не разлей вода могли проводить.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:586
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:2

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.10 22:09.Заголовок:Ну, умнее, это еще н..


Ну, умнее, это еще не значит, что вовремя подаст свежую идею. Зачастую это удел профанов и чокнутых.
Ум скорее нужен, чтобы оценить всю полноту свежей идеи.
(Это не о персонажах, это вообще).

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:187
Зарегистрирован:23.10.10
Рейтинг:0

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:29.12.10 22:26.Заголовок:Хм... Ну тогда я умн..


Хм... Ну тогда я умный и чокнутый сразу. Ибо, все идеи Страшилы мне видны как на ладони, и я придумывал вещи похитрее.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:588
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:2

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.10 00:10.Заголовок:Так это же хорошо!..


Так это же хорошо!

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:193
Зарегистрирован:23.10.10
Рейтинг:0

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.12.10 19:58.Заголовок:Я о том, что люди из..


Я о том, что люди из за гор должны скорее потешаться над мыслями Страшилы, чем восхищаться ими.

Спасибо: 0 
Профиль
Scarecrow



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.11 17:22.Заголовок:Арто с самого начала..


Арто с самого начала было некуда впихнуть

Спасибо: 0 
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:2269
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:4

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.11 17:33.Заголовок:Scarecrow, может быт..


Scarecrow,
может быть. Но кто бы тогда Арахну выслеживал?)

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:229
Зарегистрирован:23.10.10
Рейтинг:1

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.11 17:49.Заголовок:Следопыт из числа Ма..


Следопыт из числа Марранов.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:2270
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:4

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.11 17:57.Заголовок:Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Следопыт из числа Марранов.

Резвый Бойс с большой дубиной, прыгая с утёса на утёс))

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:615
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.11 18:15.Заголовок:Да Арахну вообще не ..


Да Арахну вообще не надо было выслеживать. Поставить Тилли-Вилли на страже на тропе, и приступить всем к поискам книги. В том числе Артошке.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:231
Зарегистрирован:23.10.10
Рейтинг:1

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.11 18:51.Заголовок:И хрен бы что нашли...


И хрен бы что нашли.

Спасибо: 0 
Профиль
Аэлла



Пост N:41
Зарегистрирован:28.11.10
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.11 11:17.Заголовок:Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:

Но кто бы тогда Арахну выслеживал?)

Ну хоть какое-то дело и ему нашлось...

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:616
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.11 19:48.Заголовок:Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
И хрен бы что нашли.


Увы, вы не поняли в чем суть. Арахна бы узнала или догадалась, что шарят в ее пещере и для чего, и сама бы прибежала как миленькая. Тут бы ей и дали Вилли с Карфаксом, И в гору лезть не надо было. Одна беда, во время драки могли стоптать кого-нибудь. (Того же Артошку).

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:4844
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:8

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.11 20:35.Заголовок:саль пишет: Тут бы ..


саль пишет:

 цитата:
Тут бы ей и дали Вилли с Карфаксом


Без обрыва довольно кроваво вышло...
А еще Арахна была точно уверена в своем тайнике (иначе вообще не оставляла бы книгу в пещере). А гномы бы до ее кончины не указали бы его...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Не следуйте моей логике - заблудитесь! )))
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:239
Зарегистрирован:23.10.10
Рейтинг:1

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.11 22:34.Заголовок:Ага. Иначе, она пеще..


Ага. Иначе, она пещеру и не покинула бы.

Спасибо: 0 
Профиль
Agni
горожанин




Пост N:14
Зарегистрирован:04.02.11
Откуда:Россия,Зеленоград
Рейтинг:0

Награды::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.11 13:25.Заголовок:Ненужные персонажи? ..


Ненужные персонажи? Есть, я б сказала, несколько недорисованные. Такие, от которых хотелось бы чего-то ещё. Виллина и Стелла - вообще не пришей кобыле хвост... Неизвестно, зачем их так много. Целых две. И правда, сидят по своим тронам и носу не кажут. Во время серьёзных неприятностей не помогли ни разу. Виллина в ОБМ, правда, объяснила, что не имеет права покидать надолго свою страну. Хорошая отмазка, чтобы послать маленьких детей побеждать коварного злодея.))) Ну ладно, допустим, она как-то магически связана со своей страной. И тогда Стелла, значит, тоже. И всё-таки... Они не сделали ничего волшебного, хотя и волшебницы. Одна только по книге читает, другая рассказала про башмачки и подарила телевизор. То же самое мог бы делать какой-нибудь другой персонаж, от которого было бы больше проку.))
Обладать волшебным предметом и быть волшебником - не одно и то же, в ВС масса тому доказательств.
Бедная маленькая Рамина пашет как конь на благо отечества, а эти две мадамы сидят и в ус себе не дуют.


Спасибо: 0 
Профиль
Agni
горожанин




Пост N:15
Зарегистрирован:04.02.11
Откуда:Россия,Зеленоград
Рейтинг:0

Награды::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.11 13:37.Заголовок:Не понимаю, почему н..


Не понимаю, почему некоторые товарищи считают ненужной Эльвину. Русским по белому написано: менвиты хотели похитить именно мужа и жену, чтобы они друг с другом разговаривали и тем самым помогали говорильной машине.

Несколько смущает обилие однозначно нехороших злодеев в ВИГ. Гингема, Бастинда, Людоед, паукастое чудище... С первой мы даже познакомиться не успели, все остальные были просто нехорошими ребятами, которых непременно следовало удалить как уродующих облик ВС. Ладно, скинем это на то, что продолжение не планировалось. Злодеи убиты, добро торжествует. Для чего же ещё нужны злодеи, как не для торжества добра?

А вот дальше у Волкова начинается большой дефицит злодеев. Урфин с самого начала был персоной неоднозначной. Писатель знакомит нас с его внутренним миром, с его, так сказать, мотивационно-потребностной сферой во всей её красе... Начнёшь тут искать способ проявить себя, когда ты, человек сильный, происходишь из страны убогеньких Жевунов.))) Вот уж кто - лишние и раздражающие персонажи!

Спасибо: 1 
Профиль
Agni
горожанин




Пост N:16
Зарегистрирован:04.02.11
Откуда:Россия,Зеленоград
Рейтинг:0

Награды::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.11 13:43.Заголовок:А кого бы хотелось у..


А кого бы хотелось увидеть...
Да, девушек и женщин.))) А то много мужчин осталось совершенно неженатых.
Придворные Страшилы остались безымянными и бездейственными. Кроме тех, которые стали предателями.
Жителей Жёлтой страны мы вообще ни разу не видели и не слышали.

А девушке ЖД в продолжениях делать нечего, потому что он того... Железный.


Спасибо: 1 
Профиль
Аэлла



Пост N:46
Зарегистрирован:28.11.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:05.02.11 16:21.Заголовок:Agni пишет: Жител..


Agni пишет:

 цитата:


Жителей Жёлтой страны мы вообще ни разу не видели и не слышали.

А девушке ЖД в продолжениях делать нечего, потому что он того... Железный.

Да, про Жёлтую страну вообще ничего нет фактически, и про девушку Дровосека больше ни слова после "ВИГ"...

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:659
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.11 01:16.Заголовок:Да разве мало? Арахн..


Да разве мало? Арахна, Кагги-Карр, Элли, Энни, Фрегоза, две или три лисицы, Флита, Эльвина, Стелла, Виллина, Рамина... Да если им всем дать действовать, на огромный роман хватит.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:2302
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:4

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.11 04:25.Заголовок:саль На самом деле,..


саль
На самом деле, для настоящей романтики маловато. Ибо Элли и Энни - совсем ещё дети; Эльвина, Виллина и Арахна - старушки; Рамина, Кагги-Карр и лисицы - звери.

(Т.е. Арахна-то может и не старушка, но в любом случае не красавица, и к тому же великанша.)

Мне как раз очень нехватало женских персонажей для фанфиков. Приходилось изобретать мери-сьюшек.

Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N:563
Зарегистрирован:11.03.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.11 16:30.Заголовок:Agni пишет: Кроме т..


Agni пишет:

 цитата:
Кроме тех, которые стали предателями.


Да они, в большинстве своём, тоже ничего не делают. Просто называются предателями.
Аэлла пишет:

 цитата:
про девушку Дровосека больше ни слова после "ВИГ"...


Не, во 2-й книге Дровосек про неё вспоминает один раз Правда, только вспоминает.

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:708
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.11 19:05.Заголовок:Чарли Блеку. Да, вс..


Чарли Блеку.
Да, вся романтика ушла на Флиту и Фрегозу. Но ведь если так подходить там и мужчин немного. Тоже, или старики, или сопляки, или чучела.

Спасибо: 0 
Профиль
Agni
горожанин




Пост N:29
Зарегистрирован:04.02.11
Откуда:Россия,Зеленоград
Рейтинг:0

Награды::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.11 19:30.Заголовок:Есть ещё распрекрасн..


Есть ещё распрекрасный гордый Карфакс, но он свои сердечные дела решал как-то без участия читателей. Сказано в писании - "нашёл себе новую подругу жизни". Ай, молодца!
Быстро нашёл, главное...

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:710
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.11 19:41.Заголовок:Трудно искать было: ..


Трудно искать было: тридцать Орлов, тридцать Орлиц, да сорок Орлят. Думаю, что ему и выбирать не приходилось. Вероятно не было ни одной незанятой Орлицы, кроме вдовы Аррахеса.

Спасибо: 0 
Профиль
Agni
горожанин




Пост N:30
Зарегистрирован:04.02.11
Откуда:Россия,Зеленоград
Рейтинг:0

Награды::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.11 19:49.Заголовок:Действительно, чё уж..


Действительно, чё уж там...
Вот вам и романтика.

Уж не вдова ли эта самая (назовём её N) всю заваруху затеяла? Супруга Карфакса не просто так погибла в первые минуты боя!
Эх, жаль, орлиц не вывели на сцену... Какие женщины, вах!

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:713
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.02.11 18:30.Заголовок:Да наверняка. Просто..


Да наверняка. Просто об этом раньше никто не подумал.
Аррахес, судя по его действиям - невеликого ума. а орлица эта самая N мечет беспроигрышно. Смолчит Карфакс - будет у нее птенец. Возмутится и не победит, всё то же. А прикончит Аррахеса - птенец всё едино останется. А если в заварушке Карфаксова заодно сгинет - есть шанс и еще на одного птенчика.
Всего и дел - Аррахесу голову задурить, да предателя заговора подготовить, чтоб выдал вовремя.

Спасибо: 0 
Профиль
nura1978
горожанин




Пост N:1116
Зарегистрирован:20.11.07
Откуда:Россия,Москва
Рейтинг:3

Награды::ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.11 18:11.Заголовок:саль пишет: Да, вся..


саль пишет:

 цитата:
Да, вся романтика ушла на Флиту и Фрегозу. Но ведь если так подходить там и мужчин немного. Тоже, или старики, или сопляки, или чучела.



поскольку это сказка, романтике не помеха "чучельность" персонажей, я считаю. Им не обязательно быть настоящими, для того чтоб чувствовать, дружить, сражаться... почему же это мешает романтике?








"За тиждень працi Джюс так виснажився, що ледве тримався на ногах" (c) О. Волков Спасибо: 1 
Профиль
Agni
горожанин




Пост N:40
Зарегистрирован:04.02.11
Откуда:Россия,Зеленоград
Рейтинг:0

Награды::ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.11 22:34.Заголовок:Да, если бы романтик..


Да, если бы романтики не было вообще, мы бы её не почувствовали и не пытались бы всячески развить и додумать.)))

Захочешь - найдёшь время, не захочешь - найдёшь причину. Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:261
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:1

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.11 15:22.Заголовок:Чую какого-то лишнег..


Чую какого-то лишнего персонажа, но не могу вспомнить какого...

Спасибо: 0 
Профиль
Корнилов Иван



Пост N:10
Зарегистрирован:28.04.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.05.11 19:11.Заголовок:А зачем вообще за Ка..


А зачем вообще за Карфаксом было направляться? Не легче бы из пещеры на помощь Тилли - Вилли вызвать дракона Ойххо?

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:2356
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:5

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:01.05.11 19:54.Заголовок:Ну, если рассуждать ..


Ну, если рассуждать строго логически, то легче всего было бы призвать на помощь стаю гигантских орлов. Не одного Карфакса, а сразу всю сотню. Тогда не потребовалось бы ни Тилли-Вилли создавать, ни ковёр съедать. Но сказка получилась бы менее красочной.

Спасибо: 0 
Профиль
Фавн
горожанин


Пост N:26
Зарегистрирован:08.11.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.11 18:19.Заголовок:Получается, что начи..


Получается, что начиная со второй сказки у Волкова у положительных персонажей был существенный перевес - и приходилось как-то стягивать концы с концами, чтобы были хоть какие-то трудности)
Наверно, не стоило убивать злых волшебниц в первой сказке) Но тогда еще продолжения не ожидалось.. Тогда надо было отрицал делать помощнее или - еще проще - просто перессорить положительных.. но они ведь добрые - как так можно?))
вот и получались глупости, что вместо того, чтоб обратиться к рядом сидящим ДВУМ добрым волшебницам, Страшила звал из-за пустыни маленькую девочку
P.S. В УДиеДС Урфин даже не боится добрых волшебниц - он знает - их не тронешь, и они не тронут - вот вам и Добрые Волшебницы))))
А Гингему Виллина уделала, видимо, из личных интересов
Кстати, почему договор четырех волшебниц (не покидать надолго страны) действует после смерти двух волшебниц? Почему добрые не могли передоговориться? Или вообще убрать этот пункт.
Потом, меня всегда удивляло - почему, если волшебницы такие добрые и их правление - благо, Жевуны и Мигуны не позвали их к себе править? Разве они не могли взять еще по стране - не так уж они, по-моему правили, что не могли вдвое расширить свои страны. Но нет - освободившиеся земли им совершенно не интересны..

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3015
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:7

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.11 18:59.Заголовок:Фавн пишет: Кстати,..


Фавн пишет:

 цитата:
Кстати, почему договор четырех волшебниц (не покидать надолго страны) действует после смерти двух волшебниц? Почему добрые не могли передоговориться? Или вообще убрать этот пункт.

Может быть для пересмотра договора требуется согласие всей четвёрки. Соответственно, если двое из четырёх мертвы - пересмотр договора становится вообще невозможен.

Особенно если это соглашение держится не просто на честном слове, а подкреплено какой-нибудь мощной магией. Тут уже и захочешь - не пересмотришь)))

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3016
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:7

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.11 19:04.Заголовок:Фавн пишет: Жевуны ..


Фавн пишет:

 цитата:
Жевуны и Мигуны не позвали их к себе править?

Может и могли бы позвать, да не успели. Мигуны, едва освободившись, сразу позвали Дровосека. А Жевуны приглашали Элли, но она отказалась; видимо Према Кокуса выбрали быстрее, чем догадались обратиться к Виллине.

Да и вообще обратиться к волшебницам тогда было не так просто. Птичьей эстафеты ещё не существовало, а путь в чужие страны был долгим и опасным.

И кстати, волшебниц, даже добрых, эти народцы могли бояться. По крайней мере Виллину, умевшую мгновенно исчезать, Жевуны точно побаивались.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:1178
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:24.11.11 17:45.Заголовок:Да и разные народы, ..


Да и разные народы, в конце концов.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
Профиль
Директор ИИАНИО
горожанин


Пост N:10
Зарегистрирован:21.11.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.11 00:13.Заголовок:Лайла пишет: Не, во..


Лайла пишет:

 цитата:
Не, во 2-й книге Дровосек про неё вспоминает один раз Правда, только вспоминает.


Почему Железный Дровосек не стал её разыскивать после того, как получил сердце?". По-моему тут возможны только 2 варианта:
1). она вышла замуж пока он ржавел;
2). она покончила жизнь самоубийством.
Оба этих варинта слишком сложны для детей. Поэтому Волков ничего не говорит о её судьбе.

Спасибо: 0 
Профиль
Директор ИИАНИО
горожанин


Пост N:11
Зарегистрирован:21.11.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.11 00:19.Заголовок:Agni пишет: Виллина..


Agni пишет:

 цитата:
Виллина и Стелла - вообще не пришей кобыле хвост... Неизвестно, зачем их так много. Целых две. И правда, сидят по своим тронам и носу не кажут. Во время серьёзных неприятностей не помогли ни разу. Виллина в ОБМ, правда, объяснила, что не имеет права покидать надолго свою страну. Хорошая отмазка, чтобы послать маленьких детей побеждать коварного злодея.))


А вот Виллина-то как раз чуть ли не самое главное действующее лицо. Именно она направила домик с Элли на Гингему, она рассказала Элли про трёх существ с их желаниями и отправила её к Гудвину. Т.е. именно она запустила всю цепочку событий, в ходе которых были убиты Гингема и Бастинда, Паук, Людоед, покинул престол Гудвин, а вся политическая ситуация в ВС координально изменилась. Из четырёх волшебниц и одного волшебника осталось только две. В общем Виллина - это "мировая закулиса" и очень искусный и хитрый кукловод.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3034
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:8

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.11 00:28.Заголовок:Директор ИИАНИО пише..


Директор ИИАНИО пишет:

 цитата:
возможны только 2 варианта:

Чисто логически могло быть ещё много других вариантов.

Например:

1. Она его разлюбила.
2. Её кто-либо заколдовал или вообще убил.
3. Дровосек со своим любвеобильным сердцем мог полюбить другую.

Не исключено также, что Дровосек её разыскал и женился на ней, просто нам об этом не сообщается. Волков не особо заострял внимание на личной жизни своих героев, но это не значит, что все они сплошь были холостяками.

Спасибо: 0 
Профиль
Директор ИИАНИО
горожанин


Пост N:12
Зарегистрирован:21.11.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.11 01:03.Заголовок:Чарли Блек пишет: О..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Она его разлюбила.


практически тоже самое, что и вышла замуж за другого. Для детей слишком сложно. В
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Её кто-либо заколдовал


заколдовал в каком смысле? Что она забыла ЖД?
Чарли Блек пишет:

 цитата:
или вообще убил


кому это надо? Да и вообще убийства были не в моде в ВС. В ходе действия во всех книгах, не вдаваясь в историю, жертвами убийств стали Гингема, Бастинда (непреднамерного), Арахна, жена Карфакса. Вроде всё?
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Дровосек со своим любвеобильным сердцем мог полюбить другую


Не, он слишком положительный для этого.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Дровосек её разыскал и женился на ней


Такой хэппи-енд даже невнимательный Волков бы не пропустил. Лайла пишет, что ЖД вспоминал о своей девушке во 2-й книге. В каком контексте, вы не помните?



Спасибо: 0 
Профиль
Директор ИИАНИО
горожанин


Пост N:13
Зарегистрирован:21.11.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.11 01:07.Заголовок:С другой стороны Жел..


С другой стороны Железный Дровосек мог рассуждать, что посколько он не живой человек, не способен к продолжению рода, то не сможет сделать её счастливой и т.д. И поэтому не вернулся к ней.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3035
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:8

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.11 01:53.Заголовок:Директор ИИАНИО пише..


Директор ИИАНИО пишет:

 цитата:
заколдовал в каком смысле? Что она забыла ЖД?

Можно и так... Ну или превратить в лягушку))

Директор ИИАНИО пишет:

 цитата:
жертвами убийств стали Гингема, Бастинда (непреднамерного), Арахна, жена Карфакса. Вроде всё?

Не только:

1. Людоед.
2. Дикий Кот, которого зарубил Дровосек, спасая Рамину.
3. Саблезубые тигры - сначала двое улетели в овраг, затем ещё двоих сокрушила "личная гвардия" Урфина, потом практически всё поголовье истребили дуболомы по приказу Страшилы, и, наконец, последнего выжившего тигра добили Жевуны по рецепту Тима.
4. Сорок волков Бастинды, сорок ворон и немеренное количество пчёл.
5. Гигантский Паук, голову которому оторвал Лев.
6. До этого - жертвы этого самого Паука.
7. Лесная лань, которой видимо закусил Лев ещё в процессе путешествия к Гудвину.
8. Жирные кролики - их ловил Топотун для Урфина.
9. Начальник деревянных полицейских - пал под градом камней.
10. Взвод капрала Ельведа - уничтожен Дровосеком.
11. Последний взвод Непобедимой армии Урфина Джюса - отправился в печку нестройным шагом.
12. Сто сорок мышей Рамины - полегли смертью храбрых под башмаком Арахны.
13. Ещё 785, кажется, мышей - замёрзли во время великого похода мышиной армии сквозь бурю и снег.
14. Несколько птиц - истреблены менвитами из лучевых пистолетов.
15. Орёл Аррахес - проиграл поединок Змеиному царю.
16. Три лисьих гонца, направленных к Жевунам, когда Тонконюх XVI завяз в капкане - съедены Тигром.

Возможно, были и ещё жертвы (навскидку уже не вспоминается).

Впрочем, на самом деле, конечно, я не думаю, что с невестой дело дошло до убийства. Это я просто упомянул такую логическую возможность. А что там на самом деле было - сложно сказать.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3036
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:8

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.11 01:59.Заголовок:Директор ИИАНИО пише..


Директор ИИАНИО пишет:

 цитата:
Лайла пишет, что ЖД вспоминал о своей девушке во 2-й книге. В каком контексте, вы не помните?

Своим умом не помню, но Word мне подсказал, что это было в разговоре Страшилы и Дровосека на верхушке башни:

 цитата:
— Но и сердце — тоже стоящая вещь, — возразил Дровосек. — Без сердца я был бы никуда не годным человеком и не мог бы любить свою невесту, оставленную в Голубой стране.

Кстати, мне тут пришло в голову: если бы она Дровосеку по тем или иным причинам отказала - тогда он не называл бы её больше своей невестой.

Спасибо: 0 
Профиль
Директор ИИАНИО
горожанин


Пост N:14
Зарегистрирован:21.11.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.11 08:02.Заголовок:Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ну или превратить в лягушку))


Вряд ли, она же была нужна как рабочая сила своей тёте (факт наличия эксплуататорских отношений в ВС кстати).
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Не только:


Ага, но ни одного живого человека, заметьте. Если Людоеда не считать человеком.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
если бы она Дровосеку по тем или иным причинам отказала - тогда он не называл бы её больше своей невестой


Ценное замечание. А если бы она ушла к другому, стал бы он её так называть?

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:1203
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.11 08:54.Заголовок:Дровосек всё же не с..


Дровосек всё же не совсем живой(именно поэтому пейринги с ним трудные)...

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
Профиль
Фавн
горожанин


Пост N:36
Зарегистрирован:08.11.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.11 12:55.Заголовок:C Дровосеком, конечн..


C Дровосеком, конечно, не понятно.. Вот у Баума побольше объяснено) А тут.. сплошной простор для фантазии. Все-таки логичнее всего, что он сам осознал, что его невесте будет трудно с ним жить и сам пошел на такую добровольную жертву (все-таки трудно представить их совместную жизнь). Хотя все же он мог бы её забрать, скажем, к себе в замок.
Не думаю, что она погибла или была заколдована/бросила его - он стал таким мягкосердечным, что все оставшиеся книги ныл бы об этом...

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N:3037
Зарегистрирован:21.05.05
Откуда:Москва
Рейтинг:8

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.11 13:23.Заголовок:Директор ИИАНИО пише..


Директор ИИАНИО пишет:

 цитата:
А если бы она ушла к другому, стал бы он её так называть?

Тоже вряд ли...)

Фавн пишет:

 цитата:
Не думаю, что она погибла или была заколдована/бросила его - он стал таким мягкосердечным, что все оставшиеся книги ныл бы об этом...

Действительно...

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1052
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:4

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.11 19:31.Заголовок:Остается вариант - у..


Остается вариант - умерла. (Или исчезла без вести). А Железному Дровосеку об этом рассказала Кагги-Карр.

Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N:685
Зарегистрирован:11.03.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.11.11 19:55.Заголовок:Не, остаётся ещё вар..


Не, остаётся ещё вариант, что он по привычке... Ну, просто не подумал, что уже можно начать её искать

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Директор ИИАНИО
горожанин


Пост N:17
Зарегистрирован:21.11.11
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:01.12.11 13:29.Заголовок:Наверное самая гуман..


Наверное самая гуманная версия: ни он её, ни она его искать не стали, потому, что оба поняли, что жить вместе железному человеку и живой женщине не возможно.

Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1061
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:4

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.11 08:53.Заголовок:Лайла пишет: что уж..


Лайла пишет:

 цитата:
что уже можно начать её искать



Ищут то, что потерялось и неизвестно где находится. А может быть дело прозаичнее, ведь до Жевунов не дойдешь так просто, надо реку переплывать.
Ведь, что там невеста. Ни Страшила, ни Железный Дровосек, ни Лев ни разу по собственной воле не побывали в родных местах. Ходили только в гости: из замка во дворец, из дворца в замок. Вспоминали прошлое.
А нет бы побродить по местам былых подвигов. Зачем, на то есть подчиненные.

Спасибо: 0 
Профиль
Элн"и
горожанин




Пост N:93
Зарегистрирован:14.08.11
Откуда:РФ,Астрахань
Рейтинг:0

Награды::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.11 11:36.Заголовок:Лайла пишет: Не, ос..


Лайла пишет:

 цитата:
Не, остаётся ещё вариант, что он по привычке... Ну, просто не подумал, что уже можно начать её искать

Именно так и получается у Волкова. (ИМХО)

В болтунах живет Россия Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N:689
Зарегистрирован:11.03.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:1

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:03.12.11 18:29.Заголовок:саль пишет: А нет б..


саль пишет:

 цитата:
А нет бы побродить по местам былых подвигов


А кстати, в СПК были же они все трое в Голубой стране. И довольно долгое время. И им даже спешить было некуда. Так что возможность была...

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Фавн
горожанин


Пост N:42
Зарегистрирован:08.11.11
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:05.12.11 13:14.Заголовок:Лайла Ага, зайти в ..


Лайла
Ага, зайти в Замок Людоеда.. На Маковом поле можно было табличку сделать "Здесь заснул Смелый Лев" :)

Элн"и
Тогда он тупее дуболомов получается)

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:1216
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.11 17:43.Заголовок:саль пишет: А нет б..


саль пишет:

 цитата:
А нет бы побродить по местам былых подвигов.


Это к Сухинову(-:

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
Профиль
саль
задавака


Пост N:1070
Зарегистрирован:18.01.10
Откуда:Щелково
Рейтинг:4

Награды::ms15::ms17::ms35::ms19::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.11 20:42.Заголовок:Не помню что-то, что..


Не помню что-то, чтобы у Сухинова Железный Дровосек, Лев и Страшила прошли дорогу желтого кирпича от Изумрудного города до фургона Смитов.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:1220
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.11 19:51.Заголовок:Но бродили много...


Но бродили много.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:5575
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:9

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.11 20:24.Заголовок:Они там вроде пошли ..


Они там вроде пошли бродить по неизведанным местам...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:1221
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.12.11 21:36.Заголовок:Ну. Тряхнули старино..


Ну. Тряхнули стариной.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N:713
Зарегистрирован:11.03.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:2

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:11.02.12 23:39.Заголовок:Кстати, чтоб новую т..


Кстати, чтоб новую тему не открывать, всё равно ничего особенно в ней сказать нельзя будет...

Перечитала я тут ОБМ... Насчёт Артошки - а не такая ведь он и копия. По сравнению с Тотошкой гораздо более осторожный и... не сказать, чтоб боязливый, но такой... Меньше склонен к риску и безрассудной смелости. Думаю, на Людоеда он бы вряд ли кинулся. Что не делает его менее преданным хозяйке, всё же.
А вообще, странно это. Энни и Тим, скажем, наоборот - скорее ввязываются в какие-то сомнительные авантюры, скорее идут на ненужный риск, чем их предшественники. А Артошка - нет...

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 1 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:1361
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.12 18:21.Заголовок:А в прочих книгах? П..


А в прочих книгах? Просто он помоложе наверное... Щенок почти. А там как раз в цвет вошёл.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:5669
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:9

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.12 22:41.Заголовок:Или потому что его в..


Или потому что его выбрали, т.е. было из кого выбирать, т.е. они там разведением песиков на ферме занялись много было песиков на выбор. )))

 цитата:
Вот одного из внуков, по имени Арто, Энни с Тимом и решили сделать своим спутником.


А у Элли Тотошка был единственным!

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:1366
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.12 09:52.Заголовок:totoshka пишет: Или..


totoshka пишет:

 цитата:
Или потому что его выбрали, т.е. было из кого выбирать, т.е. они там разведением песиков на ферме занялись много было песиков на выбор. )))

цитата:
Вот одного из внуков, по имени Арто, Энни с Тимом и решили сделать своим спутником.

А у Элли Тотошка был единственным!


Ну и что?

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N:5670
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:РФ,Emerald city
Рейтинг:9

Награды::ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.12 15:26.Заголовок:Поэтому Тотошка боль..


Поэтому Тотошка больше любит свою хозяйку и готов ради нее на все... А Артошка... вообще не понятно где и из кого его выбирали... Может это вообще на соседской ферме было...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:1374
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.12 15:37.Заголовок:А серьёзно, суки-то ..


А серьёзно, суки-то у Смитов не было(-:
Не в тему: ЭТО ЛИТЕРАТУРНОЕ СЛОВО!

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N:714
Зарегистрирован:11.03.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:2

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.12 16:30.Заголовок:totoshka пишет: Мож..


totoshka пишет:

 цитата:
Может это вообще на соседской ферме было...


Скорее всего... Как-то с трудом верится, что Смиты стали бы держать у себя на ферме всех Тотошкиных потомков.
А в общем-то, насколько Артошка любит свою хозяйку по канону трудно... В его случае и форс-мажоров особенных не было в ВС - ни тебе Людоедов, ни львов, даже сбегать и передавать ничего не пришлось...
У них (Тотошки и Артошки) всё-таки ситуация разная. Элли в первый раз была в ВС незапланированно и совершенно одна, так что Тотошка, можно сказать, отвечал за неё в каком-то смысле. А Артошку именно что взяли за компанию. И, кроме него, у Энни изначально были и другие компаньоны.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
А в прочих книгах?


А в прочих он ещё меньше делает, только Арахну выслеживает один раз. Но не думаю, что дело в возрасте...

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:4
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:0

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:29.03.12 18:53.Заголовок:Буду солидарна с мно..


Буду солидарна с многими-Артошку я вообще не считаю важным. Убери его из цикла-и серия мало чего потеряет. Просто для аналогии с Элли.
Неоригинальный, конечно, ответ, но это мое мнение.

Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N:141
Зарегистрирован:04.03.12
Откуда:Россия,Краснодар
Рейтинг:0

Награды::ms17::ms35::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.12 08:59.Заголовок:totoshka пишет: А ..


totoshka пишет:

 цитата:
А Артошка... вообще не понятно где и из кого его выбирали... Может это вообще на соседской ферме было...

Может, Арто Тиму принадлежал - тогда он и путешествовал с хозяевами ))
В тему: честно говоря, не знаю, кто там может быть ненужным, но Артошка действительно имеет очень небольшое значение для сюжета...

Может, вечная юность - не сказка,
Может, есть где-то там в небесах
Звёздный город, где звёзды не гаснут,
И в обычае там чудеса...
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:1620
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.12 17:59.Заголовок:Annie пишет: Может,..


Annie пишет:

 цитата:
Может, Арто Тиму принадлежал - тогда он и путешествовал с хозяевами ))


Может. И даже логично...

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N:728
Зарегистрирован:11.03.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:2

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.12 19:39.Заголовок:Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
И даже логично...


Логичнее, чем если бы он принадлежал Энни?)

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:1623
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.12 14:14.Заголовок:Да...


Да.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N:729
Зарегистрирован:11.03.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:2

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.12 18:44.Заголовок:Железный дровосек , ..


Железный дровосек , почему?

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:1631
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.12 14:59.Заголовок:Ну, судя по всему, п..


Ну, судя по всему, потомки Тотошки "базировались" на другой ферме. У кого? У О'Келли, конечно!

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N:735
Зарегистрирован:11.03.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:2

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:02.04.12 17:28.Заголовок:Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
потомки Тотошки "базировались" на другой ферме


Мать щенков была с другой фермы, это понятно... Но как раз нелогично, чтоб щенки "базировались" там долгое время. Наоборот, их бы постарались раздать. А отдавать одного из щенков хозяевам "отца" - довольно-таки обычно...
(Правда, Тотошка в данном случае не отец, а дед... И щенки могли быть не с фермы О'Келли, а с какой-то более дальней).
Кстати, Артошка и один на двоих мог быть. Раз уж даже Энни и Тим - почти что общие дети)

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N:1649
Зарегистрирован:23.10.10
Откуда:Россия,Воронеж
Рейтинг:3

Награды::ms15::ms35::ms42::ms19::ms20::ms32::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.12 19:10.Заголовок:Лайла пишет: Энни и..


Лайла пишет:

 цитата:
Энни и Тим - почти что общие дети)


Сильно недопонял.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
Профиль
Лайла
горожанин




Пост N:737
Зарегистрирован:11.03.09
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:2

Награды::ms17::ms35::ms19::ms34::ms21::ms22::ms23::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.12 19:33.Заголовок:Железный дровосек , ..


Железный дровосек , это фигурально выражаясь.


 цитата:
Дети были неразлучны, и никто не взялся бы сосчитать, сколько раз за день успевали они перейти с одной фермы на другую.

Обе хозяйки, миссис Анна Смит и миссис Маргарет О'Келли, считали обоих малышей своими, ласкали их с одинаковой любовью и шлепали с одинаковым беспристрастием.



Возможно, что и собаку они делили на двоих...

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:76
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:0

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.12 16:03.Заголовок:Совсем забыла: я бы ..


Совсем забыла: я бы хотела всяких таких смешных историй про Кабра Гвина и Энкина Фледа. И о семьях рамерийцев хотела бы узнать побольше.

Всех волшебников я хитрее,
Самых мудрых Страшил мудрее,
Изумрудным Городом правлю я,
Голубая Страна - МОЯ!!!
Спасибо: 0 
Профиль
Безымянная
Страж Ворот




Пост N:25
Зарегистрирован:28.05.12
Откуда:Россия,Калуга
Рейтинг:0

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.12 16:09.Заголовок:Эот Линг пишет: Вам..


Эот Линг пишет:

 цитата:
Вам кажутся абсолютно лишними, ненужными, только утяжеляющими сюжет?


На мой взгляд, таких нет. Каждый на своём месте и выполняет свою роль в сюжете книги :)
Эот Линг пишет:

 цитата:
персонажей какого типа Вы хотели бы увидеть на страницах этих книг


Сейчас - пожалуй, хотелось бы знать "предыстории", семьи наиболее значимых персонажей... Да, понимаю, что тогда бы "Война и мир" получилась, но всё же... фанфики, где ниточки тянутся в прошлое каких-либо персонажей, читаю с интересом.
Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
о семьях рамерийцев хотела бы узнать побольше


А я вообще о том, как это они там у себя проживают :)

Спасибо: 0 
Профиль
Джюс-Джулио
горожанин




Пост N:78
Зарегистрирован:29.03.12
Откуда:Страна Цветущей Калины,Южная Пальмира
Рейтинг:0

Награды::ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.12 16:16.Заголовок:Да это понятно, как ..


Да это понятно, как живут: менвиты в роскоши купаются, а арзаки пашут, как кони.
Мне интересно, кто из них женат, кто - нет. Двойные имена - у всех менвитов или только у дворян? Есть ли у них дворяне как слой вообще? Гван-Ло правил изначально только менвитами или в той стране жили изначально два народа, один из которых был просто порабощен (но не завоеван) другим?
Почему Ильсор пошел на службу к Баан-Ну?
Я люблю фантазировать на эту тему!

Всех волшебников я хитрее,
Самых мудрых Страшил мудрее,
Изумрудным Городом правлю я,
Голубая Страна - МОЯ!!!
Спасибо: 0 
Профиль
Безымянная
Страж Ворот




Пост N:28
Зарегистрирован:28.05.12
Откуда:Россия,Калуга
Рейтинг:0

Награды::ms15::ms17::ms35::ms42::ms19::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.12 16:18.Заголовок:Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Да это понятно, как живут: менвиты в роскоши купаются, а арзаки пашут, как кони.


Это ясно и из книги.
Мне бы хотелось бы больше узнать о традициях, об истории этих народов (или рас), о том, что принято у них :) Как сложились именно такие отношения между народами?
И ещё - а что их ждёт, когда они с Земли домой вернутся?

Спасибо: 0 
Профиль