Отправлено: 12.01.05 03:09. Заголовок: Кто вам нравился из персонажей?

Ежели говорить на эту тему, то мне почти все нравились.
[IMG SRC=/img/sm10.gif]
Я, конечно, имею в виду всех шибко положительных и добрых.

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000013-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000090-000-0-0

 Отправлено: 05.06.08 15:32. Заголовок: "Изумрудного дож..

"Изумрудного дождя" нет ни магазинах, ни в библиотеках, ни в инете, правда, в ленинке не смотрела, но там все равно домой не дают. Где найти эту книгу?

 Отправлено: 05.06.08 15:36. Заголовок: Эот Линг пишет: Это..

Эот Линг пишет:

цитата:

Это то меня и сподвигло сделаеть его своим главным персонажем... Кстати, заметим, что по ходу 4-й книги Клем фигурирует в разных званиях - то полковник, то капитан... То полком командует, то ротой (к-рая преследовала Энни и ее друзей при отходе в Фиолетовую страну)... А может его разжаловали??? За то что не смог сохранить пленников - разжаловали из полковников в капитаны и назначили командовать штрафной ротой марранов, посланной за сбежавшими...

А ведь может и так!

арна пишет:

цитата:

"Изумрудного дождя" нет ни магазинах, ни в библиотеках, ни в инете, правда, в ленинке не смотрела, но там все равно домой не дают. Где найти эту книгу?

Увы, и я тоже не знаю... Правда, ИД у меня дома есть - могу попытаться переписать и выложить тут, на сайте...

 Отправлено: 05.06.08 16:30. Заголовок: Дмитрий пишет, что к..

Дмитрий пишет, что кто-то дописывал книгу. А каковы их фамилии? Они должны знать, какие остались неиспользованные черновики, рукописи, воспоминания знакомых Волкова. Должно быть кому-то известно, какие места написаны после его смерти, а какие списаны слово в слово с черновиков. Может, у Кау-Рука реальный прототип был?
Дмитрий пишет, что мы никогда не узнаем правды. Но все-таки можно выявить некоторые зависимости. Вы заметили, что волковская эпопея повторяет мировую историю в миниатюре? 1 книга:Гудвин-первобытный жрец солнца, 2-я: дуболомы-варвары, 3-я: феодальная раздробленность (Бофаро) и 7 самодуров-королей(абсолютизм),4-я:развитые страны(олицетворяет Джюс) колонизируют Африку и др.(марранов), здесь начинается научно-техническая революция, а Тим воплощает идеи де Кубертена о спорте.5-я книга:желтый туман-химическое оружие 1-й мировой, Тилли-Вилли-первые танки и символ машины, заменившей человека, 6-я книга-понятно, немецкие фашисты с ницшеанской идеологией. Что же дальше, в 7-й? Распад сверхдержав, информационное общество, победа капитализма над социализмом, общества потребления над военно-техническим обществом? Грустно это было бы... И какова во всем этом роль Кау-Рука?
Кстати,может, пролить свет на тайну ТЗЗ могут имена? Почему столицу Рамерии Бассанию назвали в честь героя шекспировского "Венецианского купца" Бассанио? А Страшила - это от имени героя шекспировской "Меры за меру" палача Страшило. Рамерия напоминает название пустынного кустарника армерия, Фарамант - имя вождя варваров Фарамонда, реально существовавшего, о нем упоминает Дюма.
А что значит "каурук"? Может, деньги-ракушки каури, тогда его имя значит "золотце"? Или "каучук"-ведь звездный штурман достаточно гибок, чтобы мириться с менвитской идеологией.
А чего мы точно никогда не узнаем, так это того, какая тайна была в заброшенном замке. Проживание в нем инопланеттян на тайну не тянет.

 Отправлено: 05.06.08 16:38. Заголовок: Кастальо пишет: Увы..

Кастальо пишет:

цитата:

Увы, и я тоже не знаю... Правда, ИД у меня дома есть - могу попытаться переписать и выложить тут, на сайте...

Благодарю за надежду, почтенный Кастальо!

 Отправлено: 05.06.08 16:51. Заголовок: арна пишет: Вы заме..

арна пишет:

цитата:

Вы заметили, что волковская эпопея повторяет мировую историю в миниатюре? 1 книга:Гудвин-первобытный жрец солнца, 2-я: дуболомы-варвары, 3-я: феодальная раздробленность (Бофаро) и 7 самодуров-королей(абсолютизм),4-я:развитые страны(олицетворяет Джюс) колонизируют Африку и др.(марранов), здесь начинается научно-техническая революция, а Тим воплощает идеи де Кубертена о спорте.5-я книга:желтый туман-химическое оружие 1-й мировой, Тилли-Вилли-первые танки и символ машины, заменившей человека, 6-я книга-понятно, немецкие фашисты с ницшеанской идеологией. Что же дальше, в 7-й? Распад сверхдержав, информационное общество, победа капитализма над социализмом, общества потребления над военно-техническим обществом? Грустно это было бы... И какова во всем этом роль Кау-Рука? Кстати,может, пролить свет на тайну ТЗЗ могут имена? Почему столицу Рамерии Бассанию назвали в честь героя шекспировского "Венецианского купца" Бассанио? А Страшила - это от имени героя шекспировской "Меры за меру" палача Страшило. Рамерия напоминает название пустынного кустарника армерия, Фарамант - имя вождя варваров Фарамонда, реально существовавшего, о нем упоминает Дюма. А что значит "каурук"? Может, деньги-ракушки каури, тогда его имя значит "золотце"? Или "каучук"-ведь звездный штурман достаточно гибок, чтобы мириться с менвитской идеологией. А чего мы точно никогда не узнаем, так это того, какая тайна была в заброшенном замке. Проживание в нем инопланеттян на тайну не тянет.

интересные ассоциации с историческими событиями и соотношение их с реалиями настоящего,
а тайна, вероятно, содержалась с тех камнях, подложенных Урфином... налицо фальсификация...

 Отправлено: 05.06.08 17:51. Заголовок: арна пишет: Дмитрий..

арна пишет:

цитата:

Дмитрий пишет, что кто-то дописывал книгу. А каковы их фамилии? Они должны знать, какие остались неиспользованные черновики, рукописи, воспоминания знакомых Волкова. Должно быть кому-то известно, какие места написаны после его смерти, а какие списаны слово в слово с черновиков. Может, у Кау-Рука реальный прототип был?

А кто именно дописывал, точно неизвестно. Даже от Владимирского и Сухинова я слышал разные версии. То говорили что дописывал сын Волкова, то - специально приглашенная писательница. То - Волков успел написать половину книги, то - только треть... Короче, туману много...

арна пишет:

цитата:

3-я: феодальная раздробленность (Бофаро) и 7 самодуров-королей(абсолютизм)

Кстати, королей изначально было 12...

арна пишет:

цитата:

Что же дальше, в 7-й? Распад сверхдержав, информационное общество, победа капитализма над социализмом, общества потребления над военно-техническим обществом? Грустно это было бы...

Волков до этого не дожил. Он умер 3 июля 1977 года.

 Отправлено: 05.06.08 17:55. Заголовок: арна пишет: Почему ..

арна пишет:

цитата:

Почему столицу Рамерии Бассанию назвали в честь героя шекспировского "Венецианского купца" Бассанио?

арна пишет:

цитата:

А Страшила - это от имени героя шекспировской "Меры за меру" палача Страшило. Рамерия напоминает название пустынного кустарника армерия, Фарамант - имя вождя варваров Фарамонда, реально существовавшего, о нем упоминает Дюма.

Думаю, это не более чем случайные совпадения. Тем более, если ТТЗ дописывали за Волкова, то Бассанию могли придумать и после писателя...
Страшила - очевидное имя, и вовсе не от чьего-то имени, а просто прозвище, выражающее суть пугала.
Фарамонд - вождь франков в V веке...
арна пишет:

цитата:

А что значит "каурук"?

Полагаю, обычный набор звуков, так же как "гванло", "баанну", "монсо", "лонгор", "ильсор" и прочие...
арна пишет:

цитата:

А чего мы точно никогда не узнаем, так это того, какая тайна была в заброшенном замке. Проживание в нем инопланеттян на тайну не тянет.

Это я еще в детстве обратил внимание. Что название книги не соответствует ее содержанию.

 Отправлено: 05.06.08 19:01. Заголовок: арна однако великоле..

арна однако великолепное предположение насчет эпох! Задумалась.

 Отправлено: 05.06.08 22:11. Заголовок: арна пишет: "Из..

арна пишет:

цитата:

"Изумрудного дождя" нет ни магазинах, ни в библиотеках

В Московской Областной Детской Государственной Библиотеке - точно есть, лежит на младшем абонементе. арна пишет:

цитата:

Они должны знать, какие остались неиспользованные черновики, рукописи, воспоминания знакомых Волкова.

Черновики переданы в музей Волкова в Томске. Но связи с ними нет, а по тем что были, так и не удалось добиться - какие именно есть черновики.

 Отправлено: 06.06.08 17:45. Заголовок: totoshka пишет: Но ..

totoshka пишет:

цитата:

Но связи с ними нет, а по тем что были, так и не удалось добиться - какие именно есть черновики.

Да. Мне Сухинов неоднократно говорил, что надо через внучку Волкова организовать что-то в виде музея. До сих пор организовываем...

 Отправлено: 06.06.08 22:44. Заголовок: А как он собирается ..

А как он собирается это делать, если она уже большенство материалов передала в Томский музей (печатную машинку, письма, черновики, рабочий стол). Здесь конечно то же что-то осталось (в частности еще одна печатная машинка) и первые издания...

 Отправлено: 07.06.08 16:15. Заголовок: totoshka пишет: А к..

totoshka пишет:

цитата:

А как он собирается это делать

Ну мне ли рассказывать тебе о Сухинове, правда? Как ты сама его называешь? "Сказочник"...

Правда, за последний год он ни разу об этом не вспоминал. Может передумал...

 Отправлено: 08.06.08 00:30. Заголовок: totoshka пишет: В М..

totoshka пишет:

цитата:

В Московской Областной Детской Государственной Библиотеке - точно есть, лежит на младшем абонементе

На старшем тоже лежит.

 Отправлено: 08.06.08 09:49. Заголовок: Огромное спасибо за ..

Огромное спасибо за ценную реальную информацию почтенным Дмитрию, Totoshke, Танье! Это как же я пять лет ходила мимо библиотеки с книгой о Кау-Руке!

Дмитрий пишет, что многие названия - это простой набор звуков. Но не все. Термин "мараны" упоминается Волковым в исторической книге "Скитания", а ВС написана после этого. Не думаю, что Волков, пока писал ОГБ, не вспоминал об этом. Хотя, реально существовавшие "Мараны" совсем не похожи на волковских "марранов".

Уважаемые Пантера и Silent Hunter! (правда, арзаки не краснеют, а фиолетовеют) Мне никто подобного не говорил. Даже страшно стало дальше писать, ведь не смогу держать такую марку. Соотношение с историческими эпохами не я придумала, а Волков. Ведь если бы книги не соответствовали марксизму, их и не напечатали бы в то время. Волков писал в одном из предисловий, что основная тема его произведений - борьба с поработителями. А по Марксу экономическое и политическое развитие зависит от уровня орудий труда. Как только в ВС появляется новое изобретение, позволяющее подняться на новый уровень технического развития, его сразу стремятся использовать люди, жадные до власти(свято место пусто не бывает). Это выводит общество из равновесия, все начинают это изобретение и связанное с этим богатство делить до тех пор пока не придут к новому равновесию. И вот как раз этот передел, внешне выражающийся в кризисе власти, и показал в своих книгах Волков. А то, что история в ВС развивается в тысячи раз быстрее, чем в большом мире, объективно обусловлено тем, что эти изобретения не разрабатываются, а приходят готовенькими, как правило, из большого мира.
Еще одна закономерность: система защиты совершенствуется за счет системы взлома. В каждой книге есть как минимум одна волшебная угроза и одно основное неволшебное техническое изобретение, чтобы с этой угрозой бороться(1-я книга: волшебство местных фей -против- фокусы Гудвина, 2-я: живительный порошок -против- изобретения Блека, 3-я: усыпительная вода -против- водопровод, 4-я:культура Урфина, основанная на суеверном страхе перед мнимым богом -против- культуры спорта, идущей еще из древней Греции, где не только не боялись, но и смеялись над своими богами; 5-я: желтый туман - против-Тилли-Вилли; 6-я: (не уверена, ведь книга не закончена) гипноз -против- изумруды(хотя это не изобретение, а открытие) или водопровод, или мина Каннинга...
А если бы Волков боролся только волшебством против волшебства, как большинство современных фэнтезистов(или фантазеров?) это было бы как-то неспортивно, а если бы техникой против техники, как в научной фантастике, то это было бы больше похоже на учебник(романы Жюля Верна мне порой учебник напоминают), исчело бы очарование сказки. Хотя, чужая техника всегда кажется волшебством. В общем, Волков нашел оптимальное соотношение. По его рецепту множно написать многое.

PS Надеюсь, это не флуд.Столько лет не с кем было поделиться, а теперь вот прорывает. Кажется, поток наболевшего скоро закончится.

 Отправлено: 08.06.08 11:30. Заголовок: арна пишет: Дмитрий..

арна пишет:

цитата:

Дмитрий пишет, что многие названия - это простой набор звуков. Но не все. Термин "мараны" упоминается Волковым в исторической книге "Скитания", а ВС написана после этого.Не думаю, что Волков, пока писал ОГБ, не вспоминал об этом. Хотя, реально существовавшие "Мараны" совсем не похожи на волковских "марранов".

Естественно, что Волков мог знать о реальных маранах, как и то, что они сильно отличались от Марранов Волшебной страны. Ибо реальные "мараны" (а часто читаются и как "марраны") - это евреи. Точнее, иудейское население Испании, насильно обращенное в христианство после завершения Реконкисты. А "мориски" - насильно обращенные в христианство испанские мусульмане.

 Отправлено: 08.06.08 11:31. Заголовок: арна пишет: Ведь е..

арна пишет:

цитата:

Ведь если бы книги не соответствовали марксизму, их и не напечатали бы в то время.

я знаю (историю изучаю всё же)

пишите дальше, у вас хорошо выходит
Не в тему: (извините за флуд)

 Отправлено: 08.06.08 11:33. Заголовок: арна пишет: Ведь ес..

арна пишет:

цитата:

Ведь если бы книги не соответствовали марксизму, их и не напечатали бы в то время.

А вот некоторые рисунки Владимирского марксизму не соответствовали. Особенно в четвертой книге. Как сказал один мой знакомый по поводу одной из них: "странно как ее пропустила цензура, это же воспевание гнилого Дикого Запада!"

 Отправлено: 08.06.08 11:36. Заголовок: возможно цензоры из ..

возможно цензоры из Главлита не усмотрели ничего подобного, похожего на поклонение Западу, тем более в иллюстрациях...ИМХО...

 Отправлено: 08.06.08 11:37. Заголовок: Пантера пишет: возм..

Пантера пишет:

цитата:

возможно цензоры из Главлита не усмотрели ничего подобного, похожего на поклонение Западу, тем более в иллюстрациях...ИМХО...

Что удивительно, ибо в те времена предпочитали перестраховаться, чем недостраховаться...

P.S.
Забавно все-таки, если Волков назвал своих Марранов ассоциативно с испанскими евреями-марранами.

 Отправлено: 08.06.08 11:45. Заголовок: а может он пошутить ..

а может он пошутить хотел?