Пост N: 271
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 23.05.12 18:16. Заголовок: Vote: Технический прогресс в Волшебной стране - 2
Как вы считаете, если бы в Волшебной стране постепенно развивалась техника, появилось бы электричество, транспорт и так далее, - это было бы хорошо или нет? Нужен ли технческий прогресс в Волшебной стране, и если нужен, то в какой степени? Как вы к этому относитесь?
Пост N: 1473
Зарегистрирован: 10.08.19
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 24.03.24 14:20. Заголовок: Там, где инженеры до..
Там, где инженеры должны чертить машины, кузнецы ковать, литейщики отливать, мастера свинчиать, приходит один столяр -Урфин с новой порцией порошка и наколачивает новых увальней из брёвен, как картошку лопатой копает. Не надо ни чертежей, ни инженерной школы, ни высшего образования, ни математики.
Внутри бревна дерево, а не хитроумный механизм. Зачем железная дорога, когда по щучьему веленью вёдра идите сами, а в лес печь свезет.
Там, где инженеры должны чертить машины, кузнецы ковать, литейщики отливать, мастера свинчиать, приходит один столяр -Урфин с новой порцией порошка и наколачивает новых увальней из брёвен, как картошку лопатой копает. Не надо ни чертежей, ни инженерной школы, ни высшего образования, ни математики.
Так я и говорю о том, что как автор опишет этот прогресс (любой), так он и будет восприниматься. "Биороботы" не обязательно должны быть увальнями из брёвен, а могут быть очень изящны, эстетичны и специализированны (даже Урфин помимо дуболомов до полицейских додумался ), этакие шедевры резьбы по дереву (Вы что-то против столяров-краснодеревщиков имеете? ) и инженерной мысли. Кузнецы, литейщики и прочие "свинчивающиеся железяки" - как были нужны, так и останутся... А инженерная мысль... так ведь дерево думать не умеет (почти ). Одним словом, люди займут то самое место творцов, которое им и прочит идеология "постиндустриальной экономики". Фермеры-Жевуны станут не пахарями, а агрономами, например (только вот куда они такую гору пшеницы денут? на самогон? ). А вообще от деревянного человека, выполняющего за человека "из мяса и костей" тяжелую работу, до искусственного интеллекта ещё "дистанции огромного размера". Это я ещё молчу про литературу, науку и прочие искусства, которые расцветают среди людей, освобожденных от каторжного ежедневного труда "до потычки".
Порождать проблему праздности, скуки, лишних людей, человеческой безработицы? Страшила Мудрый как символ мозгов точно не должен создавать людям проблем. Он должен их решать
Вы луддит?Ну и да. Прогресс совершается не только по нужде но и по интересу. Ученому ЛЮБОПЫТНО он и делает
Там, где инженеры должны чертить машины, кузнецы ковать, литейщики отливать, мастера свинчиать, приходит один столяр -Урфин с новой порцией порошка и наколачивает новых увальней из брёвен, как картошку лопатой копает. Не надо ни чертежей, ни инженерной школы, ни высшего образования, ни математики.
А при наличии усыпительной воды.Образование то и не нужно!
Отправлено: 24.03.24 16:41. Заголовок: Кстати, а вот интере..
Кстати, а вот интересная мысль. Раскаявшийся Урфин + вновь занесённые в его огород живительные растения... Ещё немного и Тилли-Вилли мог бы быть деревянным!
Прогресс совершается не только по нужде но и по интересу. Ученому ЛЮБОПЫТНО он и делает
Когда учёный-одиночка из интереса изобретает, как Леонардо да Винчи, вертолет и танк, но общий технический уровень общества сильно отстаёт, никакого прогресса не будет, эти изобретения так и останутся в единичном экземпляре пылиться в подвале. Прогресс происходит тогда, когда он востребован.
Когда учёный-одиночка из интереса изобретает, как Леонардо да Винчи, вертолет и танк, но общий технический уровень общества сильно отстаёт, никакого прогресса не будет, эти изобретения так и останутся в единичном экземпляре пылиться в подвале. Прогресс происходит тогда, когда он востребован.
Оно всё, конечно так, но в Изумрудном Городе правит Страшила Любопытный, обладающий бесконечным запасом времени, в распоряжении которого имеется запас некоторых никогда не устающих резервных сил (дуболомы + друг Железный Дровосек+ Тилли-Вилли), которые, "пораскинув мозгами", можно бросить на реализацию какого-нибудь сумасбродного изобретательского проекта, не дающего сиюминутной отдачи... Гонки вооружений, как и какой-то сильно заметной экономической конкуренции между странами ВС нет, так что вполне можно "играть в долгую", реализуя проекты, которые могут понадобиться только "когда будем спутник на орбиту выводить" , не надрывая народ, заставляя его "работать день и ночь" на строительстве пирамид. Покровители же Леонардо должны были постоянно соизмерять свои возможности с "политическими и экономическими вызовами", рискуя потерять не только власть, но и голову, "неправильно соизмерив" .
Пост N: 1675
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
10
Награды:
Отправлено: 24.03.24 20:39. Заголовок: Если мы смотрим на п..
Если мы смотрим на происходящее, как на сказку, то никаких негативных последствий прогресса в ВС быть не может. По той же причине, по которой там нет реальных проблем, правильное общество и т.п. Автор просто не закладывает такие проблемы в мир, а, значит, даже при технологической цивилизации ВС будет чистой, а жители - сохранившими трудолюбие. А если мы берем условный реализм, то там и без прогресса ВС давно утратила бы благость и превратилась в вырождающийся застойный уголок, давно вычерпавший всю свою природу и морально деградировававший до самых примитивных устоев. Так что не с техники там надо начинать.
Пост N: 1676
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
10
Награды:
Отправлено: 24.03.24 21:11. Заголовок: Да ничего. Оставлять..
Да ничего. Оставлять сказку сказкой, которой и технический прогресс не повредит. Потому что идея "вот тут у нас утопическая ВС, а вот тут реальный прогресс с его реальными проблемами" так же нелепа, как попытка внести туда реальную экологию или социологию. Нельзя вносить одно, не трогая прочее, а если изменить все на реализм, ВС утратит все хорошее, что в ней было. Поэтому и разумно оставлять прогресс таким же сказочным и безвредным в руках героев и опасным лишь по сюжету в рука злодеев, как были опасны дуболомы при Урфине.
Отправлено: 24.03.24 21:13. Заголовок: Если мы смотрим на и..
Если мы смотрим на историю ВС как на литературное произведение, то всё абсолютно зависит от мастерства автора, взявшегося описывать эту историю, и совершенно не важно, будет ли сделан акцент на прогресс, или действие будет происходить в технологически неизменном мире. Можно и в ту и в другую сторону "двинуть" историю ВС вполне талантливо. Если уж на ВС свет клином... Только не стоит забывать, что страна всё-таки волшебная и это - краеугольный камень её привлекательности. Лично я оставила бы ВС если не сразу после ВИГа, то после СПК точно, и навсегда. Но если кому-то хочется дальше и дальше... как можно остановить дерзания? Лишь бы было талантливо и интересно.
Когда учёный-одиночка из интереса изобретает, как Леонардо да Винчи, вертолет и танк, но общий технический уровень общества сильно отстаёт
Но если это ученый волшебник. То.. Он стоит целого НИИSabretooth пишет:
цитата:
Прогресс происходит тогда, когда он востребован.
бывает так что СНАЧАЛА появляется изобретение а потом ищется куда приспособить с транзисторами!! Было так же.Сони купила никому реально никому не нужный патент
Отправлено: 24.03.24 23:04. Заголовок: Флита20 пишет: Оно ..
Флита20 пишет:
цитата:
Оно всё, конечно так, но в Изумрудном Городе правит Страшила Любопытный, обладающий бесконечным запасом времени, в распоряжении которого имеется запас некоторых никогда не устающих резервных сил (дуболомы + друг Железный Дровосек+ Тилли-Вилли), которые, "пораскинув мозгами", можно бросить на реализацию какого-нибудь сумасбродного изобретательского проекта, не дающего сиюминутной отдачи...
Кстати да. В реальности самая большая проблема смертность. Вот великий человек у него планы. о вот он умирает и мало того что наследники глупее так они ит граждансскую устроят! А Страшила вечен. Как и Дровосек. Как и феи
Только не стоит забывать, что страна всё-таки волшебная и это - краеугольный камень её привлекательности.
Здесь просто каждый читатель должен для себя определить, что именно он под волшебством ценит в книге. Если сказочность и чудо, то Тилли-Вилли и мехамоты такие же сказочные, как и Страшила. Никто не мешает наполнить такими же волшебными изобретениями всю ВС, это не сделает её реалистичнее и скучнее. Если же волшебство для читателя именно в средневековой атрибутике, то тогда заменой прогресс выступит магия. Для избранных хозяев, как у Сухинова, или для всех по умолчанию, как у Баума. Можно в стиле Волкова с его советскими взглядами найти золотую середину - все, кто трудятся, получают чудо, устраняющее в итоге проблемы. Тогда ВС защищена от всех реальных бед именно своим коллективизмом и взаимовыручкой, страхующей на уровне чуда от реальных проблем, и никакой прогресс ей не нужен.
А что до реального прогресса, то тут никаких разночтений быть не может. Он - единственное, что позволяет поддерживать нынешнее число жителей планеты. Уберите прогресс и убьете 9 из 10 человек, иначе никак. Поэтому прогресс на нынешнем этапе - то, что нельзя тормозить, а нужно наоборот, ускорять, чтобы дойти до ступени, когда человек перестанет вредить окружающему миру и самому себе. Да, есть риск, что произойдет аналог мальтузианской ловушки в этическом плане, когда быстрый скачок прогресса приведет к неумению конструктивно воспользоваться его плодами и мы перебьем друг друга раньше, чем сумеем понять, чем обладаем. Но альтернативы этому риску нет - мы не поднимемся морально, не избавившись от нынешних проблем, а избавиться от них можно только вместе с развитием технологических возможностей. Это шаг, который человек и наука вынуждены делать одновременно, в процессе пытаясь минимизировать потери.
Отправлено: 26.03.24 22:40. Заголовок: А не кажется, что сд..
А не кажется, что сделав свою страну волшебной, Гуррикап именно отменил какое-либо её развитие, то есть прогресс? И после смерти создателя ВС не перестала таковой быть...
Отправлено: 27.03.24 23:27. Заголовок: Сейчас технический п..
Сейчас технический прогресс служит, только одной цели - получение прибыли. Если же цель технического прогресса будет сохранение здоровья человека, то я ЗА! За то, что-бы такой технический прогресс был в Волшебной стране.
Пост N: 3436
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 28.03.24 21:17. Заголовок: Флита20 пишет: А не..
Флита20 пишет:
цитата:
А не кажется, что сделав свою страну волшебной, Гуррикап именно отменил какое-либо её развитие, то есть прогресс? И после смерти создателя ВС не перестала таковой быть...
Прогресс - это не развитие, а побочный продукт противоречивости человеческого общества. Его необходимость и позитив - заблуждение.
А Гуррикап именно создал гармоничный мир, не порождающий никакого прогресса.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 168
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет