Отправлено: 09.09.12 14:14. Заголовок: В ВС - классовое общество?

Милые маленькие человечки живут беззаботно и радостно, если нет над ними никакой злой волшебницы, Урфина Джюса или семи королей. Однако, пардон, а как же зажиточные жители в Голубой стране? Например, на Према Кокуса пахали наёмные работники. Как же "именитые горожане" в Изумрудном городе, торчащие при дворе Страшилы и ничего не делающие, в отличие от своих сограждан-фермеров? Получается, жители ВС не были равны? А стало быть, не были одинаково счастливы? И только А.М. Волков умышленно закрыл на это глаза?

 Отправлено: 21.03.18 01:37. Заголовок: Сейчас перечитываю У..

Сейчас перечитываю УДи ЕДС-так у Билана был и дом больше и богаче,нежели у многих,и персональный слуга.

 Отправлено: 21.03.18 12:41. Заголовок: значит, богатый был ..

значит, богатый был он)))

 Отправлено: 12.03.19 19:08. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

Хотя жевуны и представлены существами с эдакой "боязнью открытых пространств"... но... дорогой ВЖК ещё недавно активно пользовались... Вполне возможно, что они регулярно возят товары на ярмарки за пределы Голубой страны... юный Урфин побывал в Изумрудном городе

Когда Элли прилетев в домике и узнав, что для того что бы вернуться к месту своего прежнего жительства (слово домой тут не подходит, поскольку её дом прилетел с ней, т. е. она в нём) надо идти по дороге ВЖК в Изумрудный город, спросила у Жевунов: "Сколько туда идти?", они же ей ответили: "Не знаем, мы там никогда не были" и делать из этого выводы, что если какие то конкретные Жевуны, с которыми встретилась Элли так ответили, то никто из Жевунов там не был не стоит, эти Жевуны были крестьяне, экономика ВС находилась на уровне средних веков, а средневековые крестьяне никогда особо не путешествовали, полевые работы не позволяли это делать. Но а купцы туда ездили, а возили туда, поскольку ГС рядом с горами, то скорее всего какую-нибудь руду и изделия, готовые или предварительные заготовки, из неё
А классовое общество есть в любой цивилизации, даже в социалистической оно было, хоть это и ретушировалось

 Отправлено: 20.04.19 15:49. Заголовок: В средние века (а в ..

В средние века (а в ВС именно они, в европейском варианте) путешествовали в основном купцы или паломники. Путешественники того времени - Марко Поло, Ибн Баттута - были купцы, сказочный Синдбад - тоже. И в ВС тогда тоже купцы- Жевуны ездили в ИГ, а купцы оттуда - в ГС. Поскольку дорога дальняя, опасностей много (раньше, наверное, и разбойники в ВС водились) ездили целыми караванами. Урфин Джюс вполне мог свои изделия отвозить с таким караваном. Интересно, что будущая жена Према Кокуса не побоялась принять участие в такой экспедиции и приехать к Жевунам в гости.

 Отправлено: 20.04.19 16:43. Заголовок: проникший пишет: по..

проникший пишет:

цитата:

поскольку ГС рядом с горами, то скорее всего какую-нибудь руду и изделия, готовые или предварительные заготовки, из неё

вообще-то все страны ВС рядом с горами, и в каждой вполне могут быть свои запасы руд. В ФС так точно есть.
А ГС в каноне представлена преимущественно страной сельскохозяйственной.

 Отправлено: 20.04.19 19:21. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А ГС в каноне представлена преимущественно страной сельскохозяйственной

Но какие-то рудники были - собирались же Жевуны в качестве наказания отправить туда Кабра Гвина.

 Отправлено: 20.04.19 19:33. Заголовок: Марк Кириллов так я..

Марк Кириллов
так я не о том, что в ГС их не было, а о том, что руду в том или ином требуемом количестве, вероятно, добывали в каждой стране, и особого смысла возить ее на продажу не было.

 Отправлено: 18.03.21 22:55. Заголовок: Freddy пишет: Джюс ..

Freddy пишет:

цитата:

Джюс прямым текстом и говорит-да,Кокуса выбрали правителем,потому что он богат,у него поля ,у него работники

Према Кокуса выбрали правителем не за богатство, а за то, что он был "уважаемым стариком"© Надо учитывать менталитет Жевунов - они всего боятся, жмутся друг к дружке и ревут. Но стоит появиться сильному лидеру - и они становятся совсем другими людьми, смелыми и решительными. Наглядный пример - пленение Кабра Гвина под руководством Чарли. Прем Кокус мог быть таким лидером, мудрым, с большим жизненным опытом. Такого рода люди становились старейшинами, они решали управленческие вопросы, хозяйственные споры, руководили торговлей с Лисами и Рудокопами. За всё это "рядовые" Жевуны обеспечивали их всем необходимым, кто сколько хочет. А если учитывать, что Жевуны народ щедрый (Элли они натащили гораздо больше еды, чем она могла унести), то старейшины ни в чём не нуждались и жили богаче других.
В ИГ другая ситуация. Его построил Гудвин и, видимо, невольно утвердил кое-какие не очень хорошие порядки из БМ, раз там появились завистники, предатели и вообще не самые приятные личности, которых не было в периферийных странах. Возможно, что он решил сделать город по образу и подобию городов из сказок, действие которых происходит в европейское средневековье и притащил оттуда вместе с архитектурой и придворной пышностью также иерархию придворных (Руф Билан недоволен более всего своей низкой должностью при дворе). У того же Руфа Билана есть слуга, в других странах ни у кого, кроме правителей, вроде бы слуг не наблюдается.
Как живут подданные Стеллы и Виллины - доподлинно неизвестно. Тут только фаноны могут помочь
В ВС нет религии, вместе с ней нет привилегированной прослойки духовенства.
Судя по тому, что в ВС также нет нищих, разбойников, преступности, восстаний бедных против богатых, можно предположить, что там общество близко к идеальному, практически все довольны своим положением, которое могут выбрать по душе и беспрепятственно добиться. Любое занятие там одинаково нужное для общества и одинаково уважается всеми.
Всё вышесказанное не относится к "доэллинистической" стране Рудокопов в Пещере и к "доурфинским" Марранам.

саль пишет:

цитата:

Урфин, думаю, побывал в ИГ с пешим караваном, нанявшись носильщиком. Причем, пошел на это ради любознательности.

Может быть, и не только из-за неё. Дорога очень опасная, это хорошая проверка себя и закалка характера (для Урфина такие вещи должны были представлять ценность). За такой тяжёлый и опасный труд, скорее всего, ещё и платили хорошо.

 Отправлено: 19.03.21 00:18. Заголовок: Саблезубый,очень инт..

Саблезубый,очень интересная теория по ВС. Спасибо.

 Отправлено: 05.03.25 21:23. Заголовок: tiger_black пишет: о..

tiger_black пишет:

цитата:

откуда же безземельные батраки, если там земли на всех хватает и еще остается?

Конечно, земли много и бери не хочу. Но! Хоть почва в ВС и плодородная, однако все же потребуется много времени на то, чтобы вскопать землю (чем? палкой?), засеять семена (откуда их, кстати, взять?), полить (откуда таскать воду?), дождаться, пока взойдет, собрать урожай, распределить его (покушать, сделать запасы на черный день и засушить/законсервировать/раздать/обменять излишки), а потом еще повторять все эти действия на протяжении всей жизни (чередуя засеваемые культуры для разнообразия и сохранения плодородности почвы). Все это будет тяжело делать в одиночку и с нуля, гораздо легче наняться к доброму дедушке, который предоставит инструмент, семена, воду и грядки, да еще и кров с трехразовым питанием.

 Отправлено: 05.03.25 21:50. Заголовок: Равенства в принципе..

Равенства в принципе не существует, даже в волшебной стране люди не равны по способностям.
Вон, Урфин ушел из своей деревни, нашел землю, развел сад - живи, работай - никто не мешает. Бесплатный праздник урожая его личная инициатива, а мог бы и выменивать фрукты на драгоценности и богатеть (что и провернул в ТЗЗ).
А есть люди ленивые/трусливые и далее по списку. Вот, к примеру, если у Вас в стране полное баунти да еще и сосед фрукты возит бесплатно, а Вы человек робкий и из амбиций у Вас только колокольчики на шляпе - зачем богатеть? Можно быть счастливым счастьем Чунга-Чанги или Снусмумрика.
По поводу королей и знатных бар - а если у Вас папка был шибко героический/трудолюбивый и оставил Вам хозяйство, то что? Раздать? Выкинуть?
Если у Урфина будут дети и начнут торговать фруктами - тоже рвзбогатеют.
Гориек и дети Уорры имеют даже больше чем деньги - собственные армии!
Конечно, ни о каком равенстве речи быть не может.

 Отправлено: 05.03.25 22:16. Заголовок: Оливер пишет: Равенс..

Оливер пишет:

цитата:

Равенства в принципе не существует, даже в волшебной стране люди не равны по способностям.

По способностям не равны, но, по всей видимости, равны по возможностям? Стартовые точки, конечно, разные, но можно промотать наследство/запустить хозяйство и остаться ни с чем. А далее: от голода, как говорил Урфин, не умрешь (острее, конечно, стоит вопрос с питьевой водой, но судя по тому, что Волков вообще эту тему не поднимает, там походу можно пить из любого ручья), после воцарения Страшилы опасности вроде тигров и людоеда постепенно поустранили, люди везде приветливые и заботливые, если что - обучат и возьмут на работу/дадут совет, и тд и тп. Было бы только желание, а желание в ВС может сотворить многое (начиная от заговорившего соломенного пугала и кончая крупной армией обузданных ловким обманом Марранов). Эдак и любой жевун может до придворного в Изумрудном городе дослужиться (Урфин вон даже поцарствовал дважды, а он ведь простой огородник-столяр).

 Отправлено: 05.03.25 22:32. Заголовок: Именно. При такой си..

Именно. При такой системе все упирается только в собственное желание/силу воли.
В конце-концов предприимчивый Гудвин вон даже до короля вырос, почему нет)

 Отправлено: 06.03.25 09:34. Заголовок: Единственный народ В..

Единственный народ ВС у которого не было неравенства это Мигуны, перед Бастиндой все были равны, а после оно ещё не успело сформироваться.

 Отправлено: 09.03.25 16:21. Заголовок: Мори пишет: перед Б..

Мори пишет:

цитата:

перед Бастиндой все были равны

Если подданные все равны перед государем, потому что он кому хочет голову отрубит и кого хочет милостями осыпит, и простолюдина может возвести в вельможи и вельможу опустить до простолюдина, то это ещё не значит, что все подданные равны между собой. Так должно быть и у Бастинды было, ведь были Мигуны которые служили при её дворе, и хоть им постоянно приходилось терпеть от неё всякие придирки, но в тоже время они получали хорошее питание, хорошую одежду и явно чувствовали какое то превосходство над Мигунами-крестьянами, которые добывали средства к существованию тяжёлым трудом и придворные Мигуны им казались недосягаемы, хотя у них было перед придворными одно преимущество, ведь своё плохое настроение Бастинда скорее свалит на придворных, которые под рукой, чем на крестьян далёкой от дворца деревни