Пост N: 897
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 28.08.12 19:46. Заголовок: Vote: А какая у вас Волшебная Страна?
Каждый из читателей представляет себе Волшебную страну немножко по-своему. Зависит от многих причин: сколько прочитал, что понравилось. А вы на чём основываете свои представления? "Добавление фантазии" - это значит сильное добавление, а не лёгкое неприятие отдельных деталей Кузнецова в опрос не включаю, т.к. во-первых, у него не так уж много сторонников на форуме (тем более таких, кто признаёт только его), во-вторых, насколько я знаю, он больше о Рамерии писал. Но могу ошибаться, сама не читала.
просто слово многозначное. Но, поскольку речь о языке, мне кажется логичным опираться на лингвистическую конвергенцию.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Торговцы, благородные семьи.
это две группировки. Но как влияние Стеллы и РС на эти самые группировки соотносится с отсутствием какой-либо дороги в РС, например? Была бы торговля - был бы и торговый путь. Ездили бы благородные семьи - позаботились бы о безопасности. Что, кстати, мы и видим в ТЗЗ - налаженное сообщение между областями ВС. В ВИГ и, соответственно, до него, ничего подобного в ВС нет.
вот-вот. что и свидетельствует. была бы торговля - была бы и дорога, и переправа.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Накладно.
накладно? Для благородных семей? Когда речь идет о безопасности? Не думаю. Кроме того, мы же знаем, как работают потребности, правильно? Вспоминаем Подземную страну. Короли, необходимость охранять владения, те же соображения безопасности - и что мы имеем? Вооруженную стражу, подобие армии. Ездили бы благородные семьи к Стелле - нечто подобное возникло бы и наверху. Для охраны торговых караванов и благородных путешественников. Но ничего подобного наверху нет, есть лишь один Длиннобородый солдат. Вывод?
вот-вот. что и свидетельствует. была бы торговля - была бы и дорога, и переправа.
Не согласен. tiger_black пишет:
цитата:
накладно? Для благородных семей? Когда речь идет о безопасности?
Проложить хз сколько миль тянущуюся дорогу? Для редких помолвок и наездов в гости раз в десять лет? Накладно. tiger_black пишет:
цитата:
Для охраны торговых караванов и благородных путешественников. Но ничего подобного наверху нет, есть лишь один Длиннобородый солдат.
Это на данный момент. Да и вообще, те же Жевуны(в моём фаноне, по крайней мере) - не такие уж и робкие малые. Просто чувствительные и не считают бурные проявления эмоций чем-то неподобающим.
это как угодно))) Но есть исторический опыт) Железный дровосек пишет:
цитата:
Проложить хз сколько миль тянущуюся дорогу? Для редких помолвок и наездов в гости раз в десять лет? Накладно.
нелогично))) Редкие помолвки и наезды в гости раз в 10 лет никак не соотносятся с влиянием и распространением культуры и языка. Для этого связи должны быть куда более регулярными. И вы сами упоминали торговлю. Железный дровосек пишет:
цитата:
Это на данный момент.
это на момент гексалогии. Но верхняя регулярная армия за все 6 книг не упомянута ни разу. Железный дровосек пишет:
цитата:
Да и вообще, те же Жевуны(в моём фаноне, по крайней мере) - не такие уж и робкие малые. Просто чувствительные и не считают бурные проявления эмоций чем-то неподобающим.
Вероятно. А по-вашему, торговля обходилась без дорог? А можно узнать, где и когда? Водные пути можно не учитывать.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Вот она регулярная.
и где в таком случае торные дороги?
Железный дровосек пишет:
цитата:
Ой ли.
в таком случае, где она упомянута? В ТЗЗ, когда возникает необходимость обороняться от общего врага, вы ополчение видели? А раньше? А армию - хоть раз? У Нараньи я ее готова допустить - хотя бы в виде личной гвардии. А у остальных?
Железный дровосек пишет:
цитата:
Что канон?
то, что Жевуны были чувствительными, но не обязательно робкими.
в таком случае, где она упомянута? В ТЗЗ, когда возникает необходимость обороняться от общего врага, вы ополчение видели? А раньше? А армию - хоть раз? У Нараньи я ее готова допустить - хотя бы в виде личной гвардии. А у остальных?
И снова Вы обращаетесь ко времени, описанному в гексалогии. tiger_black пишет:
цитата:
А по-вашему, торговля обходилась без дорог?
Неторными путями - раз. И два - через всю Волшебную страну проложен естественный торговый путь. Большая река. tiger_black пишет:
цитата:
Водные пути можно не учитывать.
Это как?
В качестве примера привету довольно короткую Берёзовскую дорогу. Сколько труда положено на её строительство? До её строительства основным путём в Мангазею(и дальше вверх по Оби - в Китай) был морской путь. А Бабиновская? А Старая Казанская? Проложить дорогу очень затратно.
И снова Вы обращаетесь ко времени, описанному в гексалогии.
время, описанное в гексалогии, - отправная точка. От него танцуем как в будущее, так и в прошлое. И я как раз говорю, что в прошлом армии были возможны - у того же Нараньи, и в библиотеке ИГ есть материалы, и оружие Мигунов... Но при Гудвине (явно) и при 4х феях (возможно) уже ничего подобного не наблюдается. Это в плане армий. Но выбирались ли эти армии за пределы своих стран? Как использовались? Железный дровосек пишет:
цитата:
Неторными путями - раз. И два - через всю Волшебную страну проложен естественный торговый путь. Большая река.
извините, но неторный путь - он только первый раз неторный. Скрытый текст
Губы бывают нецелованными только до первого поцелуя))
Второй, третий раз по одной дороге - это уже путь вполне себе проторенный. Когда Лев в СПК собирал звериную армию, для переправы был наведен мост - он там так и остался. Если бы этим путем двигались ранее, мост был бы в наличии. Ну или развалины хотя бы. Насчет Большой реки. Не забываем крокодилов, которые нападали на корабли. Безопасным плавсредством оказались Арахнины башмаки, а до них было еще долго. Кроме того БР течет не по всей ВС, хотя и охватывает большую часть территории, протекая мимо ИГ, и далее - к южным границам ФС и северным - РС. Однако - Марраны перед РС никуда не делись - а их отношение к путникам нам известно. И лес там еще по дороге. В ФС дороги мостить тоже только ЖД начал. Так что БР не отменяет необходимости сухопутных дорог - а их таки не было. Железный дровосек пишет:
цитата:
Это как?
А так, что водный путь - это путь естественный ( о чем вы и сами пишете) БР в ВС - это и есть такой естественный водный путь. И еще одна дорога - ВЖК. Но и все. Из ИГ в ФС дороги не было, из ИГ в РС - тоже. Сухопутной, я имею в виду. И что-то по реке Элли тоже никто отправится не предложил - видно, помня о трудностях этого пути, в частности, о крокодилах и отсутствии плавсредств. Если бы это был известный и очевидный путь, Дин Гиор предложил бы именно его.
Ну... Эти мои фанонные пути будет правильнее назвать тропами.
все равно - тропа или дорога - но торный путь должен быть. Но фанон - это совсем другое дело. В фаноне могут быть и дороги - этот в каноне на момент гексалогии их нет.
Железный дровосек пишет:
цитата:
И не забываем про то, что корабли таки были.
но вопрос: какие и куда плавали? Меня смущают корабли, на которые может напасть крокодил. Это практически лодки.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Броды. Один есть
где? Не помню. Оба раза переправлялись на плотах и вплавь.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Если тропы труднопроходимы, это не значит, что пути нет вообще.
гм. Я и троп не припомню.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Потому, что граница открыта лишь ночью, когда Бастинда не осматривает её.
А Бастинда докладывала кому-то об этих своих привычках? Об этом кто-то знал, кроме нее?
Железный дровосек пишет:
цитата:
А о вооружённом сопровождении - от хищников не нужна армия.
Чего? Армия-то может и нет, а вот вооруженная охрана точно нужна. Тим, ЖД и дуболомы от хищников не голыми руками отбивались. А постоянная вооруженная охрана мало чем отличается от регулярной армии.
Пост N: 2551
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
10
Отправлено: 30.05.13 18:26. Заголовок: Именно что нет дорог..
Именно что нет дорог. В ВИГ ни в ФС, ни в РС из ИГ сухопутных дорог не было. Из ГС в ИГ - была. Про дороги из ИГ в ЖС ничего не известно. Путь труден может быть и с дорогами, и без них.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Обитатели Фиолетового дворца. А от них - все остальные Мигуны. А от делающих вылазки Мигунов - все, кому надо.
они знали только то, что Бастинда запиралась в спальне. В каноне сказано, что она боялась темноты и воды - но не факт, что Мигуны знали об этом. Про водобоязнь точно не знали. И уж тем более они не могли знать, чем там она в спальне занимается)
Железный дровосек пишет:
цитата:
И тут же соглашаетесь. Вот именно, что армия не нужна.
где ж я соглашаюсь-то? Я, напротив, пишу, что нужна вооруженная охрана. Элли защищали ЖД с топором и Лев с зубами и когтями, Энни - Тим с дубинкой, Урфина - именно что армия.
угу. "- Да, мы вынуждены идти, - с грустью ответила Элли. - Где начинается дорога в фиолетовую страну? - Туда нет дороги, - ответил фарамант. - Никто по доброй воле не ходит в страну злой Бастинды."
Железный дровосек пишет:
цитата:
Но не армия.
У Урфина - именно армия была.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Где Урфин дуболомов вылавливал. Там растёт камыш, значит, не глубже полутора метров. Правда, скорее всего, илистое дно.
э, нет, это не факт, что брод. Камыш у берега, а река широкая. Вот если бы сказано было, что брод... Кстати, там, где Элли и компания переправлялись к Стелле, тоже камыш рос, а брода не было.
Железный дровосек а вот - о пути в РС: "Несколько дней путники шли прямо на юг. Фермы попадались все реже и реже и, наконец, исчезли. Вокруг до самого горизонта тянулась степь. Даже дичи было мало в этих пустынных местах".
угу. "- Да, мы вынуждены идти, - с грустью ответила Элли. - Где начинается дорога в фиолетовую страну? - Туда нет дороги, - ответил фарамант. - Никто по доброй воле не ходит в страну злой Бастинды."
ИМХО: 1. Никто - в данном случае вовсе не означает, что совсем никто. 2. Момент целиком и полностью баумовский. tiger_black пишет:
цитата:
У Урфина - именно армия была.
Из этого не следует, что армия необходима. tiger_black пишет:
цитата:
Камыш у берега, а река широкая.
Камыш там по всей ширине. Это не брод, так как дно скорее всего илистое и топкое, но сам факт наличия мелких мест... tiger_black пишет:
цитата:
Кстати, там, где Элли и компания переправлялись к Стелле, тоже камыш рос, а брода не было.
Вот там у берега. tiger_black пишет:
цитата:
"Несколько дней путники шли прямо на юг. Фермы попадались все реже и реже и, наконец, исчезли. Вокруг до самого горизонта тянулась степь. Даже дичи было мало в этих пустынных местах".
А они прям всё вокруг обозрели? Да и степь не относится к непреодолимым препятствиям.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 234
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет