Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 21.09.17 17:26. Заголовок: Таймлайн в каноне
Какому периоду времени в Большом мире соответствуют события в книгах-фильмах (любых изумрудных канонов). Сколько времени проходит между событиями. И тому подобное. ЗЫ: все это не раз обсуждали, поэтому несите-цитируйте сюда инфу из других тем, если встретятся.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 30.09.17 05:13. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Чарли, подскажи, пожалуйста — в какой редакции ВИГа впервые появляется затмение? |
|
Я сейчас уточнил... Затмение есть во всех редакциях, т.е. начиная с 1939 года. Но - любопытная вещь: в редакциях 1939, 1941 и даже 1959 гг. затмение названо полным, а в двух последующих редакциях - слово "полное" убрано)) Кто и, главное, почему его убрал - неизвестно. Скорее всего, конечно, сам Волков, но чем он руководствовался - вопрос)
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5435
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 30.09.17 08:09. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | И вообще, если я ХОЧУ привязать таймлайн к технологиям — кто может мне запретить? |
|
а тебе вообще кто-нибудь что-нибудь запрещает?
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5436
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 30.09.17 08:19. Заголовок: Чарли Блек я вот ещ..
Чарли Блек я вот еще о чем думаю насчет "сударыни"... Скрытый текст я могу сильно ошибаться, но у этого слова очень специфическая окраска. То есть если "сударь" воспринимается более нейтральным, то "сударыня" - более русским, что ли. Возможно, так кажется только мне. И вот - почему "сударыня", если есть нейтральное "госпожа"?
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5437
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 30.09.17 09:06. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: цитата: | Но - любопытная вещь: в редакциях 1939, 1941 и даже 1959 гг. затмение названо полным, а в двух последующих редакциях - слово "полное" убрано)) Кто и, главное, почему его убрал - неизвестно. Скорее всего, конечно, сам Волков, но чем он руководствовался - вопрос) |
| тем же, чем и с Робуром: убирал конкретику в смысле привязки ко времени. тенденция, однако... Еще очень любопытна смена имени. Чем не устроила Дороти Гейл? И чем лучше Элли Смит? Имена родителей тоже другие... почему? Не в смысле - чем руководствовался Волков, а чем можно объяснить в пространстве текста. Почему тетю и дядю заменили на родителей, понятно.
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.17 09:59. Заголовок: Подобрал наиболее ср..
Подобрал наиболее среднестатистические имена и фамилию, видимо. Зачем — ну кто ж теперь узнает?
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.17 10:16. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | куда уж прямее: звездолет. способный одолеть расстояние до Беллиоры. Это, по-твоему, неведомые технологии? |
| Быстрее скорости света они не летели. Ничего антифизичного нет. tiger_black пишет: цитата: | ты вообще понимаешь, что такое условность? |
| Я полагаю, что да. tiger_black пишет: цитата: | немного - если они есть и если их больше тратить не на что. |
| Чарли даже о тысяче долларов говорит так, будто это небольшая сумма. Думаешь, он экономный человек? tiger_black пишет: цитата: | ну и как же моряки обходились до изобретения зажигалок?.. |
| Мокрыми спичками и огнивом, видимо. tiger_black пишет: цитата: | как? как можно свериться с текстом, если ты не помнишь, что в нем? |
| Вот возьму, открою текст и сверюсь (-: tiger_black пишет: цитата: | и зачем вообще связываться с тем, что ты не любишь |
| Корректности для. И в попытках понять задумку автора. tiger_black пишет: цитата: | замечательно. а зачем ты проецируешь это на меня? |
| Да почему проецирую-то? Не хочешь обсуждать — не обсуждай, я с Чарли побеседую. tiger_black пишет: Можно обсуждать таймлайн ТЗЗ-82 в отрыве от своего фанона, например. tiger_black пишет: цитата: | полуфабрикаты не обсуждают |
| Не в тему: ИМХО, как раз их и следует обсуждать. Когда всё устоялось, обсуждать уже нечего.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5438
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 30.09.17 10:17. Заголовок: Железный дровосек П..
Железный дровосек Представь, что ты переводишь баумовский ВИГ. Ты будешь давать имена безымянным персонажам? Если нет, то почему? Если да - то зачем? Ты будешь убирать имена персонажей, если в оригинале имена были? Если нет, то почему? Если да - то зачем? Ты будешь менять имена персонажей, если имена уже есть? Если нет, то почему? Если да - то зачем? Ты будешь вводить новых персонажей? Если нет, то почему? Если да - то зачем? И т.д. Мы не можем сейчас спросить Волкова, зачем он сделал то или другое. Но мы можем попробовать понять, что сделанное (или не сделанное) дает тексту. попробовать хотя бы предположить мотивацию. Вот для тебя - какая англоязычная фамилия была бы "среднестатистической"? Ты бы что выбрал? В качестве "среднестатистической" напрашивается другая фамилия... и меня это сбивает...
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.17 10:35. Заголовок: Смит. Среднестатисти..
Смит. Среднестатистичней некуда, если вообще руководствоваться критерием среднестатистичности. Имена тоже самые распространённые, только Мэри для комплекта не хватает (лошадь не в счёт). Строго говоря, полное имя Элли мы не знаем, но если это Элизабет, то точно, собрание среднестатистических имён.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5439
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 30.09.17 10:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Быстрее скорости света они не летели. Ничего антифизичного нет. |
| ну и как с тобой что-то обсуждать? я трижды повторила, что звездолет - пример вполне канонных рамерийских технологий. причем тут "антифизика"? tiger_black пишет: тогда почему ты не понимаешь, что условность - это общее, а не частное, и освобождение от деталей, а не загромождение ими, причем детали внутри создаваемого мира не должны противоречить друг другу - а не внешнему миру? Ты так скрупулезно ищешь детали - но неужели ты не понимаешь, что автор свободно может подвинуть их в ту или другую сторону, если ему это нужно, а для сказки это не существенно? на самом деле никакие зажигалки не мешают твоему фанону. как и моему - спутники, не важно, заметил их кто или нет. обойти и то, и другое несложно. Дело в другом. Ты ищешь соответствие американской реальности, а я - непротиворечивую условность сказки, Скрытый текст зависшей между двух реальностей.
| Железный дровосек пишет: цитата: | Чарли даже о тысяче долларов говорит так, будто это небольшая сумма. Думаешь, он экономный человек? |
| думаю, что он знает, о чем говорит, потому что иначе сцена необъяснима. Железный дровосек пишет: да почему мокрыми-то? Судовой журнал тоже мокрый был? Железный дровосек пишет: понятия не имею, почему ты это делаешь. Железный дровосек пишет: цитата: | Можно обсуждать таймлайн ТЗЗ-82 в отрыве от своего фанона |
| можно вообще от всего оторвать, не вопрос. но ты можешь объяснить, зачем нужен таймлайн в вакууме?
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5440
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 30.09.17 10:43. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Смит. Среднестатистичней некуда |
| для кого? Железный дровосек пишет: цитата: | если вообще руководствоваться критерием среднестатистичности |
| критерии назови. Железный дровосек пишет: цитата: | только Мэри для комплекта не хватает |
| ты воображаешь, что шутишь? Мэри туда действительно просится... Железный дровосек пишет: цитата: | Строго говоря, полное имя Элли мы не знаем, но если это Элизабет, то точно, собрание среднестатистический имён. |
| но "если"... то "точно". Ну классика же!.. Скрытый текст А ты еще спрашиваешь, почему "притягиваешь" и в чем это выражается... да посмотри же со стороны, на то, что ты пишешь и как ты думаешь. вот поэтому и нельзя обсуждать полуфабрикаты.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5441
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 30.09.17 10:44. Заголовок: Железный дровосек и..
Железный дровосек и кстати, вопросы экспериментального характера ты благополучно проигнорировал. Опять упираемся в то, что тебе интересно только твое мнение...
|
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.17 11:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Представь, что ты переводишь баумовский ВИГ. Ты будешь давать имена безымянным персонажам? Если нет, то почему? Если да - то зачем? Ты будешь убирать имена персонажей, если в оригинале имена были? Если нет, то почему? Если да - то зачем? Ты будешь менять имена персонажей, если имена уже есть? Если нет, то почему? Если да - то зачем? Ты будешь вводить новых персонажей? Если нет, то почему? Если да - то зачем? |
| Если бы я переводил Баума, то я именно что переводил бы, по возможности близко к оригинальному тексту.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5442
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 30.09.17 11:54. Заголовок: Железный дровосек *..
Железный дровосек *устало* я знаю, как ты переводил бы Баума. Поэтому я не спрашиваю о том, как бы ты это делал. Это экспериментальная ситуация. Эксперимент. Можешь ты ответить на заданные вопросы? Если нет - значит, нет, не проблема. Но если да, просто ответь, пожалуйста.
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.17 11:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | я трижды повторила, что звездолет - пример вполне канонных рамерийских технологий |
| Началось всё с того, что ты сослалась на рамерийские технологии, когда мы говорили об обнаружении спутников. tiger_black пишет: цитата: | тогда почему ты не понимаешь, что условность - это общее, а не частное, и освобождение от деталей, |
| Я не согласен, и не только я. tiger_black пишет: цитата: | да почему мокрыми-то? Судовой журнал тоже мокрый был? |
| Судовой журнал лежит себе в рубке, а моряк много времени проводит на палубе. А Чарли вообще и на малых кораблях плавал. tiger_black пишет: цитата: | но ты можешь объяснить, зачем нужен таймлайн в вакууме |
| Понять замысел. Канон обсудить.
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.17 12:08. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Объективно. Это самая распространённая англоязычная фамилия. tiger_black пишет: Частота встречаемости имени. Я не объявляю это каноном — я выдвигаю версии всего-навсего! Специально ведь оговорил — "если вообще руководствоваться критерием среднестатистичности". Я не настаиваю на его использовании! Развивая мысль — даже если не Элизабет — есть множество популярных имён, которые так сокращаются. Это, кстати, альтернативный вариант — Элли носит такое имя из-за его неоднозначности.
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.17 12:19. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Можешь ты ответить на заданные вопросы? |
| На каждый из них ответ — "нет, потому что в оригинальном тексте не так".
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5443
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 30.09.17 12:21. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | На каждый из них ответ — "нет, потому что в оригинальном тексте не так". |
| ясно, спасибо.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5444
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 30.09.17 12:25. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Объективно. Это самая распространённая англоязычная фамилия. |
| для кого эта англоязычная фамилия является самой распространенной объективно? Для носителей английского языка - или русского? Волков-то - русскоязычный автор! Железный дровосек пишет: цитата: | Частота встречаемости имени. Я не объявляю это каноном — я выдвигаю версии всего-навсего! |
| так и говори о своих критериях, а не вообще. какое имя у тебя частотное? Элли? Так оно уменьшительное. Элизабет? Так не факт, что героиню зовут именно так. И тогда при чем здесь частотность? Кстати, а Дороти - частотное? Железный дровосек пишет: цитата: | Даже если не Элизабет — есть множество популярных имён, которые так сокращаются. |
| и есть множество популярных уменьшительных для множества других популярных имен. Железный дровосек пишет: цитата: | Это, кстати, альтернативный вариант — Элли носит такое имя из-за его неоднозначности. |
| то есть человеку дают полное имя, потому что неоднозначно уменьшительное?..
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5445
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 30.09.17 12:31. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Началось всё с того, что ты сослалась на рамерийские технологии, когда мы говорили об обнаружении спутников. |
| и какие, по-твоему, должны быть технологии на звездолете? Железный дровосек пишет: цитата: | Я не согласен, и не только я. |
| твое дело. это тебя почему-то тревожит то, что с тобой кто-то не согласен. Железный дровосек пишет: цитата: | а моряк много времени проводит на палубе |
| а спички - в кубрике. в жестянке, предохраняющей их от сырости. кстати, в жестянке они и в кармане не промокнут. Железный дровосек пишет: интересно же ты обсуждаешь канон...
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.17 12:35. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | для кого эта англоязычная фамилия является самой распространенной объективно? Для носителей английского языка - или русского? Волков-то - русскоязычный автор! |
| Объективность для кого-то — это оксюморон. И да, распространённость этой фамилии и для русскоязычных не секрет. tiger_black пишет: цитата: | так и говори о своих критериях, а не вообще |
| Слушай, вот выдвину я десяток версий — и какая из них моя, а какая нет? tiger_black пишет: цитата: | то есть человеку дают полное имя, потому что неоднозначно уменьшительное? |
| То есть, Волков мог дать главной героине имя Элли потому, что оно самое неоднозначное и совершенно непонятно, как её на самом деле зовут, полностью. Предельно неконкретная девочка.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|