| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Пост N: 6860
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
17
Награды: 
|
|
Отправлено: 28.02.13 23:40. Заголовок: Канон vs. Фанон
А вот расскажите-ка, обладатели фанонов, как они у вас завелись, как вылупились из канона (по каким зацепкам) и выросли из него, и далеко ли ушли ))) И что в результате стало предпочтительней.
и понимаете ли вы, что ваш фанон это не канон )))
|
 |
  
|
|
Ответов - 253
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 11.08.21 11:07. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..
Не в тему: Капрал Бефар пишет:
| цитата: | | Нет, ну право, не пойти бы с этими разговорами в "Досуг"? А лучше на холиварку |
|
Только я ни туда, ни туда уже не пойду))
Так что, если отсюда все смоются, то продолжать будут без меня. И пусть тогда защищают толерантность хоть до посинения, я мешать не буду))
|
|
|
|
Отправлено: 11.08.21 11:08. Заголовок: Annie пишет: Да лад..
Не в тему: Annie пишет:
| цитата: | | Да ладно? Какое утопическое развитие дискуссии. Вот только практика подтверждает обратное... |
|
Надо задаться целью дискутировать мирно и проводить идею в жизнь, а то она так и останется утопией.
Капрал Бефар пишет:
| цитата: | Нет, ну право, не пойти бы с этими разговорами в "Досуг"? А лучше на холиварку. А то там "оживление темы" куда более актуальная задача.
|
|
Холиварка всё 
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1002
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
8
Награды:
|
|
Отправлено: 11.08.21 11:12. Заголовок: Annie пишет: Если м..
Annie пишет: | цитата: | | Если мы по вопросам канона копья ломаем до глубоких личных обид и оскорблений, то что было бы с мировоззренческими диспутами? |
|
А копья ломаются по той глупой причине, что в силу детских впечатлений для многих ВС стала священной коровой. И это при том, что Волков, в противовес почему-то сложившемуся здесь мифу о своей якобы пунктуальной работе над вселенной, на каноничность никогда упора не делал. Это не Толкин, все его дневники говорят как раз о легком отношении к выдуманному миру, о возможности спокойно менять идеи на ходу и лепить их так, как ему сейчас показалось правильным. Вот появилась идея в середине работы над ЖТ, что Урфина можно исправить - и исправил спустя много лет. Не дали редакторы Чарли пустить в третьей книге - а возму-ка я Тома Сойера, раз уж просят ребенка. Все критикуют, что в ВИГ много случайностей - исправим, вот вам волшебницы, насылающие ураганы и предсказания. А Элли надо учиться, а не всякой ерундой заниматься, потому что сказка не в противовес учебе. И вообще, если читателям так нужна девчока - ну вот вам Элли 2, назовем её Энни - какая разница. А, и в шестой обязательно нужен взрыв, потому что предовращение взрыва - это круто. Так что неплохо бы посмотреть глазами автора и понять, что ломать до личных обид из-за канона копья глупо - Волков писал не мир, а истории для детей и то, что ему в данный момент казалось правильным. И не стыдился вспоследствии игнорировать собой же написаное. |
|
|
|
Отправлено: 11.08.21 11:14. Заголовок: О, пошло-поехало. По..
Не в тему: О, пошло-поехало. Пока я больше склоняюсь к мнению Саблезуба - какова бы не была позиция спорщика, она достойна уважения, пока никому не вредит. Тоже самое я думаю о людях, кстати.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1330
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 11.08.21 11:16. Заголовок: Руслан пишет: И это..
Руслан пишет: | цитата: | | И это при том, что Волков, в противовес почему-то сложившемуся здесь мифу о своей якобы пунктуальной работе над вселенной, на каноничность никогда упора не делал. |
|
Автор умирает в тексте. | цитата: | | Так что неплохо бы посмотреть глазами автора |
|
Неплохо. Но совершенно необязательно. | цитата: | | ломать до личных обид из-за канона копья глупо |
|
Никакая читательская, а тем более фикрайтерская реакция не является глупой. Это форма существования текста как перформанса. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 308
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 11.08.21 11:19. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..
Капрал Бефар пишет: | цитата: | | кто первый крикнул "Гингема!", тот и выиграл |
|
И это тоже. Но если человек прямым текстом лично вам пишет: "Ты идиот.", то он просто не хочет тратить свои силы на написание чуть более длинной фразы: "Пожалуйста, я вас очень прошу, не комментируйте больше мои посты! Мне это неприятно. Надеюсь на ваше понимание." Zo-Rin пишет: | цитата: | | А с чего Вы взяли, что человек, толерантный к чему-то, толерантен ко всему подряд? |
|
 Очень правильное замечание. Если человек толерантен ко всему подряд - в разговорах имеется ввиду, в жизни быть ко всему толерантным (не будем брать какие-то исключительные случаи) невозможно - то он просто не желает высказывать свое действительное мнение. Капрал Бефар пишет: | цитата: | | Нет, ну право, не пойти бы с этими разговорами в "Досуг"? А лучше на холиварку. |
|
Не в тему: Ну, где начали. Ловим момент, где можем. Ибо до следующего может год пройти. 
|
|
|
|
Отправлено: 11.08.21 11:21. Заголовок: Руслан пишет: Так ч..
Не в тему: Руслан пишет:
| цитата: | Так что неплохо бы посмотреть глазами автора и понять, что ломать до личных обид из-за канона копья глупо - Волков писал не мир, а истории для детей и то, что ему в данный момент казалось правильным. И не стыдился вспоследствии игнорировать собой же написаное.
|
|
В отличие от нас, его читателей, выросших на его книгах, сам Волков не читал свои книги в детстве, поэтому его отношение к своим произведениям читатели не могут принять. До личных обид доводить, конечно, не следует, но вероятность в пылу дискуссии до них дойти есть - потому что книги сильно нас цепляют, может быть, даже сильнее, чем самого автора.
JarJarBinks пишет:
| цитата: | Если человек толерантен ко всему подряд - в разговорах имеется ввиду, в жизни быть ко всему толерантным (не будем брать какие-то исключительные случаи) невозможно - то он просто не желает высказывать свое действительное мнение.
|
|
Или ему эти вопросы безразличны.
|
|
|
|
Отправлено: 11.08.21 11:30. Заголовок: Вот жили - жили тихо..
Не в тему: Вот жили - жили тихо, а теперь какой то опять очередей скандал на форуме, даже непонятно из за чего, из за какого то отстаивпния собственного мнения (а оно ведь все равно будет у каждого свое), из за толерантности из за людей с нетрадиционной ориентацией. Я не могу понять причину очередного скандала? Ну были всегда такие люди, есть, и будут. И что? Об этом обязательно надо писать на форуме? Зачем? В Вс такого не было, и на Рамерии тоже, это уже фикрайтеры постарались, наприлумывали кучу слэшевых фиков про них. Мне это тоже не особо нравится, но я молчу. Кому то нравится, и они будут писать такие фики. А я буду писать джен и гэт.
Мне кажется, что такие вещи, по поводу не той ориентации и проч, лучше обсуждать в разделе 18+, в дайри, ещё там где нибудь, но не на форуме. Тут это не надо. Я думаю, что Волкову, наверное, очень бы не понравилось то , что про героев его книг (Урфин и Рамерийцы) пишут люди слэшевые фики....
|
|
|
|
Отправлено: 11.08.21 11:43. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..
Не в тему: JarJarBinks пишет:
| цитата: | | Не в тему: Ну, где начали. Ловим момент, где можем. Ибо до следующего может год пройти. |
|
Да оно сейчас затихнет само, нечего и переносить будет. Обычно после упоминания рамерийского слэша на этом форуме любая дискуссия стремительно угасает.
|
|
|
|
Отправлено: 11.08.21 12:11. Заголовок: Руслан пишет: А коп..
Руслан пишет: | цитата: | | А копья ломаются по той глупой причине, что в силу детских впечатлений для многих ВС стала священной коровой. |
|
Не поэтому. А потому, что разные читатели по-разному видят персонажей и тот же канон. Некоторые даже упорно не хотят видеть то, что в книге действительно есть. А когда подключается мировоззренческий аспект, то и вовсе пиши пропало. Дискуссии о Корине или предательстве Дональда, о различных нюансах ТЗЗ или Тиме О'Келли наглядно это подтверждают: рано или поздно при столкновении слишком разных взглядов начинается скандал с переходом в том числе на личности. И это только самые яркие примеры... При чём тут "священная корова"? Руслан пишет: | цитата: | | И это при том, что Волков, в противовес почему-то сложившемуся здесь мифу о своей якобы пунктуальной работе над вселенной, на каноничность никогда упора не делал. |
|
Отношение автора к собственному тексту тут вообще не играет роли. Тем более что у нас канон - не только Волков... Не в тему: JarJarBinks пишет:
| цитата: | | Но если человек прямым текстом лично вам пишет: "Ты идиот.", то он просто не хочет тратить свои силы на написание чуть более длинной фразы: "Пожалуйста, я вас очень прошу, не комментируйте больше мои посты! Мне это неприятно. Надеюсь на ваше понимание." |
|
Хех, хуже )) Когда человек, пишущий "ты идиот", приходит к тебе в комменты сам ))
Приходил, вернее.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1331
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 11.08.21 12:57. Заголовок: Zo-Rin пишет: Обычн..
Не в тему: Zo-Rin пишет:
| цитата: | Обычно после упоминания рамерийского слэша на этом форуме любая дискуссия стремительно угасает.
|
|
Что бы мы (и админы) делали без Алёны!
Annie пишет:
| цитата: | | Когда человек, пишущий "ты идиот", приходит к тебе в комменты сам )) |
|
Это называется "кому я должен, всем прощаю" ))
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 11.08.21 13:22. Заголовок: Zo-Rin пишет: , был..
Не в тему: Zo-Rin пишет:
| цитата: | | , было написано просто "эпос" и "баллады", про царскую Россию уточнений не было. |
|
Ну, я до этого думала так. Могла и ошибаться, потому что в мировой истории было много всякого.
Скрытый текст
Не в тему: Личные разборки на форуме устраивать не жалею. Кому очень надо, есть личка. За сим удалюсь. Скажете, когда снова про фанон будет.
|
|
|
|
|
Отправлено: 11.08.21 13:27. Заголовок: dumalka пишет: За с..
Скрытый текст
Не в тему: dumalka пишет:
| цитата: | | За сим удалюсь. Скажете, когда снова про фанон будет. |
|
Личные приглашения в стиле "придите в такую-то тему" у нас только VasiaLeo рассылать умеет)))
А больше никто друг за другом по личкам не бегает. Все самостоятельные люди.
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 309
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 11.08.21 14:00. Заголовок: Annie пишет: А когд..
Annie пишет: | цитата: | | А когда подключается мировоззренческий аспект, то и вовсе пиши пропало. |
|
Я подозреваю, что если "мировоззренческий аспект" вообще не подключается, то человек ничего не напишет. Его просто не будет интересовать обсуждаемый вопрос. Или же он напишет что-то такое, не требующее какой-либо реакции от собеседников. Скрытый текст
| цитата: | | Хех, хуже )) Когда человек, пишущий "ты идиот", приходит к тебе в комменты сам )) |
|
Не в тему: Каждый случай, конечно, индивидуален. И я, конечно, смотрю на подобную ситуацию через призму своего опыта. Лично у меня оскорбление или раздраженный выпад в мой персональный адрес всегда означали "Фу, уйди!". Поэтому еще ни разу не было случая, чтобы такой человек в последствии настойчиво добивался моего мнения по какому-либо вопросу. Но может быть и такое, что человек оскорблением добивается ответной реакции собеседника, и потому может чего-то еще хотеть в дальнейшем. Но явление это всё же редкое.
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 310
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг:
5
Награды:
|
|
Отправлено: 11.08.21 14:05. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..
Капрал Бефар пишет: | цитата: | | Что бы мы (и админы) делали без Алёны! |
|
Не в тему: A very effective discussion stopper.  Но если в каких-то случаях вдруг не сработает - зовите меня. Гарантированный 146% результат!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 145
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
4
Награды:
|
|
Отправлено: 11.08.21 14:15. Заголовок: Zo-Rin Извините, не ..
Zo-Rin Не в тему: Извините, не дописала. Я имела в виду средневековые европейские эпос и баллады. А в этой античности ещë и не такое могло произойти...
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 146
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
4
Награды:
|
|
Отправлено: 11.08.21 14:29. Заголовок: У меня самой вообще ..
Не в тему: У меня самой вообще твëрдые жизненные принципы, мало схожие с распространяемыми образами в современных медиа, но я не фанатик. Если кто-то считает и живëт по-другому, пусть живëт, я не буду его ругать. Согласна, что в старину тоже всë не было так гладко. Но не забывайте, что Греция, Турция (любовники султанов) - это страны южные, родина гедонизма. Люди там жили лучше, и у них было время фигнëй страдать. В северных странах, да ещë и после прихода христианства (я не собираюсь никому навязывать никакое мировоззрение, просто как исторический факт) это не поощрялось. Если не считаете так, приведите хоть одно доказательство.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 147
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг:
4
Награды:
|
|
Отправлено: 11.08.21 14:43. Заголовок: dumalka Проблема бы..
dumalka Не в тему: Проблема была. Но это как раз и означает, что это не было нормой. Может быть, парочка таких нашлась и всколыхнула село... А скорее, это такой вот тогдашний стëб над богачами (народ это умел!).
|
|
|
|
Отправлено: 11.08.21 14:49. Заголовок: Way Foward пишет: И..
Не в тему: Way Foward пишет:
| цитата: | | Извините, не дописала. Я имела в виду средневековые европейские эпос и баллады. |
|
Да, если говорить о европейском эпосе, то положительного или нейтрального отношения навскидку не вспомню; какое-то мимолётное упоминание, емнип, было в артуриане, но в осуждающем ключе.
Way Foward пишет:
| цитата: | | В северных странах, да ещë и после прихода христианства (я не собираюсь никому навязывать никакое мировоззрение, просто как исторический факт) это не поощрялось. Если не считаете так, приведите хоть одно доказательство. |
|
Нет, с этим я в целом согласна (после уточнения исторической эпохи и географического положения).
|
|
|
|
Отправлено: 11.08.21 14:53. Заголовок: Вам не надоела ещё э..
Не в тему: Вам не надоела ещё эта дискуссия по поводу людей с не той ориентацией, чего не было в книгах Волкова, Сухинова и проч? Я вообще понять не могу: откуда все это пошло????))))))))))
|
|
|
|
Ответов - 253
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
- дома
- никого нет дома
