Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 767
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 10:53. Заголовок: Об одной пасхалочке у Волкова.


А может и не об одной…

Не так давно в связи с очередным придумавшимся сюжетом перечитывала подряд гексалогию и обратила внимание на “Желтый Туман”. А точнее – вот на этот отрывок:
“Вечером Лестар рассказал Чарли Блеку и остальным участникам похода об этой детской выходке Тилли-Вилли, которая чуть не поставила экспедицию в тяжелое положение.
Одноногий моряк ответил на это:
- Знаете, друзья, я еще в Канзасе решил, что нашим помощником в борьбе с Арахной должен стать не кто иной, как мальчишка. Да, да, не удивляйтесь, именно железный мальчишка в тридцать локтей ростом. Здесь, на Изумрудном острове, собирая его металлические детали в одно целое, я внушал им, что будущий Тилли-Вилли должен обладать мальчишеской смелостью, презрением к опасностям, жаждой подвига...
- Дядюшка Чарли, это у тебя получилось здорово! - в восторге воскликнула Энни. - Окажись наш Тим тридцати локтей росту и весь железный, он вел бы себя совершенно так же!”
Читаю – и мнится мне, что где-то я уже похожее видела. Ну очень знакомая характеристика. Однако не Тим – Тима я в каноне почти не вижу. Кто-то, кого знаю с детства, но – “Имя, сестра! Имя!”
И вдруг понимаю – да Буратино же!
Вся и разница – в росте и в материале.
И ладно бы – только описание… так ведь еще и дядя Чарли! Которого Тилли-Вилли, между прочим, папой зовет. Папа Карло… гм! То есть Чарли, конечно)
Вот и думаю: померещилось? Нет?

А если нет, то думать дальше – например, про рамерийского генерала Баан-Ну с его длинной рыжей бородой – я уже как-то побаиваюсь…

А как вы думаете, есть в гексалогии что-то еще в подобном роде?

Нашла - в таком же роде. ТЗЗ, сигнализация, гномы и летучие мыши - "Как украсть миллион", сцена в музее с бумерангом. Почти один в один. Пасхалочка или совпадение?)

И есть еще мысль... тоже по ТЗЗ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]


Чёрный рыцарь




Пост N: 2633
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 6

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 11:03. Заголовок: Не померещилось, что..


Не померещилось, что-то похожее действительно есть. Тилли-Вилли и Буратино...
Только почему в этот раздел? Это вроде в раздел "Сказки Изумрудного города" надо.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 768
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 11:26. Заголовок: Donald Точно? А мы,..


Donald
Точно? А мы, вроде, где-то в этом разделе о пасхалках говорили, нет?
Ну, админы перенесут, если что.

Donald пишет:

 цитата:
что-то похожее действительно есть.


Есть еще и Владимирский - с его рисунками к Буратино и его сказкой про Буратино в Изумрудном городе.
И что еще интересно... Дядя Чарли появляется во второй книге, его прототипа у Баума, кстати, зовут иначе. А Тилли-Вилли строят только в пятой. Так что имя "Чарли" - это простое совпадение? Уж очень оно тогда удачное и уместное...)) Или...

И я еще об Эллиных серебряных туфельках думала, но они, в любом случае, из Баума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Урфинистка




Пост N: 1871
Зарегистрирован: 02.08.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms14::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 12:39. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Папа Карло… гм! То есть Чарли, конечно)



Блин.... а ведь точно)))

На каждого Маррана найдётся свой Огненный Бог.

"Человечность. Это серьёзно" (с) Стругацкие, "Волны гасят ветер"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 769
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 12:47. Заголовок: Siverius Так вот же..


Siverius
Так вот же - когда поняла, долго ходила оглоушенная: ведь на поверхности считай - а сколько лет в глаза не бросалось))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 376
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 14:10. Заголовок: Ну, мне лично назван..


Ну, мне лично название Беллиора кажется пасхалкой-анаграммой. Orae belli - театр военных действий. В имени Лон-Гора и Мон-Со упорно слышится что-то французское...
В конце концов, появилась же Гингема из английского! И Фарамант, похоже, тоже.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 770
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 14:27. Заголовок: Асса Радонич происх..


Асса Радонич
происхождение имен и названий - само собой, это вопрос отдельный и жутко интересный.
Кстати, когда сам подбираешь имена "со значением", тогда и у других видишь то же самое, даже если ничего похожего и нет))
А вот ассоциации с героями и артефактами других произведений... мне до сих пор в голову не приходило. Кроме заимствований из Баума, конечно - но там как бы само собой.))
И я сейчас думаю: или пасхалки у Волкова считанные... и вообще, возможно, подсказанные, или я детскую литературу двадцатого века не слишком-то хорошо знаю... не так хорошо, как думала))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 6691
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 14

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 16:12. Заголовок: Кстати, а ведь и ..


Кстати, а ведь и "папа Чарли" и вся детскость Тилли-Вилли появились только в книжной версии (в журнальной ничего этого не было)... Т.е. это уже дополнительные наработки, когда уже был готов и описан основной сюжет и основные действия...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4683
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 16:22. Заголовок: А я "Буратино..


А я "Буратино" да-а-авно читал...

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1768
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 17:52. Заголовок: totoshka пишет: Кст..


totoshka пишет:

 цитата:
Кстати, а ведь и "папа Чарли" и вся детскость Тилли-Вилли появились только в книжной версии (в журнальной ничего этого не было)... Т.е. это уже дополнительные наработки, когда уже был готов и описан основной сюжет и основные действия...



Хотел сказать то же самое. В журнале Тилли - железный рыцарь, большой, хоть и добрый дяденька. И личико своё он от души обхаял, потребовал, чтобы переделали. Думаю, Волков поменял характер Тилли-Вилли, когда писал ТЗЗ. Видимо сильный, умный, бывалый великан мешал сюжету 6 книги. А потом уже, задним числом - переделки в предыдущей книге. Это вполне в стиле Волкова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 771
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 18:25. Заголовок: totoshka значит, ве..


totoshka
значит, велика вероятность того, что это было сделано намеренно... и не исключается влияние)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 772
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 18:26. Заголовок: Железный дровосек И..


Железный дровосек
И я давно. Но забыть же невозможно! Плюс кино еще)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 773
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 18:30. Заголовок: саль пишет: Думаю, ..


саль пишет:

 цитата:
Думаю, Волков поменял характер Тилли-Вилли, когда писал ТЗЗ. Видимо сильный, умный, бывалый великан мешал сюжету 6 книги.


а в чем Вы видите связь с ТЗЗ? Чем взрослый великан мог мешать сюжету ТЗЗ? Тем более если Волков ТЗЗ доработать не успел, то когда же он успел в связи с ТЗЗ поменять характер героя в предыдущей книге? Нет, в принципе, возможно, но мне интересно, почему Вы так думаете? Почему не просто переработка - вне связи с 6й книгой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 6695
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 14

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 18:38. Заголовок: А там что, большой в..


А там что, большой временной промежуток между журналом и книгой? Мне почему-то не кажется, что это связанно как-то с ТЗЗ.

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4460
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 10

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 18:39. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
если Волков ТЗЗ доработать не успел, то когда же он успел в связи с ТЗЗ поменять характер героя в предыдущей книге?

Черновик ТЗЗ был написан Волковым в 1969 году, а ЖТ вышла отдельной книгой только в 1974 году. В журнальной версии ЖТ, вышедшей в 1970 году, — как сказали выше totoshka и саль, Тилли-Вилли ещё был "дяденькой" и Чарли Блек обращался к нему на "вы".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 6696
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 14

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 18:39. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
и не исключается влияние)


вот это скорее ))) может даже ЛВ с его любимым персонажем ))))

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4461
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 10

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 18:41. Заголовок: totoshka пишет: мож..


totoshka пишет:

 цитата:
может даже ЛВ с его любимым персонажем ))))

Не исключено)
Надо бы у ЛВ при случае уточнить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 6697
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 14

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 18:45. Заголовок: Че-то мне кажется, н..


Че-то мне кажется, навряд ли он помнит... В плане того, что это могло быть ненамеренно...))))) Поэтому не слишком запоминающееся. Иначе, давно бы был какой-нить рассказик на эту тему ;)

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 774
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 19:01. Заголовок: totoshka пишет: м..


totoshka пишет:

 цитата:
может даже ЛВ с его любимым персонажем )))


угу) Я выше писала о том же, да. Как только Буратино вспомнила - так тут же и Владимирский на память пришел...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 775
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 19:05. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ч..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Черновик ТЗЗ был написан Волковым в 1969 году, а ЖТ вышла отдельной книгой только в 1974 году. В журнальной версии ЖТ, вышедшей в 1970 году, — как сказали выше totoshka и саль, Тилли-Вилли ещё был "дяденькой" и Чарли Блек обращался к нему на "вы".


Очень интересно. Спасибо.
Правда, я в этом случае тем более не вижу связи между ТЗЗ и ЖТ - в отношении изменения образа. В смысле - 50 на 50)) Надо думать))
А есть сведения о том, когда был написан черновик ЖТ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4462
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 10

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.13 19:49. Заголовок: tiger_black, всегда ..


tiger_black, всегда пожалуйста)

tiger_black пишет:

 цитата:
А есть сведения о том, когда был написан черновик ЖТ?

Да, вот:

Т.В. Галкина пишет:

 цитата:
Над пятой сказкой А.М. Волков начал работать в начале июля 1968 г. «И все-таки... все-таки в голове бродит замысел новой пятой сказки о Волшебной стране, который с каждым днем все более властно захватывает меня... Видно, есть все же во мне писательская способность, не взирая ни на что, не считаясь со своим личным горем, браться за перо и создавать новые произведения на радость людям. Новая сказка будет называться «Желтый туман»63. 200 страниц сказки были им написаны за 24 дня, а затем началась тщательная смысловая и стилистическая правка.

Новая сказка А.М. Волкова «Желтый туман» впервые появилась в журнале «Наука и жизнь» (№ 3, 6-8) в сокращенном варианте в 1970 г., а в 1973 г. вышла часть сказки (четыре выпуска) в газете «Вечерняя Москва» и только в 1974 г. эта сказка вышла отдельной книгой с рисунками Л.В. Владимирского тиражом 150 тыс. экз. в издательстве «Советская Россия».



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 118
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города