| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 23.05.12 18:16. Заголовок: Vote: Технический прогресс в Волшебной стране
Как вы считаете, если бы в Волшебной стране постепенно развивалась техника, появилось бы электричество, транспорт и так далее, - это было бы хорошо или нет? Нужен ли технческий прогресс в Волшебной стране, и если нужен, то в какой степени? Как вы к этому относитесь?
|
 |
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 02.04.12 00:11. Заголовок: Сказки на английском
Кто-нибудь встречал в сети сказки А.Волкова на английском (тексты)?
|
|
|
|
Отправлено: 23.05.12 18:23. Заголовок: Я считаю, что прогре..
Я считаю, что прогресс обязательно нужен) Но постепееееенный...  |
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 754
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.05.12 18:57. Заголовок: Хм... Сложно сказать..
Хм... Сложно сказать... Он и так там протекает и, судя по всему, не собирается останавливаться. Лично я как отношусь... Ну, скажем, против электрического освещения в ВС ничего бы не имела  А вот, допустим, интернет - лучше не надо. Лишний он там. |
|
|
|
Леонора
|
| горожанин
|
Пост N: 12
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.05.12 21:05. Заголовок: Научно-технический п..
Научно-технический прогресс в ВС считаю нужен. Постепенный. Прогресс медленнее чем за горами, но все же пусть бы постепенно шел. Электричество надо. Автомобили (а то все ходят пешком, даже на лошадях не ездят). Радио (птичья почта не всесильна, а оно поможет). Телефоны, в т. ч. мобильные. У них даже фотоаппаратов нет, тоже надо. Телевидение лучше не надо. Если местное - так надо создавать телекомпанию, шоу-бизнес там всякий  |
|
|
|
Отправлено: 24.05.12 01:04. Заголовок: Мне кажется нужен, н..
Мне кажется нужен, но с поправкой на волшебство... ну как, например, ящик Стеллы... вроде как техническое средство, но на волшебстве...  Чтобы Волшебная страна, все таки оставалась волшебной...  |
|
|
|
Отправлено: 24.05.12 09:42. Заголовок: А я пока помолчу )))..
А я пока помолчу ))) Однако, totoshka, ваше мнение мне ближе всех ))
|
|
|
|
Melcore v2
|
| горожанин
|
Пост N: 18
Зарегистрирован: 10.11.08
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.05.12 15:46. Заголовок: Конечно, НЕ НУЖЕН. ..
Конечно, НЕ НУЖЕН.
Техника - это и есть замена магии, прелесть ВС - что это архаический мир, где люди мыслят понятием чудо, а не причинно-следственными связями.
Да техника там не может появиться, просто потому, что люди с магическим мышлением вряд ли станут ее изобретать. И окружающая природа не требует того, чтобы ее покоряли - напротив, она доброжелательна к человеку.
Кстати, ВС - это ведь изначально история про столкновение людей, мыслящих технически (Гудвин) и магически. У Волкова побеждает техника, он продолжает как бы снисходительно относиться к дикарям, показывать, как можно обдурить их разными техническими средствами, а у Сухинова побеждает магия - что в сравнении с волшебством Торна все наши жалкие компьютеры и самолеты? И люди из Большого мира это хорошо понимают (Гудвин, Элли, Дональд, Парцелиус) и становятся волшебниками (или хотя бы пытаются). Парцелиус, хоть и алхимик (не традиционный ученый), но все равно - он как бы пародия на науку, столкнувшуюся с реальностями магического мира, он зависит от приборов и постоянно терпит неудачу. Сухинов подчеркивает, что все свои достижения (и Пурпурный огонь и Черное пламя) Парцелиус делает по воле случая.
|
|
|
|
Отправлено: 24.05.12 19:50. Заголовок: Но ведь есть миры со..
Но ведь есть миры соединения науки и магии. Например у границы Изнанки у Пехова.
|
|
|
|
Отправлено: 24.05.12 21:57. Заголовок: Кстати, стоит ещё за..
Кстати, стоит ещё задуматься о последствиях этого самого прогресса в нашем мире... Всякие озоновые дыры, загрязнения, экологическая катастрофа и т д... Нужно ли это в Волшебной стране?
|
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 37
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.05.12 22:20. Заголовок: Согласна с Annie. В..
Согласна с Annie. В доброй сказке не нужны проблемы с экологией.
|
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 756
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 24.05.12 22:47. Заголовок: Проблемы с экологией..
Проблемы с экологией начинаются со второй книги, а конкретно - с уничтожения саблезубых тигров... Не думаю, что это фатально для всей ВС, но экосистема-то нарушена в любом случае.
|
|
|
|
|
|
Леонора
|
| горожанин
|
Пост N: 13
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.05.12 08:02. Заголовок: Если поговорить не п..
Если поговорить не про технический прогресс, а собственно технику в романах Волкова, то она там играет скажем так заметную роль. Особенно механика. Средства спасения в трех книгах это: пушка Лестара, выкачка усыпительной воды при помощи бурильных технологий (механическое волшебство), самоходный робот Тилли-Вилли, оживший, но с пружинами заместо мышц. Melcore v2 пишет: | цитата: | | Да техника там не может появиться, просто потому, что люди с магическим мышлением вряд ли станут ее изобретать. |
|
Техника там уже есть. Мигуны молодцы, нравится мне этот народ Melcore v2 пишет: | цитата: | | У Волкова побеждает техника, он продолжает как бы снисходительно относиться к дикарям, показывать, как можно обдурить их разными техническими средствами |
|
Не только техника. Про снисхождение - мне так не кажется. Создать такой чудный архаичный мирок и смотреть на него свысока - не вяжется. |
|
|
|
Леонора
|
| горожанин
|
Пост N: 14
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.05.12 08:07. Заголовок: Лайла пишет: Пробле..
Лайла пишет: | цитата: | | Проблемы с экологией начинаются со второй книги, а конкретно - с уничтожения саблезубых тигров... Не думаю, что это фатально для всей ВС, но экосистема-то нарушена в любом случае. |
|
Да, наверно, не фатально. Саблезубые тигры конечно часть цепи питания, но неподалеку водились львы, и одни хищники других наверно заместили. А тема экологии в детской литературе иногда поднимается: «Муфта, Поботинка и Моховая Борода» Э. Рауда. |
|
|
|
Отправлено: 25.05.12 09:34. Заголовок: Лайла пишет: Пробле..
Лайла пишет: | цитата: | | Проблемы с экологией начинаются со второй книги, а конкретно - с уничтожения саблезубых тигров... |
|
Ну, это всё же не совсем то, что я имела в виду - саблезубые тигры погибли вовсе не из-за активного внедрения техники. А вот если начнётся загрязнение, вырубка лесов, заводы, электростанции, - чем это может кончиться? Может, всё-таки лучше Волшебная страна существует себе потихоньку без всякого прогресса, на магии? Кстати, ещё интересные книги (довольно детские) о том, что мир может существовать "на магии", а не "на технике" - это "Рыцарь Ордена" Сергея Садова. |
|
|
|
Отправлено: 26.05.12 15:53. Заголовок: НЕ-Е-ЕТ!!! Это убьёт..
Это убьёт ВС. Крайний случай - стимпанк. А вот прогресс в умах населения не помешал бы.
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.12 16:43. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Крайний случай - стимпанк. |
|
А это что такое? |
|
|
|
Отправлено: 26.05.12 17:04. Заголовок: Annie пишет: А это ..
Annie пишет: Это миры, где движущая сила техники не электричество, а паровые машины. |
|
|
|
Отправлено: 26.05.12 17:14. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Не думаю) Если брать именно период действия гексалогии, а не древние времена, то ВС там очень технична. Мастера Мигуны, особенно гениальный механик Лестар, затем талантливый столяр Урфин Джюс, Дровосек занятый созданием дорог, плюс всякие новшества, привнесённые гостями из-за гор... всяческие изобретения... Зажигалка, микроскоп, пушка с порохом, фонари вдоль дороги ВЖК, механические мулы, Тилли-Вилли, паровое отопление... Всё это не испортило Волшебную страну, наоборот она стала краше и сильнее. Мне кажется главное - чтобы просто не было перекосов ни в техническую, ни в магическую сторону. Т.е. чтобы оба эти "направления" гармонично сочетались и дополняли друг друга. Те же мулы и Тилли-Вилли - основа техническая, а "душа" образовалась благодаря волшебству. Или телевизор Стеллы, многократно упоминавшийся: основа магическая, но формат и функции взяты из мира техники. |
|
|
|
Отправлено: 26.05.12 17:29. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Если брать именно период действия гексалогии, |
|
Я не думаю, что стоит ограничиваться гексалогией. Остальные периоды тоже стоит принять во внимание. Обсуждать - так обсуждать в целом, и прошлое, и будущее, а не только какой-то отрывок... |
|
|
|
Отправлено: 26.05.12 17:45. Заголовок: Annie пишет: не ду..
Annie пишет: | цитата: | | не думаю, что стоит ограничиваться гексалогией. Остальные периоды тоже стоит принять во внимание. Обсуждать - так обсуждать в целом, и прошлое, и будущее, а не только какой-то отрывок... |
|
Ну, если брать древние времена, то о них не так уж много известно. С одной стороны в ВС вроде бы всегда было волшебство и чудеса - феи, магические артефакты, чудесные законы местного мира (вечное лето, дар речи зверей и птиц и т.д.). С другой стороны, на жизнь народов, населяющих ВС, эти чудеса влияли мало. По крайней мере, никакая магия не избавила жителей ВС от необходимости возделывать поля, добывать металлы, изготавливать вручную предметы бытового потребления. Таким образом, получается, что и в прошлом ВС технический аспект соседствовал с магическим. В целом же прогресс там шёл примерно так же, как и в Большом мире, только возможно с небольшим запозданием. А о будущем что можно сказать... У Волкова о нём ни слова) Если же под будущим понимать Сухиновскую декалогию, то там конечно сильный уклон в магию. Но не факт, что это пошло на пользу миру ВС)) |
|
|
|
Отправлено: 26.05.12 18:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: г..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | гениальный механик Лестар |
|
Это другое. Вы любите часы? Очарование красивого механизма. Кстати, механические часы - это следующая стадия развития арбалета. Чарли Блек пишет: Чарли Блек пишет: Чарли Блек пишет: Чарли Блек пишет: И это тоже не то. С каждым из этих предметов в большом мире связана целая история. Порой трагическая, порой комическая, а иногда даже романтическая. Даже с зажигалкой. Они вписываются в мир ВС, у каждого из них... своя сказка, что ли. И они всё-таки попадают под стимпанк. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.12 19:19. Заголовок: И между прочим, зажи..
И между прочим, зажигалка вообще пришла из Большого мира, порох тоже был изготовлен под руководством человека из Большого мира, паровое отопление, скорее всего, тоже возникло под влиянием гостей... А фонари вдоль дороги - это не такое уж достижение, это даже не техника, в конце концов. Фонари возникли ещё в незапамятные времена истории человечества и существовали тысячелетиями ))
Собственно, у Волкова получается, что весь "прогресс" принесли люди из Большого мира. А вот в сухиновских книжках, кстати, этого нет, например, кузнец Аргут сконструировал свой автомобиль совершенно самостоятельно. Из чего можно сделать вывод, что Сухинов относился к прогрессу в ВС положительно. Оружие, которое применяли во время битвы в Подземной стране - горящие шары за рубиновыми линзами, - вообще принадлежит магу...
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.12 19:23. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Это другое. Вы любите часы? Очарование красивого механизма |
|
Ну так механизм же, а не волшебство) А значит всё-таки наука, техника, прогресс) Рискну предположить также, что сверхсовременная техника, которая строится на электронике, компьютерах, беспроводных сетях и т.п. - ближе к магии, чем классическая механика. По крайней мере, классические механизмы наглядны и осязаемы, их можно взять, рассмотреть их устройство, понять их логику, увидеть, какая деталь какую движет и т.д. В электронике же принцип действия запрятан глубоко внутрь - в микроскопические детали, невидимые волны и малопонятные простому обывателю законы сложных разделов физики. Поэтому для пользователя наглядной остаётся лишь взаимосвязь типа "нажми на кнопку, получишь результат". А это примерно как волшебной палочкой махнуть. Промежуточные же звенья между кнопкой и результатом досконально известны только специалистам. |
|
|
|
Отправлено: 26.05.12 19:29. Заголовок: Annie пишет: у Волк..
Annie пишет: | цитата: | | у Волкова получается, что весь "прогресс" принесли люди из Большого мира |
|
Не весь) Микроскоп ещё остался местный, придуманный Лестаром и Ружеро. И потом важно по-моему не то, кто и откуда принёс новшества в ВС, а то, насколько они там пришлись кстати или же пошли во вред) На мой взгляд ни одна из привнесённых технических новинок Волшебную страну не испортила. Спорными мне кажутся только лучевые пистолеты менвитов из ТЗЗ и револьверы Фреда Каннинга оттуда же, но, думаю, они в ВС надолго не задержатся. |
|
|
|
Отправлено: 26.05.12 19:36. Заголовок: Вряд ли жители ВС бу..
Вряд ли жители ВС будут использовать оружие захватчиков )) Да и револьверы они не так уж сильно освоили, чтобы постоянно ими пользоваться. И потом, а зачем они им в мирной жизни?
|
|
|
|
Леонора
|
| горожанин
|
Пост N: 23
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.05.12 19:58. Заголовок: Annie пишет: Вряд л..
Annie пишет: | цитата: | | Вряд ли жители ВС будут использовать оружие захватчиков )) Да и револьверы они не так уж сильно освоили, чтобы постоянно ими пользоваться. И потом, а зачем они им в мирной жизни? |
|
Вот-вот! Технику заимствовали (использовали) не всю подряд, а нужную и ммм... безобидную Мудрость Страшилы убережет его от технократического мышления, так что не испортит технический прогресс ВС |
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 763
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.05.12 21:03. Заголовок: А мне одной кажется,..
А мне одной кажется, что вот это осовременивание ВС в последних книгах - начало более серьёзных изменений? Того самого технического прогресса по примеру Большого мира, который непонятно ещё во что превратит ВС в итоге?
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.12 21:27. Заголовок: В чьих книгах? В Вол..
В чьих книгах? В Волковских? Ну, в принципе не исключено, хотя всё равно ничего не известно...
|
|
|
|
Отправлено: 28.05.12 16:38. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Ну так механизм же, а не волшебство) А значит всё-таки наука, техника, прогресс) |
|
Для ВС - не прогресс. Во всём мире не найти более сложного механизма, чем Железный Дровосек. Оптика - тоже весьма романтичная область прогресса... Леонора пишет: | цитата: | | Мудрость Страшилы убережет его от технократического мышления |
|
Не смешите мои тапочки. |
|
|
|
Леонора
|
| горожанин
|
Пост N: 27
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.05.12 17:36. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: В таком случае поподробнее. Откуда в ВС взяться технократическому мышлению? Кто тамошний Хрущев? |
|
|
|
Отправлено: 29.05.12 08:43. Заголовок: Леонора пишет: В та..
Леонора пишет: | цитата: | | В таком случае поподробнее. |
|
Тяга Страшилы к новшествам и глобальным проектам. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 29.05.12 10:38. Заголовок: Думаете, Страшила по..
Думаете, Страшила поощрял бы прогресс? А кто был бы против прогресса из героев ВС? Включая сухиновских персонажей и канзасцев, разумеется!
|
|
|
|
Отправлено: 29.05.12 13:08. Заголовок: Я думаю, Страшила бе..
Я думаю, Страшила безусловно двигал бы прогресс вперёд семимильными шагами) Против прогресса у Волкова могли бы выступить традиционалистские социумы, такие как например племя Гигантских орлов. Им прогресс не нужен, зато важно сохранение многовековых традиций.
Вообще животным в ВС технический прогресс особо не требуется, им от него никакой пользы. Но и возражать против того, чтобы свою технику развивали люди, они бы не стали. Если только это развитие не приведёт к вырубке лесов, загрязнению рек и т.п., как нередко случается в Большом мире.
Впрочем, есть одна область науки, продвижение в которой животные встретили бы с одобрением. Это медицина. Тут можно вспомнить, как в период Жёлтого Тумана лесные звери выстраивались в очередь к медпунктам чтобы получить нашлёпку на нос)
А ещё в королевстве лисиц население охотно пользовалось человеческими детскими колясками.
Если же брать отдельных персонажей, то против прогресса, мне кажется, была бы Эльвина. Ну и злые феи, само собой: Гингема, Бастинда; впрочем феи слишком быстро сошли со сцены.
Про Сухиновских персонажей ничего конкретного сказать не могу. Но если сравнивать в целом Волкова и Сухинова, выяснится что они разнонаправлены. Волков в своём творчестве явно ориентировался на Жюля Верна, книги которого переполнены техническими новинками, тягой к прогрессу и устремлённостью в "светлое будущее", так что часто идеи Верна даже опережали своё время. А Сухинов наоборот опирался на традиции фэнтези, где движущей силой является магия в средневековом антураже - что-то вроде легенд о короле Артуре, только на русской почве.
|
|
|
|
Отправлено: 29.05.12 13:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..
Чарли Блек пишет: Да и добрые. |
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 766
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.05.12 13:44. Заголовок: Железный дровосек п..
Не в тему: Железный дровосек пишет:
| цитата: | | Во всём мире не найти более сложного механизма, чем Железный Дровосек. |
|
Да, а откуда такая уверенность? Железный дровосек пишет: Да вроде бы не возражали они в последних книгах... Даже наоборот. Другое дело, если бы Страшила и все остальные в их страны сунулись, но опять-таки не факт...
|
|
|
|
Отправлено: 29.05.12 14:39. Заголовок: Да в последних волко..
Да в последних волковских книгах Стелла с Виллиной вообще как-то на последнем плане... Арахну же погубило именно достижение технического прогресса )))
А вот мне просто интересно: в сухиновской серии Элли стала Хранительницей - она бы поощряла прогресс или запретила бы? Кто как считает? Мне кажется, что она бы запретила...
|
|
|
|
Отправлено: 29.05.12 15:23. Заголовок: Лайла пишет: Да, а ..
Лайла пишет: | цитата: | | Да, а откуда такая уверенность? |
|
Он живой. |
|
|
|
Отправлено: 29.05.12 20:57. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: Мне думается, что это следствие не сложности механизма, а волшебства ВС) |
|
|
|
Отправлено: 29.05.12 21:35. Заголовок: Хотя не раз подчёрки..
Хотя не раз подчёркивается, какой у него сложный механизм.
|
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 769
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.05.12 22:14. Заголовок: Чарли Блек пишет: с..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | следствие не сложности механизма, а волшебства ВС) |
|
Ну вот я то же хотела написать, но потом запуталось, что в пользу чего было аргументом... Что устройства типа механизма ЖД не являются показателями прогресса, а значит и механик Лестар - из другой области? Ну так он и не оживлял ЖД... Чисто приводил в порядок сам механизм... |
|
|
|
Отправлено: 29.05.12 22:15. Заголовок: Вообще странный вопр..
Вообще странный вопрос: нужен или не нужен.
А я бы спросил, а он возможен?
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 30.05.12 02:32. Заголовок: саль пишет: Вообще ..
саль пишет: | цитата: | Вообще странный вопрос: нужен или не нужен.
А я бы спросил, а он возможен? |
|
Я вот думаю, что очень даже возможен. Вопрос однако - в каких рамках, в каких областях и в каких формах. Допустим есть в ВС народы инфантильные - смешные маленькие человечки Жевуны, Болтуны, по уровню развития напоминающие детей дошкольного возраста. Понятно что такие народы плохо сочетаются с современными навороченными техническими средствами. Трудно представить Жевуна с отбойным молотком в руках, или Болтуна, паяющего микросхемы. Вместе с тем в ВС есть народы стилистически более взрослые - например, рудокопы, - или более грубые - в частности Прыгуны. Поэтому не исключено, что у таких народов может появиться продвинутое техническое оснащение. У рудокопов - тонкое, с опорой на интеллект, а у Прыгунов основанное на использовании физической силы. Однако сказка накладывает свои ограничения на форму этих самых прогрессивных новинок. То есть, к примеру, типичный мобильник у рудокопов вряд ли появится, зато вполне может появиться какая-нибудь перламутровая ракушка, исполняющая ту же функцию, что и мобильник, только принцип действия её будет либо сказочным эрзацем технических законов (как автомобиль на газированной воде в "Незнайке"), либо же попросту волшебным. Вообще мне кажется в большинстве случаев технические новинки будут или гибридами техники с волшебством, как телевизор Стеллы, или некими сказочными аналогами соответствующих изобретений из Большого мира, как например птичья эстафета заменяет собой почту и телеграф, а обученный дракон служит вместо самолёта и прочей авиации. Кроме того, очень часто плоды прогресса будут существовать в единственном экземпляре. Тот же телевизор Стеллы уникален. Зажигалка Чарли Блека вероятнее всего одна на всю страну. Пушка - так же единична. Тилли-Вилли неповторим. Микроскоп вроде бы тоже есть только у Страшилы. А это заставляет задуматься, можно ли такие единичные явления расценивать как прогресс в масштабах всей страны. |
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 770
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.05.12 03:02. Заголовок: Чарли Блек , но на м..
Чарли Блек , но на момент событий гексалогии наибольшей технической продвинутостью отличаются Мигуны. Чем Жевуны так уж в корне отличаются от них, что плохо сочетаются с техникой (не в каноне, а в принципе)?
|
|
|
|
Отправлено: 30.05.12 13:20. Заголовок: Хм... Смотря что под..
Хм... Смотря что подразумевать под техническим прогрессом. На современном уровне и уровне 2ой половины 20 века - вряд ли. Уж слишком жесток и опасен будет этот прогресс для уютного мирка ВС. А вот частичное заимствование технического прогресса на уровне 1860-90х гг. - почему бы и нет? Газеты с журналами, фотография, телеграф, водопровод и прочие радости бытия. Насчёт паровоза&парохода - не уверена, но возможно, в штучном масштабе. Чудовищные заводы, как в Викторианской Англии - категоричное нет. Таково моё мнение |
|
|
|
Отправлено: 30.05.12 13:22. Заголовок: Что в ВС развито? 1:..
Что в ВС развито?
1: Механика.
2: Оптика.
3: Горное дело, ювелирное дело, в общем, химию они знают.
Вам мало?
|
|
|
|
Отправлено: 30.05.12 14:33. Заголовок: Химия-то там причём?..
Химия-то там причём?
|
|
|
|
Отправлено: 30.05.12 14:36. Заголовок: Annie пишет: Химия-..
Annie пишет: Металлургия подразумевает определённое знание химии... |
|
|
|
Отправлено: 30.05.12 14:41. Заголовок: А. Я просто в этом с..
Не в тему: А. Я просто в этом слабо разбираюсь )) для меня химия дальше Н2О не пошла )) Безымянная пишет: | цитата: | | Насчёт паровоза&парохода - не уверена, но возможно, в штучном масштабе. |
|
Один штук на всю страну, как у Сухинова и получилось ))) Кстати, у них же корабли были. Помните, из башмаков Арахны.
|
|
|
|
Отправлено: 30.05.12 14:44. Заголовок: Annie пишет: как у ..
Annie пишет: | цитата: | | как у Сухинова и получилось |
|
почти не знакома с творчеством, ибо не пошло что-то оно у меня... Annie пишет: | цитата: | | Помните, из башмаков Арахны. |
|
Парусные или гребные, не иначе. |
|
|
|
Отправлено: 30.05.12 14:55. Заголовок: Безымянная пишет: П..
Безымянная пишет: | цитата: | | Парусные или гребные, не иначе. |
|
Вряд ли гребные. |
|
|
|
Отправлено: 30.05.12 17:50. Заголовок: А почему вряд ли? ..
А почему вряд ли?
|
|
|
|
Отправлено: 30.05.12 17:55. Заголовок: Дырки в боках и доро..
Дырки в боках и дороги не видно.
|
|
|
|
Отправлено: 30.05.12 18:03. Заголовок: Гребцам необязательн..
Гребцам необязательно видеть дорогу. Их дело грести. Вообще, я где-то читала, что на гребных судах гребцы сидели на нижних палубах (оттуда вообще ничего не видно). А что касается дырок, то они же могут быть и выше воды. Но, если посмотреть в канон... так, минутку... то спор отменяется, ибо точно сказано: "мигуны оснастили их мачтами, парусами..." и т д. Про вёсла нет. Ладно, один ноль в вашу пользу )))
|
|
|
|
Отправлено: 30.05.12 18:38. Заголовок: Annie пишет: на гре..
Annie пишет: | цитата: | | на гребных судах гребцы сидели на нижних палубах (оттуда вообще ничего не видно). |
|
На всех. Annie пишет: | цитата: | | Гребцам необязательно видеть дорогу. Их дело грести |
|
Но из носа башмака скорее всего не слышно, что орут на верхней палубе. Кожа - звукоизолятор. Annie пишет: Хорошо(-: |
|
|
|
Отправлено: 30.05.12 20:30. Заголовок: А разве по реке ходя..
А разве по реке ходят с парусом? Я имею в виду дальние расстояния против течения. (кстати, не в тему. Если Волков заговорил о парусах, он наверное считал, что где-то в ВС есть широкие водные пространства, напр озера.)
|
|
|
|
Отправлено: 30.05.12 20:42. Заголовок: саль пишет: А разве..
саль пишет: | цитата: | | А разве по реке ходят с парусом? |
|
Бурлаки. Ну, или другая тягловая сила. |
|
|
|
Отправлено: 30.05.12 20:50. Заголовок: саль пишет: А разве..
саль пишет: | цитата: | | А разве по реке ходят с парусом? |
|
Ну, во всяком случае, те парусные суда из башмаков предназначались именно для плавания по Большой реке. Они ещё крокодилов отпугивали. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Бурлаки. Ну, или другая тягловая сила. |
|
Сомневаюсь, чтобы в ВС были бурлаки. Разве что шестилапых запрягли бы... |
|
|
|
Отправлено: 30.05.12 21:01. Заголовок: Annie пишет: Разве ..
Annie пишет: | цитата: | | Разве что шестилапых запрягли бы... |
|
Или лошадей. |
|
|
|
Отправлено: 30.05.12 21:30. Заголовок: Шестилапые сильнее )..
Шестилапые сильнее ))
|
|
|
|
Отправлено: 30.05.12 21:51. Заголовок: Но они были не всегд..
Но они были не всегда.
|
|
|
|
Отправлено: 30.05.12 22:45. Заголовок: Лайла пишет: на мом..
Лайла пишет: | цитата: | | на момент событий гексалогии наибольшей технической продвинутостью отличаются Мигуны. Чем Жевуны так уж в корне отличаются от них, что плохо сочетаются с техникой (не в каноне, а в принципе)? |
|
Хороший вопрос) Чисто интуитивно могу предположить, что умение обращаться с техникой даёт человеку некоторую власть над вещами, и вследствие этого растёт его уверенность в себе, самооценка и т.п. Допустим, в ВС появился самосвал. Ну или бульдозер. Мигуны при виде такой машины, как мне кажется, воспылают энтузиазмом: "Вот бы её разобрать и посмотреть, что там внутри?" А Жевуны - скорее всего просто разбегутся в страхе и решат, что это какое-нибудь враждебное порождение очередного злого колдуна, от которого надо держаться подальше. В этом смысле любопытна метаморфоза, которую претерпели Мигуны в книгах Волкова. (Когда-то я уже писал об этом, но повторюсь.) В ВИГе сказано, что Мигуны были ещё более робким племенем, чем Жевуны (см. главу про Бастиндиных волков, ворон и пчёл). Однако уже в ОБМ Мигуны описываются как вполне себе воинственное племя, готовое всерьёз драться с захватчиками: | цитата: | Мигуны, когда-то проходившие военную подготовку у Дина Гиора, приказом главнокомандующего Лестара были произведены в капралы, лейтенанты и капитаны и принялись обучать молодежь.
Народ был настроен воинственно.
«Победа или смерть!» — говорили Мигуны. |
|
Прямо-таки испанские республиканцы 30-х годов получаются. Фактически мы видим, что на протяжении гексалогии характер Мигунов постепенно смещается в направлении рудокопов, а вот Жевуны напротив дрейфуют в сторону младенческого поведения, апогей которого приходится на главу, где генерал Баан-Ну пытается гипнотизировать пленников-Жевунов, а те ведут себя как натуральные имбецилы. |
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 771
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.05.12 23:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | В ВИГе сказано, что Мигуны были ещё более робким племенем, чем Жевуны |
|
Угу... И вообще, в ВИГе они пошли отпугивать нарушителей границы подручными средствами, потому что никогда не воевали. А во второй книге внезапно оказывается, что вообще-то среди них много оружейников и уже готового оружия достаточно. (Не вспомнили они о нём, что ли?) Хотя, может, от Жевунов никто ничего и не ждал в этой сфере? Живут себе аграрным обществом и живут... Почти как Маранны... А Мигуны всё время нужны были в ситуациях обороны. Чарли Блек пишет: | цитата: | | а те ведут себя как натуральные имбецилы. |
|
А мне казалось, они это специально делали... Ну, или Страшила и ко их подговорили, чтоб менвитов с толку сбить. |
|
|
|
Отправлено: 31.05.12 10:55. Заголовок: Кстати, напомните мн..
Кстати, напомните мне этот отрывок. Пожалуйста.
|
|
|
|
Отправлено: 31.05.12 12:04. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Кстати, напомните мне этот отрывок. Пожалуйста. |
|
Там они тупили: "Что такое подоконники? Я знаю подснежники, они растут в горах" и т.п. |
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 773
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.05.12 14:52. Заголовок: Железный дровосек , ..
Железный дровосек , который? Из первой книги? | цитата: | | Мигуны были не очень-то храбры - они жалостно замигали, и слезы покатились у них из глаз, но они не осмелились ослушаться приказа своей повелительницы и начали искать оружие. Но так как им никогда не приходилось воевать (Бастинда впервые обратилась к ним за помощью), то у них не было никакого оружия, и они вооружились кто кастрюлей, кто сковородником, кто цветочным горшком, а некоторые громко хлопали детскими хлопушками. |
|
Не в тему: Безымянная , а это из шестой? Где они Баан-Ну дурачат?
|
|
|
|
Отправлено: 31.05.12 15:01. Заголовок: Лайла пишет: это из..
Лайла пишет: | цитата: | | это из шестой? Где они Баан-Ну дурачат? |
|
Да. |
|
|
|
Отправлено: 31.05.12 18:14. Заголовок: Лайла пишет: Ну, ил..
Лайла пишет: | цитата: | | Ну, или Страшила и ко их подговорили, чтоб менвитов с толку сбить. |
|
Непохоже ни капельки. Безымянная пишет: | цитата: | | Там они тупили: "Что такое подоконники? Я знаю подснежники, они растут в горах" и т.п. |
|
Угу, и ещё ляпнули, что в Изумрудном городе правит Страшила (что они, кстати, никак не могли сделать, если бы их специально подговорили), а на просьбу "нарисуйте мне ваше страшилище" нарисовали саблезубого тигра. В общем, Железный дровосек, это где-то ближе к концу книги. |
|
|
|
Отправлено: 31.05.12 18:22. Заголовок: Annie пишет: В обще..
Annie пишет: | цитата: | | В общем, Железный дровосек, это где-то ближе к концу книги. |
|
гл. "Последняя надежда менвитов" |
|
|
|
Отправлено: 01.06.12 13:46. Заголовок: Безымянная пишет: г..
Безымянная пишет: | цитата: | | гл. "Последняя надежда менвитов" |
|
Спасибо. |
|
|
|
Отправлено: 10.07.12 13:46. Заголовок: Вот снова поднимаю э..
Вот снова поднимаю этот вопрос... Только теперь уже чуть-чуть по-другому:
А как вы думаете, кто из персонажей в ВС был бы за прогресс и кто против? Интересуют и волковские, и сухиновские персонажи, в частности вот эти: Дин Гиор и Фарамант, Дровосек со своей невестой, Стелла с Виллиной, гномы (те, кто были у Арахны), Корина, Ланга... и кто угодно ещё. Всё равно кто и из какой книги.
|
|
|
|
Отправлено: 10.07.12 19:11. Заголовок: Считаю, что не нужен..
Считаю, что не нужен он для широкого круга. Потому как минимум будет уничтожена неповторимая природа ВС. А электричество... В ИГ оно вроде бы есть. Кроме того, многие вещи в ВС решаются с помощью магии. Но и не скажу, что очень уж отстало живут её жители. Про персонажей - не знаю. Я отвечаю за себя, как правитель ИГ.
|
|
|
|
Отправлено: 10.07.12 19:11. Заголовок: Annie пишет: Дин Ги..
Annie пишет: | цитата: | | Дин Гиор и Фарамант, Дровосек со своей невестой, Стелла с Виллиной, гномы (те, кто были у Арахны), Корина, Ланга... |
|
Из этих гномы. И, может, ЖД. |
|
|
|
Отправлено: 10.07.12 19:12. Заголовок: Страшила пишет: В И..
|
|
|
|
Отправлено: 10.07.12 19:41. Заголовок: Страшила пишет: А э..
Страшила пишет: | цитата: | | А электричество... В ИГ оно вроде бы есть. |
|
Не помню... Где? Железный дровосек пишет: | цитата: | | Из этих гномы. И, может, ЖД. |
|
За или против? |
|
|
|
Отправлено: 10.07.12 20:03. Заголовок: Феи, мне кажется, пр..
Феи, мне кажется, против (если только речь не идет о техно-магическом прогрессе, типа ящика Стеллы).
|
|
|
|
Отправлено: 10.07.12 20:07. Заголовок: Ну, техно-магический..
Ну, техно-магический - это совсем другое дело... Он скорее магический, чем технический...
|
|
|
|
Отправлено: 10.07.12 20:12. Заголовок: Annie пишет: кто и..
Annie пишет: | цитата: | | кто из персонажей в ВС был бы за прогресс и кто против? |
|
Не в тему: Смотря какой прогресс... Если бы этот прогресс улучшал вышеупомянутым персонажам жизнь, облегчал работу, доставлял удовольствие - почему бы и нет? Вряд ли они были бы против такого прогресса... Annie пишет: Хм... Дину Гиору, судя по всему, будет параллельно - борода всего дороже (так что он обрадуется новинкам в области военного дела, и области ухода за бородой). Если этот самый прогресс никак не повлияет на ношение зелёных очков, то, думаю, Фарамант тоже может принять прогресс :) в целом, их отношение скорее положительно-настороженное. Annie пишет: За, учитывая, кем он правит. Про невесту ничего не скажу, скорее всего - она разделит взгляды любимого мужа :) Annie пишет: А вот они, скорее всего, будут против. Особенно Виллина. Annie пишет: Не скажу, ибо их не знаю... Урфин, скорее всего, будет по большей части ЗА. С его умом и талантами может придумать что-нибудь сам. За прогресс также будет Лестар, и он тоже может что-то изобрести. Тилли-Вилли - сам дитя техники, поэтому тоже будет сторонником. Лесные звери (в т.ч. Смелый Лев) - скорее всего, будут против. Страшила - ЗА. Почему, объяснять не стоит :) |
|
|
|
Элн"и
|
| горожанин
|
Пост N: 237
Зарегистрирован: 14.08.11
Откуда: РФ, Астрахань
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.07.12 20:15. Заголовок: Бытовое отопление ес..
Бытовое отопление есть, элек-во даже в посёлках есть (это упоминается в картинках и в тексте ТЗЗ).
Может есть и газ, ведь сколько пиров было написано, возьмём хоть УДиеДС.
Про Сухинова не говорю, у него там всё на тип деревень и посёлков. Даже в ПЦ есть элек-во, ведь там упоминается, как горел свет в комнате Асвараша.
|
|
|
|
Отправлено: 10.07.12 20:58. Заголовок: Ну вот в упор не пом..
Ну вот в упор не помню, где хоть раз в ИГ (хоть в Сухинове, хоть в Волкове) были упоминания об электричестве... Может, кто напомнит?
У рудокопов всё освещалось шариками...
Свет может гореть не обязательно электрический.
|
|
|
|
Urfin Jus
|
| горожанин
|
Пост N: 43
Зарегистрирован: 16.07.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.07.12 17:30. Заголовок: Annie пишет: электр..
Annie пишет: | цитата: | электричестве... Может, кто напомнит?
У рудокопов всё освещалось шариками... |
|
Именно.И в Лисограде тоже. Я считаю,что частичный прогресс очень даже нужен))И в своей книге всё,что нужно,введу=) Чтобы не получилось как в фанфике Чарли Блэка "На пороге"... |
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 5373
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 22.07.12 19:52. Заголовок: Зачем ВС вообще како..
Зачем ВС вообще какой-то прогресс, тем более технический? они веками жили без всяких прогрессов и ведь не умерли же...
|
|
|
|
Urfin Jus
|
| горожанин
|
Пост N: 187
Зарегистрирован: 16.07.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.07.12 20:39. Заголовок: Пантера пишет: Зач..
Пантера пишет: | цитата: |
Зачем ВС вообще какой-то прогресс, тем более технический? они веками жили без всяких прогрессов и ведь не умерли же... |
|
The New World,dok!  А если серьёзно,почитайте фанфик "На пороге"... Призадумаетесь... |
|
|
|
mage-demi-savant
|
| горожанин
|
Пост N: 309
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия- Израиль, Санкт Петербург
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 27.07.12 16:14. Заголовок: Нет не нужен .Это же..
Нет не нужен .Это же волшебная страна и прогресс соответственно должен быть магическим связанный с природой
|
|
|
|
Отправлено: 27.07.12 17:41. Заголовок: Магия имеет такое же..
Магия имеет такое же отношение к природе, что и техника. То есть - никакого.
|
|
|
|
Элн"и
|
| горожанин
|
Пост N: 278
Зарегистрирован: 14.08.11
Откуда: РФ, Астрахань
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.12 22:31. Заголовок: саль пишет: Магия и..
саль пишет: | цитата: | | Магия имеет такое же отношение к природе, что и техника. То есть - никакого. |
|
Тогда можно разделить вопрос на два. К жизни или к природе. |
|
|
|
Отправлено: 28.07.12 08:35. Заголовок: А я как-то очень сму..
А я как-то очень смутно представляю себе прогресс в природе... |
|
|
|
Элн"и
|
| горожанин
|
Пост N: 279
Зарегистрирован: 14.08.11
Откуда: РФ, Астрахань
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.07.12 15:42. Заголовок: По сути он есть и ег..
По сути он есть и его нет. Прогрессом в природе никто из человечества не занимается. Но он будет, точно будет!
|
|
|
|
Отправлено: 29.07.12 19:24. Заголовок: Что прогресс (ну или..
Что прогресс (ну или, если хотите эволюция) неизбежен даже в Волшебной стране, с этим наверное никто спорить не будет. Он есть даже у Баума ( формируется и растет коллекция творений со странностями).
Я бы задал вопрос по другому. У Волкова техника вытесняет волшебство. НО Неизбежно ли это? Может ли сосуществовать бок о бок волшебство и всё более совершенная техника?
|
|
|
|
Отправлено: 29.07.12 20:32. Заголовок: Мне кажется, что чем..
Мне кажется, что чем больше будет техники, тем меньше волшебства...
|
|
|
|
Urfin Jus
|
| горожанин
|
Пост N: 337
Зарегистрирован: 16.07.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.07.12 21:09. Заголовок: Annie пишет: Мне к..
Annie пишет: | цитата: |
Мне кажется, что чем больше будет техники, тем меньше волшебства... |
|
Не думаю...Техника и волшебство гармонично дополняют друг друга... |
|
|
|
Отправлено: 29.07.12 21:18. Заголовок: Волшебство - само со..
Волшебство - само собой, а техника - само собой... Волшебство зачастую отвечает за то, чего нельзя достичь техническим путём (живительный порошок, оживление Тилли-Вилли и Страшилы, всякие заклинания и т.п.). Поэтому, с развитием техники волшебство всё равно никуда не исчезнет.
|
|
|
|
Urfin Jus
|
| горожанин
|
Пост N: 340
Зарегистрирован: 16.07.12
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.07.12 13:35. Заголовок: Безымянная пишет: ..
Безымянная пишет: | цитата: |
Волшебство - само собой, а техника - само собой... Волшебство зачастую отвечает за то, чего нельзя достичь техническим путём (живительный порошок, оживление Тилли-Вилли и Страшилы, всякие заклинания и т.п.). Поэтому, с развитием техники волшебство всё равно никуда не исчезнет. |
|
ППКС! |
|
|
|
Отправлено: 03.08.12 11:45. Заголовок: Я о техническом прог..
Я о техническом прогрессе высказываюсь в "Модернизации".
|
|
|
|
Отправлено: 03.08.12 14:19. Заголовок: Железный дровосек, и..
Железный дровосек, и отлично высказываетесь, по-моему ))) Продолжайте в том же духе! )))
Не в тему: Я, в принципе, тоже высказываюсь о прогрессе устами своей любимой героини в "Принцессе Изумрудного города"
|
|
|
|
Отправлено: 03.08.12 14:29. Заголовок: Спасибо...
Спасибо.
|
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 5395
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 03.08.12 21:32. Заголовок: Если бы прогресс не ..
Если бы прогресс не шёл во вред природе, а дополнял её, то я бы не возражала. Тут выше кто-то высказался про стимпанк. Кто-нибудь смотрел "Ходячий замок Хоула" Миядзаки? Там тоже этакий стимпанк, отчего атмосфера фильма кажется довольно приятной. И прогресс, если уж кого он заинтересовал, должен быть постепенным.
|
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 221
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.09.12 22:35. Заголовок: Безымянная пишет: Ф..
Безымянная пишет: | цитата: | | Фарамант тоже может принять прогресс |
|
А, может быть, какие-нибудь зеленые контактные линзы? |
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 931
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.09.12 22:39. Заголовок: Эмералда Джюс, а не ..
Эмералда Джюс, а не хочешь фанфик написать про контактные линзы? Я бы почитала!
|
|
|
|
Отправлено: 19.09.12 22:42. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | А, может быть, какие-нибудь зеленые контактные линзы? |
|
Не в тему: О, я себе такие хотела бы купить (так-то обычные ношу).. Я имела в виду, когда это писала, "обычный", бытовой прогресс, не касающийся его работы (или частично касающийся). Например, электрическое освещение ИГ, компьютерный учёт посетителей города, и прочее... |
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 222
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.09.12 22:47. Заголовок: Почти не в тему. Нав..
Почти не в тему. Навеяно предпоследней "Чепухой". | цитата: | | Страшила Мудрый, после многочасового изучения Википедии |
|
При Интернете  стал бы "Пятикратно Премудрым"! |
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 223
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.09.12 22:51. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: | цитата: | | фанфик написать про контактные линзы |
|
Не в тему: Можно. Только у меня сейчас еще 2 висят: конкурсный и личный! |
|
|
|
Отправлено: 20.09.12 09:00. Заголовок: Вопрос не корректен..
Вопрос не корректен. Что значит нужен или не нужен, если рано или поздно он всё равно произойдёт. Ведь наука не стоит на месте даже в Волшебной стране. Вот вреден он или полезен, случится скоро или рано- это я понимаю вопросы.
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.12 09:23. Заголовок: По сути полезен/вред..
По сути полезен/вреден это то же самое, что нужен/не нужен)
|
|
|
|
Отправлено: 25.09.12 19:59. Заголовок: Donald пишет: Вот в..
Donald пишет: | цитата: | | Вот вреден он или полезен, случится скоро или рано- это я понимаю вопросы. |
|
В принципе, это всё относится к этой же теме... |
|
|
|
Кемпбел
|
| горожанин
|
Пост N: 169
Зарегистрирован: 19.09.12
Откуда: Украина, Кировоград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.09.12 14:47. Заголовок: тОгда волшебная стра..
тОгда волшебная страна будет напоминать мир "Лабиринтов Ехо"
|
|
|
|
Отправлено: 17.10.12 16:06. Заголовок: Вопрос надо ставить ..
Вопрос надо ставить так: а совместимы ли вообще техника и волшебство? Я лично считаю, что скорее нет чем да. Они совместимы лишь на самом примитивном уровне техники, какой и есть в Волшебной стране. А дальше одно вытеснит другое. Наиболее показательна в этом отношения сцена боя колдуньи Арахны и робота Тилли-Вилли. С 1-ой по 6-ую книгу Волкова техника понемногу вытесняет волшебство. И это плохо.
У Сухинова технику в основном используют в военных целях, а сама по себе она требуется. Но отношение к ней почти как к волшебству.
Вспоминаются слова из "Гарри Поттера": и каких только вещей не придумали маглы! Что им ещё делать остаётся без магии как не выдумывать! (Хагрид в 1-ой книге) . По идее многие люди из Большого мира захотели бы решить свои проблемы магией. Стелла у Сухинова говорит что прилетела в ВС потому, что устала слышать требования королей и богачей рассказать им секрет вечной юности. А у Волкова как раз наоборот- техника побеждает магию, которая становиться ненужной.
Кто прав? Мне кажется скорее Сухинов прав. Техинка и волшебство не совместимы, прогресс в ВС не нужен.
|
|
|
|
Отправлено: 17.10.12 18:11. Заголовок: Donald пишет: сцена..
Donald пишет: | цитата: | | сцена боя колдуньи Арахны и робота Тилли-Вилли |
|
Не стоит забывать, что Тилли-Вилли ожил именно благодаря волшебству) Останься он неодушевлённым механизмом, вряд ли бы ему удалось выйти победителем из той битвы. В книгах Волкова, конечно, есть мотивы противопоставления техники и волшебства. Но в целом, мне кажется, Волков придерживался идеи именно соединения этих двух начал. Такое соединение делает Волковский мир реалистичным в хорошем смысле слова. Я когда в детстве читал гексалогию, мне казалось, что речь там идёт практически о наших современниках. Те же Элли, Фред, Чарли Блек, Энни, Тим - вполне могли бы существовать в нынешнем Канзасе. А вот миры фэнтезийные типа Сухинова, Толкиена, "Нарнии" Льюиса, "Земноморья" Ле Гуин - это скорее погружение в глубокую древность с явным оттенком легенд эпохи короля Артура. Там действительно техника и прогресс смотрелись бы чужеродно. |
|
|
|
Отправлено: 18.10.12 09:51. Заголовок: Donald пишет: У Сух..
Donald пишет: | цитата: | | У Сухинова технику в основном используют в военных целях, а сама по себе она требуется. Но отношение к ней почти как к волшебству. |
|
Но Сухинов пытался начать прогресс... Аргут вон сделал автомобиль. Правда, если бы этот автомобиль да на магической энергии - было бы лучше )) Чарли Блек пишет: | цитата: | | Не стоит забывать, что Тилли-Вилли ожил именно благодаря волшебству) Останься он неодушевлённым механизмом, вряд ли бы ему удалось выйти победителем из той битвы. |
|
Угу. Так что техника без магии в ВС ничего не решит )) А менвитов вообще без всякой техники победили... |
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 903
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.10.12 15:25. Заголовок: Annie пишет: А менв..
Annie пишет: | цитата: | | А менвитов вообще без всякой техники победили... |
|
Не совсем... Всё-таки, чтоб провести Усыпительную воду непосредственно к Ранавиру, техника потребовалась... Да и чуть раньше дуболомы использовали отражающие щиты, когда сражались с менвитами. |
|
|
|
Отправлено: 18.10.12 18:09. Заголовок: Лайла пишет: Не сов..
Лайла пишет: | цитата: | | Не совсем... Всё-таки, чтоб провести Усыпительную воду непосредственно к Ранавиру, техника потребовалась... |
|
А ещё мыши - тоже чудо своего рода )) Учитывая, что они разумные и говорящие, и сотрудничают с людьми )) |
|
|
|
Отправлено: 18.10.12 22:42. Заголовок: Donald пишет: . По ..
Donald пишет: | цитата: | . По идее многие люди из Большого мира захотели бы решить свои проблемы магией. Стелла у Сухинова говорит что прилетела в ВС потому, что устала слышать требования королей и богачей рассказать им секрет вечной юности. А у Волкова как раз наоборот- техника побеждает магию, которая становиться ненужной.
Кто прав? Мне кажется скорее Сухинов прав. Техинка и волшебство не совместимы, прогресс в ВС не нужен.
|
|
Техника не может вытеснить магию, если это действительно магия. Она может только решать те же задачи, параллельным, альтернативным путем. У Волкова против волшебства выступают люди, разумеется, они действуют техникой, поскольку, чем же еще. Они же не волшебники. Но у Волкова волшебен сам мир, в котором происходит действие - сам по себе оживает Страшила, Железный Дровосек, Ганнибал и Цезарь, Тилли-Вилли. Частично оживают даже изделия Урфина. И только не для спонтанного, а целенаправленного волшебства нужны волшебные средства и инструменты - порошок, вода, шапка, обруч, ботинки, свисток, ковер-самолет. Ими может пользоваться любой желающий, но в очень ограниченном диапазоне. В Волковской стране волшебство, во-первых непредсказуемо, во-вторых не всесильно, то есть оно сродни силам природы, а потому при нем и техника не лишняя. У Сухинова совсем другое волшебство, это качество волшебников. Оно строго персонифицировано, способно переходить от носителя к носителю, и помимо всего прочего - вечно, неуничтожимо и неограниченно. Конечно, у него не оживет Ганнибал, но зато любая фея может наделать сотню Ганнибалов. То есть, здесь волшебством может быть создана и любая техника (из ничего) и разумеется, альтернативный способ не может соперничать с волшебным. В таком мире технический прогресс действительно не нужен. Но если внимательно всмотреться, такой мир абсурден и безоговорочно нереален, так как всегда стоит на грани краха. Поэтому и выдумывает Сухинов нелепые силы и законы, стоящие НАД волшебством, вроде соглашения великих магов не убивать друг друга до конца, и сушествования ДВУХ Видов волшебства, доброго и злого, что также полная белиберда. Вот и судите, кто прав. |
|
|
|
Отправлено: 19.10.12 09:29. Заголовок: саль пишет: Конечно..
саль пишет: | цитата: | | Конечно, у него не оживет Ганнибал, |
|
А почему, собственно? ВС не сильно изменилась, изменились только волшебники, да и то не сильно. саль пишет: | цитата: | | и сушествования ДВУХ Видов волшебства, доброго и злого, что также полная белиберда. |
|
Всё равно оно у него смешивается. Корина одинаково владеет магией Гингемы и Торна, Ланга силами Пакира творит добро (почему, допустим, Элли не могла воскрешать мёртвых, а Ланга могла?). Элли в городе Теней вообще непонятно что вытворяет. Так что разделение волшебства у Сухинова какое-то очень условное. Скорее это разделение волшебников по свойствам их личного характера, а не конкретно свойств магии. |
|
|
|
Отправлено: 19.10.12 12:08. Заголовок: Annie пишет: почему..
Annie пишет: | цитата: | | почему, допустим, Элли не могла воскрешать мёртвых, а Ланга могла? |
|
Всё, что противоречит законам природы относится к Чёрной магии. В том числе воскрешение. саль пишет: | цитата: | | Поэтому и выдумывает Сухинов нелепые силы и законы, стоящие НАД волшебством, вроде соглашения великих магов не убивать друг друга до конца, и сушествования ДВУХ Видов волшебства, доброго и злого, что также полная белиберда. |
|
Договор этот заключён, чтобы ненароком не уничтожить всё живое и Вседенную заодно, так что он вполне разумен, он как договор о неприменении ядерного оружия между СССР/Россией и США. А существование 2 видов магии вполне согласуется с природой в которой есть 2 силы: созидание и разрушение. Вот разделение волшебников на Белых и Чёрных условно, так по сути почти все они Серые. Только одни Бело-Серые, а другие Чёрно-Серые. саль пишет: | цитата: | | В Волковской стране волшебство, во-первых непредсказуемо, во-вторых не всесильно, то есть оно сродни силам природы, а потому при нем и техника не лишняя. |
|
Согласен. Но это-то и плохо. саль пишет: Каждый прав по-своему, и оба в каком-то смысле не правы. Вот если бы миры соединить было бы то, что надо. |
|
|
|
Отправлено: 19.10.12 18:35. Заголовок: Donald пишет: Догов..
Donald пишет: | цитата: | | Договор этот заключён, чтобы ненароком не уничтожить всё живое и Вседенную заодно, так что он вполне разумен, он как договор о неприменении ядерного оружия между СССР/Россией и США. |
|
Я не говорю, что он неразумен, я говорю, что он нереален. Слишком силен каждый из магов. Договор между СССР и США держался, помимо прочего на слабости (относительно желаемого) каждой из сторон. Если многократно наращивать силы каждой из сторон, соглашение между ними будет всё более трудно реализуемым, а равновесие всё более неустойчивым. И наступит момент, когда его просто не удержать. Но маги-то всесильны. Их ничто не в состоянии сдержать, кроме взаимного противоборства. Тут любой чих вызовет необратимые последствия. |
|
|
|
Отправлено: 19.10.12 18:41. Заголовок: Donald пишет: А сущ..
Donald пишет: | цитата: | | А существование 2 видов магии вполне согласуется с природой в которой есть 2 силы: созидание и разрушение |
|
Нет в природе таких сил. Есть такие процессы. Но и процесс созидания, и процесс разрушения движут одни и те же универсальные силы. Не в тему: Понятие "магии" и т.п. возникли тогда, когда человеческое знание еще не доросло до этого понимания. Так что это отголоски былого хороши только в художественном воплощении. Они более эффектны. Но искать на их основе истину не нужно. |
|
|
|
Отправлено: 20.10.12 13:22. Заголовок: саль пишет: Но маги..
саль пишет: Это вопрос спорный. вряд ли даже Сухинов знает на него ответ. саль пишет: | цитата: | Нет в природе таких сил.
Есть такие процессы. |
|
Я знаю, что это процессы. Но противоборство этих процессов является основой существования биологической жизни. Поэтому их можно назвать силами. А что образует эти процессы, это уже другой, чисто научный вопрос. |
|
|
|
Отправлено: 20.10.12 19:59. Заголовок: Donald пишет: Это в..
Donald пишет: | цитата: | | Это вопрос спорный. вряд ли даже Сухинов знает на него ответ. |
|
ответила здесь |
|
|
|
Отправлено: 21.10.12 16:34. Заголовок: саль пишет: Нет в п..
саль пишет: Гм... Энергия и энтропия? |
|
|
|
Отправлено: 21.10.12 20:02. Заголовок: Вы еще скажите тепло..
Вы еще скажите тепло и холод
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.12 10:08. Заголовок: Ассимиляция и диссим..
Ассимиляция и диссимиляция, рождение и смерть! Я о биологии говорил, а не о физике!
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.12 18:54. Заголовок: Повторюсь - это всё ..
Повторюсь - это всё процессы. То бишь - следствия.
А силы - это ПРИЧИНЫ. Также как и магия, волшебство, колдовство, заклинания. Они могут, естественно, приводить и к Белым и к Черным последствиям. Но не потому, что сами по себе Черные или Белые, а от того, к чему приложены.
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.12 18:56. Заголовок: саль пишет: А силы ..
саль пишет: | цитата: | | А силы - это ПРИЧИНЫ. Также как и магия, волшебство, колдовство, заклинания. |
|
Не в тему: Что вы скажете когда наука докажет всё противоестественное? |
|
|
|
Отправлено: 26.10.12 17:27. Заголовок: Donald пишет: Что в..
Donald пишет: | цитата: | | Что вы скажете когда наука докажет всё противоестественное? |
|
Сейчас скажу - странная реплика |
|
|
|
Отправлено: 06.11.12 17:08. Заголовок: Я задумался: как же ..
Я задумался: как же много в книгах Волкова магических объектов и субъектов, которые можно воспринимать как оружие будущего. Смотрите сами:
дуболомы- роботы-солдаты;
Усыпительная вода- химическое психотропное оружие, наркотическое вещество разрушающее личность человека и стирающее память.
телевизор Стеллы- устройство слежения на расстоянии, для которого не существует преград, оружие разведки и тирании.
обруч невидимости- генератор поля скрывающего человека от глаз противника, универсальное орудие диверсантов.
Жёлтый Туман- климатическое отравляющее оружие истребления.
Тилли-Вилли- гигантский управляемый робот-убийца.
в ТЗЗ описывается применение гипноза в военно-стратегических и политических целях.
даже зелёные очки можно трактовать как техническое устройство искажения реальности, а распространение Гудвином слухов о своём могуществе- как использование информационных технологий в политической борьбе.
Итого у Волкова больше предметов, которые в будущем появятся, чем даже у Жюля Верна, с которым его часто сравнивают. И почти все эти объекты потенциально разрушительны. Получается, что одной из главных задач автора гексалогии было показать что будет, если подобные объекты попадут не в те руки.
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.12 17:11. Заголовок: Да, ещё: Летучие Обе..
Да, ещё: Летучие Обезьяны- биологические мутанты, созданные людьми-учёными для ведения войн.
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.12 18:24. Заголовок: Никто сюда не зашёл...
Не в тему: Никто сюда не зашёл.
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.12 18:52. Заголовок: Donald пишет: Я за..
Donald пишет: | цитата: |
Я задумался: как же много в книгах Волкова магических объектов и субъектов, которые можно воспринимать как оружие будущего. Смотрите сами: |
|
Во многом согласна. И не только, как оружие. Тот же телевизор - чем не веб-камера (только веб-камера умная, понимающая с первого слова). Дуболомы - программируемые солдаты-работники-роботы. Нух-нух - прямо-таки РедБулл, который "окрыляет"... ЖТ - это "погодная война" и химическое оружие в одном флаконе. А ещё - намёк на ядерную зиму. Тилли-Вилли - см. дуболомов. |
|
|
|
Отправлено: 06.11.12 18:55. Заголовок: Безымянная пишет: Н..
Безымянная пишет: | цитата: | | Нух-нух - прямо-таки РедБулл, который "окрыляет"... |
|
Допинг, проще говоря. |
|
|
|
Отправлено: 06.11.12 19:01. Заголовок: Мне никогда не прихо..
Мне никогда не приходило в голову трактовать всё это таким образом ))
А Серебряные башмачки? Телепорт... То же самое труба Торна у Сухинова. Вот только не знаю, можно ли это назвать оружием будущего.
У Сухинова, кстати, меньше таких вещей. Или мне кажется...
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.12 20:15. Заголовок: Annie пишет: У Сухи..
Annie пишет: | цитата: | У Сухинова, кстати, меньше таких вещей. Или мне кажется...
|
|
У Сухинова лазерные пушки были. А так, действительноо меньше. У него ведь в отличии о Волкова фэнтезийное средневековье. |
|
|
|
Отправлено: 06.11.12 22:07. Заголовок: Donald пишет: Допин..
Donald пишет: Допинг это чудесный виноград) ...Ещё маковое поле забыли) |
|
|
|
Отправлено: 07.11.12 10:11. Заголовок: Donald пишет: У не..
Donald пишет: | цитата: | | У него ведь в отличии о Волкова фэнтезийное средневековье. |
|
Ага, с лазерными пушками и прелюдией на автомобиль )) А у Волкова был ещё ковёр-самолёт Арахны. Правда, самолёты у нас уже есть )) Кстати, у Сухинова ведь ещё остров Смерти был в Подземной стране. С ядовитыми газами. Но это уже тоже пройденный номер. Никакого будущего. |
|
|
|
Пантера
|
| |
Пост N: 5520
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Perm
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 07.11.12 13:41. Заголовок: Безымянная пишет: Ж..
Безымянная пишет: климатическое оружие не, вернее, химическое  |
|
|
|
Отправлено: 08.11.12 20:54. Заголовок: Конечно, розовый ящи..
Конечно, розовый ящик, обруч, Тилли-Вилли - это всё детские игрушки. Для грозного оружия им не хватает важных компонентов. Телевизору - устройства записи, обручу - полного сокрытия объекта, механическому роботу - большой кучи свойств.
И вообще - дуболомы, Тилли-Вилли, мулы как роботы рассматриваться не могут. У них есть собственная воля. Это и их преимущество и с военной точки зрения - огромный недостаток (бегство от одного выстрела пушки с тряпками, роботы не побежали бы).
Но есть, действительно - три страшных средства, способных стать оружием будущего. Это - живительный порошок, усыпительная вода и желтый туман (оружие массового поражения классов Земля, Вода, Воздух)
С водой всё ясно. При желании Ружеро мог усыпить не только придворных, но и всех рудокопов разом, а за ними и всю страну. И держать в кладовых, выпуская на волю только таких, какие ему нужны. Вот вам один из Железных Диктаторов или властелинов мира.
С туманом все показано в натуре. Единственное, что хочу заметить - по характеру он ближе к бактериологическому оружию, поскольку самовоспроизводим. Вернее гибрид бактерио и хим оружия. Таких пока нет.
И последнее - порошок. Недотепа Урфин упустил два момента. Нужно было создать неограниченный пополняемый запас, а затем заняться созданием деревянной расы, которая заменила бы в стране всё живое население. Биотехнолюди, но другого рода, иным способом, чем с Водой. Но результат тот же.
|
|
|
|
Отправлено: 08.11.12 21:03. Заголовок: саль пишет: обручу ..
саль пишет: | цитата: | | обручу - полного сокрытия объекта, |
|
В смысле - полного? Человек становится полностью невидимым, даже с теми вещами (и другими людьми), к которым он прикасается. Или надо ещё, чтобы он стал неосязаемым и неслышимым? |
|
|
|
Отправлено: 08.11.12 23:30. Заголовок: саль пишет: Недотеп..
саль пишет: | цитата: | | Недотепа Урфин упустил два момента. |
|
Ну он же просто не знал свойств порошка, пока все растения не изнечтожил |
|
|
|
Отправлено: 09.11.12 17:28. Заголовок: totoshka пишет: он..
totoshka пишет: Хорошо, не недотепа, неудачник и торопыга. Annie пишет: Я про оружие будущего, когда придется (если придется) выйти против весьма оснащенного противника. Который "видит" например, в инфракрасном или любом другом, кроме светового, диапазоне, имеет звуколокаторы и т. п. Впрочем Уэллс хорошо изобразил уязвимость невидимости, не нужно повторять его примеры. И кстати, невидимость контактера - на самом деле очень коварное свойство. Оно тоже может выдать обладателя Обруча! |
|
|
|
Отправлено: 09.11.12 17:49. Заголовок: саль пишет: Для гро..
саль пишет: | цитата: | | Для грозного оружия им не хватает важных компонентов. Телевизору - устройства записи, обручу - полного сокрытия объекта |
|
Согласен. саль пишет: | цитата: | | И вообще - дуболомы, Тилли-Вилли, мулы как роботы рассматриваться не могут. У них есть собственная воля. Это и их преимущество и с военной точки зрения - огромный недостаток (бегство от одного выстрела пушки с тряпками, роботы не побежали бы). |
|
На эту тему есть мультсериал "Звёздные войны:война клонов". Там армия дроидов(роботы без мозгов) сражается с армией клонов(фактически биороботов). Первые волей не обладают, прут на врага и гибнут толпами, при этом не чувствуя боли. Вторые думаю творчески, имеют личность, но уязвимы физически. В общем-то война шла бы до бесконечности, так и те другие преимущества не имели. Но закончило войну предательство. Так что недостаток это или достоинство- спорный вопрос. Только вот дуболомы куда тупее клонов. саль пишет: | цитата: | Нужно было создать неограниченный пополняемый запас, а затем заняться созданием деревянной расы, которая заменила бы в стране всё живое население. Биотехнолюди, но другого рода, иным способом, чем с Водой. Но результат тот же.
|
|
Это не Урфин бы сделал. Вернее не волковский Урфин, а невсетайловский. Или Пакир какой-нибудь. Словом, отпетый человеконенавистник. |
|
|
|
Отправлено: 09.11.12 20:23. Заголовок: Donald пишет: Это н..
Donald пишет: | цитата: | | Это не Урфин бы сделал. Вернее не волковский Урфин, |
|
Ну да, конечно. Разговор в данном случае о видах оружия. Не в тему: Урфин тоже человеко ненавистник. Но только другого знака. Короче, не садист, а просто нелюдим. Ненавидеть - не обязательно уничтожать. Достаточно не хотеть иметь ничего общего. И брезгливо отворачиваться |
|
|
|
Отправлено: 09.11.12 21:01. Заголовок: саль пишет: Оно тож..
саль пишет: | цитата: | | Оно тоже может выдать обладателя Обруча! |
|
Чем? Donald пишет: | цитата: | | Только вот дуболомы куда тупее клонов. |
|
Не знаю насчёт клонов, но мне кажется, что дуболомы всё-таки с возрастом значительно поумнели... По крайней мере, ноги перестали друг другу пилить и по рекам, аки по суху, бегать... |
|
|
|
Отправлено: 09.11.12 21:30. Заголовок: Тред не читала, прог..
Тред не читала, проголосовала за "Нужен", но только в том случае, если прогресс будет не столько техническим, сколько научным. Развитие, например, географии (она вообще в ВС задвинута далеко и надолго) и медицины.
Развитие техники происходит в ответ на необходимость этой самой техники. Если в ВС внезапно активизируются изобретатели, значит, ее населению это зачем-то нужно)) Не все же магией владеют.
|
|
|
|
Отправлено: 09.11.12 22:56. Заголовок: Annie пишет: Чем? ..
Annie пишет: Случайным прикосновением к посторонним предметам. Взбирается человек в Обруче на вышку и случайно ухватился за перила. .... Вышка исчезла. |
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 920
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.11.12 17:24. Заголовок: саль пишет: Вышка ..
саль пишет: Наверно, есть всё-таки какой-то лимит на невидимость... В смысле, что должно исчезать при контакте, а что не должно. Тима же вроде бы никакие исчезающие предметы не выдали на базе менвитов... А он наверняка за многие из них хватался. Вообще, противоречивый артефакт какой-то... |
|
|
|
Отправлено: 11.11.12 11:55. Заголовок: Лайла пишет: Тима ж..
Лайла пишет: | цитата: | | Тима же вроде бы никакие исчезающие предметы не выдали на базе менвитов... |
|
Я это не поднимал, хотя знал давно. Не хотел позорить седины Волкова. Сначала это соображение стояло среди других в "черном списке" по ТЗЗ. Как одно из доказательств, что его писал не Волков. Потом появилась прижизненная версия. И увы, половина не стыковок упала на самого Волкова. Ведь, если поглядеть, Волков не перетаскивал из книги в книгу одно и то же средство. Они уходили в архив с очередной книгой. Порошок, водичка, туфельки... Обруч тоже должен был исчезнуть, и исчез. Но потом зачем-то вернулся. Логически, должен был пропасть и Розовый ящик, или испортиться. Но подвело что-то, может быть силы кончились у автора. А если вернуться к Обручу. В ОБМ аккуратно обойдены возможности случайных соприкосновений. Потом Обруч унесла Ауна и он исчез на просторах ВС. Так что, никаких противоречий. Это средство для сокрытия самого себя, но не для диверсий. Всё логично. |
|
|
|
Отправлено: 11.11.12 12:16. Заголовок: Может, если притраги..
Может, если притрагиваться через одежду, то ничего не исчезает...
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.12 13:42. Заголовок: Через одежду, конечн..
Через одежду, конечно, не исчезает. Нужно надевать перчатки, маску, берет на макушку, закреплять штанины и рукава. Диверсия - не игра, риск надо сводить к минимуму
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.12 15:25. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет: | цитата: | исчезали только те предметы, которые были на владельце или у владельца в руках в момент надевания обруча.
|
|
Тогда непонятно почему исчез взятый Тимом телевизор в ОБМ и шланг из которого он Баан-Ну поливал в ТЗЗ. |
|
|
|
Отправлено: 11.11.12 15:39. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет: | цитата: | для того, чтобы такая вещь (которая была не на владельце) исчезла, нужно было держать ее в руках на весу.
|
|
Скорее всего. По крайней мере ничего другого в голову не приходит. |
|
|
|
Отправлено: 11.11.12 16:54. Заголовок: Под Тонконюхом исчез..
Под Тонконюхом исчезал трон.
|
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 921
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.11.12 17:46. Заголовок: И исчезают люди, к к..
И исчезают люди, к которым прикасается надевший обруч. По крайней мере, в ОБМ нормально прошли всей компанией и только с одним обручем.
|
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 742
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.11.12 17:49. Заголовок: Лайла пишет: И исче..
Лайла пишет: | цитата: | | И исчезают люди, к которым прикасается надевший обруч. |
|
Не только люди - в том же ОБМ Кагги-Карр сидела на плече у Тима и тоже была невидимой! |
|
|
|
Отправлено: 11.11.12 19:46. Заголовок: Может, просто зависи..
Может, просто зависит от желания.
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.12 20:38. Заголовок: саль пишет: Волков ..
саль пишет: | цитата: | | Волков не перетаскивал из книги в книгу одно и то же средство. Они уходили в архив с очередной книгой. Порошок, водичка, туфельки... |
|
Капитально из этого списка исчезли только туфельки. Усыпительная вода использовалась после СПК ещё в ОБМ и ЖТ. Порошок (точнее живительное растение) снова появилось в ЖТ. Чёрные камни после УДиеДС засветились в ОБМ. Телевизор работал и в ОБМ и в ЖТ. |
|
|
|
Асса Радонич
|
| горожанин
|
Пост N: 219
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.11.12 20:51. Заголовок: Чарли Блек, ТЗЗ забы..
Чарли Блек, ТЗЗ забыли, где финальное усыпление и перенос радаров на черные камни были авторским ходом (хотя бы описательно). И телевизор использовали вовсю. У меня вообще впечатление возникло, что Волков не перетаскивал одно и то же средство, а суммировал средства в зависимости от силы противника.
|
|
|
|
Отправлено: 11.11.12 21:07. Заголовок: Асса Радонич, я ТЗЗ ..
Асса Радонич, я ТЗЗ не включил в статистику просто чтобы нелюбителям этой книги нагляднее было видно, что и в "бесспорных" Волковских книгах чудесные средства воспроизводились неоднократно. Асса Радонич пишет: | цитата: | | У меня вообще впечатление возникло, что Волков не перетаскивал одно и то же средство, а суммировал средства в зависимости от силы противника |
|
Идея интересная)
|
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 922
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.11.12 21:41. Заголовок: Annie пишет: Может,..
Annie пишет: | цитата: | | Может, просто зависит от желания. |
|
Кстати, да) Всё-таки, это волшебный предмет, а не механизм... Мог и учитывать потребности владельца в данный момент) Асса Радонич пишет: | цитата: | | Волков не перетаскивал одно и то же средство, а суммировал средства в зависимости от силы противника. |
|
Вообще, создаётся впечатление, что от книги к книге у положительных персонажей всё больше и больше полезных артефактов (а также полезных связей с новыми народами)... Так что в итоге даже серьёзная угроза не воспринимается такой уж серьёзной. |
|
|
|
Отправлено: 11.11.12 22:21. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | Капитально из этого списка исчезли только туфельки. |
|
можно добавить Золотую Шапку, волшебный виноград, орехи нух-нух, свисток Бастинды, книгу Арахны, Цезаря и Ганнибала, алмазы-талисманы..., но не в списке дело Хорошо, выражусь несколько иначе. В каждой новой книге появлялось новое волшебное средство, которое в данных событиях становилось основным. ( В таком ряду ТЗЗ сразу выпадет) Старые мелькают на периферии - Урфин находит и уничтожает растения, водой перестали пользоваться, сделав исключение для Руф Билана, Розовый ящик стал бесполезен, когда дело дошло до Тумана, Черные камни для Энни - бледное подобие того же для Элли. |
|
|
|
Отправлено: 11.11.12 23:00. Заголовок: саль пишет: появлял..
саль пишет: | цитата: | | появлялось новое волшебное средство, которое в данных событиях становилось основным. ( В таком ряду ТЗЗ сразу выпадет) Старые мелькают на периферии - |
|
В таком случае недостаток ТЗЗ состоит в отсутствии такого нового фундаментального волшебного средства. Точнее оно там есть - изумруды - но это, во-первых, скорее всего не Волковская задумка, и, во-вторых, финальная победа достигается без всякого обращения к изумрудам. |
|
|
|
Отправлено: 14.11.12 10:12. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..
Urfin Juice пишет: | цитата: | | Шланг, кстати, не исчезал: |
|
Что неправильно. Очередной ляп Аллы Стройло. |
|
|
|
Отправлено: 14.11.12 15:18. Заголовок: Проводник силы обруч..
Проводник силы обруча - только живое. Косное исчезает, но дальше волшебство не проводит. С биокосным непонятка - нет примеров. Также имеется предел массы. Подойдёт?
|
|
|
|
Отправлено: 23.02.13 11:08. Заголовок: Щас был фильм "Р..
Щас был фильм "Раз, два, горе - не беда" Не в тему: *я от него просто балдею, но никогда не могла запомнить как называется, сегодня вспомнив про тему, постаралась* Там такая славная самоходная машина, такую могли бы и ВС соорудить вполне... чем мигуны хуже Данилова (он ваще один придумал, а их много!))))) картинку только такую нашла:  Не в тему: ЗЫ: а в конце фильма выжженное Карбарасом поле превращается в маковое |
|
|
|
Aranel
|
| горожанин
|
Пост N: 330
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 23.02.13 17:20. Заголовок: Насчёт прогресса тру..
Насчёт прогресса трудно сказать...
С одной стороны, у Волкова есть пушка Лестара, насос и водопровод для усыпительной воды, механический Тилли-Вилли и т. п., у Сухинова - паровоз Аргута и лазерное "оружие Гудвина", и от всего этого было много пользы. Но с другой стороны - Волшебная страна на то и волшебная, считается, что магия и техника взаимозаменяемы. Т. е. если есть магия, не нужна техника, и наоборот. В "Гарри Поттере" волшебники не знают технологий, хотя живут бок о бок с нами. И "средневековая" обстановка более романтична, сказочна (см. Толкиена, Нарнию, древние сказки и легенды и т. д.). Так что я в затруднении, но склоняюсь ко 2-му.
Для примера приведу мультсериал "Чародейки". Там есть миры, в которых магия обычное явление, и там нет технологий. Но существует магия во всех мирах одинаково, являясь как бы законом природы, и законы магии распространяются на наш технологичный мир так же, как и на другие. Например, там есть магия Энергии, и её обладатель с одинаковым успехом управляет и молнией, и электроприборами - и то и другое проявления электричества. И у нашего мира, как и у любого, есть своё средоточие магии, только скрытое от людей.
Так что пока не голосую.
|
|
|
|
Отправлено: 13.04.13 21:03. Заголовок: Технического прогрес..
Технического прогресса особого там может и не будет. Будет скорее другой, магический. Всё-таки магия тоже развивается, кто-то придумывает (ищет) новые заклинания, новые способы воспользоваться старыми заклинаниями и так далее. Сначала волшебников мало, и они становятся правителями. Может быть так, что волшебников станет больше. Появятся новые книги магии. Сначала волшебники будут тщательно охранять свои секреты, но рано или поздно они перестанут быть секретами. И тогда магия станет как для нас электричество -- часть жизни. Кто-то разбирается лучше, кто-то хуже, точно так же, как у нас, один может только в розетку чайник вставить, а другой может собрать компьютер. Кто-то будет лучше разбираться в одном виде магии, кто-то в другом... И так далее. Не знаю, насколько такой курс возможен для Волшебной страны, но мне кажется, что это просто иной ход цивилизации. Использование внутренних резервов человеческого мозга и использование иных энергий, которые человек научится чувствовать.
|
|
|
|
zaq
|
| горожанин
|
Пост N: 1619
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.04.13 21:23. Заголовок: dumalka пишет: Техн..
dumalka пишет: | цитата: | | Технического прогресса особого там может и не будет. |
|
А вот кстати. Если мы посмотрим на декалогию Волкова, то мы можем заметить очень интересный момент. Если ВС называется Волшебной, то значит магия и волшебство должны там играть довольно значительную роль. Однако мы можем заметить так же и то, что никакого прогресса в области магии и волшебства там не происходит. Скорее всего идёт наоборот, полный регресс в этой области. Сами посудите к концу декалогии, магия перестаёт использоваться практически везде, лишь остаются магические основы страны, заложенные Гуррикапом. |
|
|
|
Отправлено: 13.04.13 21:25. Заголовок: zaq пишет: мы посмо..
zaq пишет: | цитата: | | мы посмотрим на декалогию Волкова |
|
Декалогия у Сухинова. У Волкова гексалогия. zaq пишет: | цитата: | | никакого прогресса в области магии и волшебства там не происходит. Скорее всего идёт наоборот, полный регресс в этой области. |
|
Вот и плохо. |
|
|
|
zaq
|
| горожанин
|
Пост N: 1621
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.04.13 21:35. Заголовок: Donald пишет: Декал..
Donald пишет: | цитата: | | Декалогия у Сухинова. У Волкова гексалогия. |
|
Не в тему: А почему? Donald пишет: Да, хотелось бы, что б магические технологии в ВС развивались несколько быстрее, нежели они развиваются там в настоящий момент. Но и стабильный технический прогресс не помешал бы. Хотя бы потому, что неразвивающаяя цивилизация со временем обречена на уничтожение и забвение. |
|
|
|
Отправлено: 13.04.13 21:38. Заголовок: zaq пишет: А почем..
zaq пишет: Не в тему: Декалогия это 10 книг, а гексалогия - 6. |
|
|
|
Гроза
|
| |
Пост N: 12
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Награды: 
|
|
Отправлено: 14.04.13 00:37. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | Проводник силы обруча - только живое. Косное исчезает, но дальше волшебство не проводит. С биокосным непонятка - нет примеров. Также имеется предел массы. Подойдёт?
|
|
Боюсь, что волшебный переход с Цезарем и Ганнибалом эту версию разрушает. Он не костные, не биокостные, даже неживые в какой-то степени и довольно крупные. |
|
|
|
Отправлено: 14.04.13 06:33. Заголовок: dumalka пишет: Сна..
dumalka пишет: | цитата: | | Сначала волшебников мало, и они становятся правителями. Может быть так, что волшебников станет больше. |
|
Волшебные школы? )) Или хотя бы по несколько личных учеников у каждого, кто владеет магией... Правда, это займёт несколько столетий, особенно с учётом того, что до сих пор волшебницы вообще сидели в тени. |
|
|
|
Отправлено: 14.04.13 09:15. Заголовок: Annie пишет: Правда..
Annie пишет: | цитата: | | Правда, это займёт несколько столетий, особенно с учётом того, что до сих пор волшебницы вообще сидели в тени. |
|
Конечно несколько столетий! Меньше и не надо. Мышление у людей меняется очень и очень медленно. Да хотя бы на то, чтобы убедить людей в том, что земля круглая ушло лет так 100. На то, чтобы большинство людей умели читать и писать -- 200. Учитывая, что перед магией есть некоторый страх, то на её распостранение уйдёт много, много лет. И за эти много, много лет у людей уже будет достаточно состоявшееся сознание, чтобы использовать магию не на то, чтобы угрохать собственную цивилизацию. |
|
|
|
zaq
|
| горожанин
|
Пост N: 1622
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 14.04.13 11:10. Заголовок: dumalka пишет: Коне..
dumalka пишет: | цитата: | | Конечно несколько столетий! Меньше и не надо. Мышление у людей меняется очень и очень медленно. |
|
dumalka, не очень понятно причём здесь рассуждения об изменчивости человеческого сознания, ведь магия в Волшебной Стране не была какой-то невидалью. А магический прогресс, теоретически может происходить в ВС как угодно, вполне возможно что и бурными скачками. По аналогии с техническим прогрессом нашей цивилизации ХIХ-ХХ веков. |
|
|
|
Отправлено: 14.04.13 16:03. Заголовок: dumalka пишет: Учи..
dumalka пишет: | цитата: | | Учитывая, что перед магией есть некоторый страх, то на её распостранение уйдёт много, много лет. |
|
Ну, не знаю - в ВС вроде как магии никто бояться не должен особо... Теоретически. А насчёт магического прогресса... Смотря что считать высшим уровнем магии. Если магия там заменит наши технологии полностью, то это, на мой личный взгляд, не самая сильная магия - сравнить с Торном/Гуррикапом, который создавал миры... Но не всем же миры создавать. Так что прогресс там будет заключаться, по-моему, не в усилении и развитии магии, а в её распространении. То есть когда все жители ВС будут владеть магией хотя бы на простеньком бытовом уровне. Не в тему: Я уже тут говорила, кажется, о трилогии Садова "Рыцарь Ордена", там магические технологии неплохо показаны. |
|
|
|
Отправлено: 14.04.13 16:59. Заголовок: zaq пишет: не очень..
zaq пишет: | цитата: | | не очень понятно причём здесь рассуждения об изменчивости человеческого сознания, ведь магия в Волшебной Стране не была какой-то невидалью. |
|
Невидалью-то не была. Но она всегда считалась уделом избранных. И наверняка есть стереотипы, что простым людям лучше с магией не связываться. Однако, все эти стереотипы и правда могут довольно быстро уйти. Annie пишет: | цитата: | | прогресс там будет заключаться, по-моему, не в усилении и развитии магии, а в её распространении. |
|
Скорее всего так и будет, увеличение за счёт количества. Каждый хоть вырастить фиалку с помощью магии сможет, да и пирожка себе наколдовать. Будут и "великие маги", так скажем, гении в магии, вот они смогут дотянуть и до Торна(Гуррикапа). Как, например, мы с вами все умеем писать. Уж записку-то "Я пошёл, вернусь в восемь" написать может каждый, а вот до Шекспира дотянуть могут единицы. |
|
|
|
Отправлено: 14.04.13 18:08. Заголовок: dumalka пишет: Одна..
dumalka пишет: | цитата: | | Однако, все эти стереотипы и правда могут довольно быстро уйти |
|
Благодаря Корине, Ланге, да и самой Элли - точно уйдут ) |
|
|
|
Отправлено: 15.04.13 00:19. Заголовок: ИМХО, магия ВС слишк..
ИМХО, магия ВС слишком стихийна.
|
|
|
|
zaq
|
| горожанин
|
Пост N: 1631
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 15.04.13 12:10. Заголовок: dumalka пишет: Скор..
dumalka пишет: | цитата: | | Скорее всего так и будет, увеличение за счёт количества. Каждый хоть вырастить фиалку с помощью магии сможет, да и пирожка себе наколдовать. Будут и "великие маги", так скажем, гении в магии, вот они смогут дотянуть и до Торна(Гуррикапа). |
|
dumalka, очень наврядли. Ведь магии жителей ВС могут научить только ныне живущие там волшебницы: Стелла и Виллина. А волшебницы как правило не любят раскрывать тайны своего ремесла первому встречному. Обычно они берут себе ученика, который потом становится их приемником. Спустя некоторое время, этот процесс повторяется. Так что думаю магия в ВС так и будет уделом избранных, увы. Железный дровосек пишет: | цитата: | | ИМХО, магия ВС слишком стихийна. |
|
? |
|
|
|
Отправлено: 15.04.13 18:13. Заголовок: zaq пишет: ? Случай..
zaq пишет: Случайна, невоспроизводима( в большинстве случаев). |
|
|
|
Отправлено: 15.04.13 19:39. Заголовок: zaq пишет: Ведь маг..
zaq пишет: | цитата: | | Ведь магии жителей ВС могут научить только ныне живущие там волшебницы: Стелла и Виллина. |
|
Ну, если брать в расчёт Сухинова, то волшебниц там помимо Стеллы и Виллины ещё аж трое. И несколько человек, близко знакомых с волшебством, пусть и косвенно. А Волшебная страна именно у Сухинова встала перед выбором: развивать ли там технику (автомобиль уже там строил один умелец) или же магию? И тут вот как раз вся проблема ложится на правителей и на тех же волшебниц. Что им нужно - чтобы Волшебная страна продолжала быть волшебной или же постепенно превращалась в филиал Большого мира? А простые жители быстро поймут, что да - либо техника, либо магия им жизнь упростит. Если им не дадут магию, они начнут развивать технику. И тогда волшебницам придётся либо уйти (потому что они никому, кроме себя, нужны больше не будут), либо как-то бороться за своё существование и авторитет волшебства. Одним из таких способов борьбы и будет распространение простейшей бытовой магии в ряды простонародья. |
|
|
|
Отправлено: 15.04.13 22:54. Заголовок: Как стабильно тема с..
Как стабильно тема сводится к Сухинову...
|
|
|
|
Отправлено: 15.04.13 23:17. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Как стабильно тема сводится к Сухинову... |
|
Ну так, это хорошо)) |
|
|
|
Отправлено: 16.04.13 09:00. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Как стабильно тема сводится к Сухинову... |
|
Ну так мы ж о будущем рассуждаем. От Сухинова плясать легче, чем от Волкова - он же позже был ) |
|
|
|
zaq
|
| горожанин
|
Пост N: 1634
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.04.13 10:31. Заголовок: Annie пишет: Ну, ес..
Annie пишет: | цитата: | | Ну, если брать в расчёт Сухинова |
|
Annie, а если брать в расчёт Волкова? |
|
|
|
Отправлено: 16.04.13 13:29. Заголовок: zaq, а если только В..
zaq, а если только Волкова, то почти то же самое )) Разве что волшебниц меньше.
А с техникой им придётся бороться больше - если, конечно, они хотят сохранить "волшебность" страны. Потому что у Волкова волшебницы больше "в тени".
|
|
|
|
zaq
|
| горожанин
|
Пост N: 1639
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 16.04.13 21:31. Заголовок: Annie пишет: А с те..
Annie пишет: | цитата: | | А с техникой им придётся бороться больше - если, конечно, они хотят сохранить "волшебность" страны. |
|
Annie, а почему обязательно с ней надо бороться? Технологический прогресс и магический прогресс могут идти одновременно и друг-другу не мешая. А уж что касается "волшебности", то думаю относительно ВС она не исчезнет никогда. |
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 1579
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.04.13 21:38. Заголовок: zaq пишет: А уж что..
zaq пишет: | цитата: | | А уж что касается "волшебности", то думаю относительно ВС она не исчезнет никогда. |
|
Конечно! Ведь без вечного лета, допустим, и без говорящих зверей и птиц Волшебная страна - не Волшебная страна! |
|
|
|
Отправлено: 17.04.13 09:16. Заголовок: zaq пишет: а почему..
zaq пишет: | цитата: | | а почему обязательно с ней надо бороться? |
|
Потому что вряд ли кто-то хочет, чтобы ВС так же встала на грани экологической катастрофы, как и наш мир... Эмералда Джюс, в том-то и дело, что она может просто перестать быть волшебной... Понадымят там заводы, загрязнятся реки, почва, воздух, - кто знает, как это отразится на климате. У нас изменения налицо. А говорящие звери и птицы испугаются шумящих машин... А главное - людям может стать просто не до них. В крайнем случае говорящие животные спрячутся куда-нибудь, чтобы не попадаться на глаза людям (как это было в Нарнии, например). Но людей уже волшебство интересовать перестанет, потому что у них будет техника. Это я не убеждаю никого, просто размышляю. |
|
|
|
Отправлено: 18.04.13 02:04. Заголовок: А мне кажется, волше..
А мне кажется, волшебство исчезнет, если в него не верить.
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.13 09:27. Заголовок: Железный дровосек, Е..
Железный дровосек, Если в него не верить, то тогда народ не будет им пользоваться, не так ли? И так, пока все не забудут, что вообще есть волшебство. Возможно ты это подразумевал. 
|
|
|
|
Отправлено: 18.04.13 18:25. Заголовок: Вот поэтому волшебни..
Вот поэтому волшебницам и не нужно прятаться и уходить в бездействие...
|
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 1588
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 18.04.13 18:54. Заголовок: Annie пишет: волше..
Annie пишет: | цитата: | | волшебницам и не нужно прятаться и уходить в бездействие... |
|
Annie, Если бы та же Стелла хоть чуточку применяла своё волшебство во время Арахны или тех же самых менвитов, тогда и не понадобились бы все достижения Большого мира типа револьверов и, может быть, самого Тилли-Вилли! |
|
|
|
Сергий
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 01.07.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.07.13 23:14. Заголовок: Ну, раз тема "ст..
Ну, раз тема "стабильно сводится к Сухинову", вставлю и я про него свои пять копеек.
"Дочь Гингемы", сцена в которой Корина рассказывает Дровосеку про стр-р-рашного и коварного заговорщика Страшилу. Дровосек говорит, что он пойдет к нему в Изумрудный город и все выяснит, а Корина испуганно восклицает, говоря, что если и идти в Изумрудный город, то "во главе большой армии С ПУШКАМИ и тяжелыми снарядами". То есть пушки в ВС Сухинова - это нормальное достижение прогресса, а значит и порох известен. Позже, в послании Дровосека Страшиле король Гуд угрожает, что расправится со всеми "и мечом, и ПУШКОЙ, и топором" (если не ошибаюсь) Опят всплывает пушка.
В "Секрете волшебницы Виллины" упоминается, что одна из атак монстров на Жёлтый дворец была встречена выстрелами из арбалетов и залпом ПУШКИ, которую механик Сакар (видимо, в одиночку) собрал в осажденном дворце "на коленке".
В этой связи странно выглядит то, что баллиста, с помощью которой отвоевали ИГ - единичный представитель орудий такого класса.
Это уже не говоря о "хитроумной машине" Сакара, что сама выдалбливала ступеньки в подземелье. Я, конечно, не горняк и не инженер, но такое устройство представляется мне весьма и весьма сложным. И на чём оно у него работало? Видимо, на силе пара, не иначе.
|
|
|
|
Бофаро
|
| Король Подземных рудокопов
|
Пост N: 469
Зарегистрирован: 08.06.13
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 12.07.13 10:33. Заголовок: Сергий, спасибо за т..
Сергий, спасибо за то, что заметили эти моменты. Раньше на них не обращали внимания.
|
|
|
|
Сергий
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 01.07.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.07.13 11:08. Заголовок: Всегда пожалуйста) К..
Всегда пожалуйста)
Кстати, выходит, что если (согласно Сухинову) игнорировать события всех книг Волкова, кроме ВИГа, то получается, что до технологий пороха и пара дошли сами жители ВС, самостоятельно. В самом ВИГе ведь ни пороха, ни паровых машин не наблюдалось. Выходит за те годы, что разделяют ВИГ и "Дочь Гингемы" обе технологии успели открыть, разработать и внедрить. Значит, прогресс у них идёт и неплохо.
А если в мире Сухинова события гексалогии не отбрасывать, а учитывать, то можно предположить, что эти "пушки с тяжелыми снарядами" и порох появились в ВС благодаря Чарли Блэку.
|
|
|
|
Сергий
|
| |
Пост N: 12
Зарегистрирован: 01.07.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.07.13 11:08. Заголовок: Всегда пожалуйста) К..
В обоих случаях, можно предположить, что подобные технологии - достояние Мигунов. Делать их, наверняка, умеют только они. С учётом того, что нормальной армии в ВС нет вообще нигде, орудия там тоже ни к чему. И только когда Корина и Гуд создают войско Фиолетовой страны, пушки там придутся ко двору... могли бы прийтись, но не пришлись. Потому что нет врага, против которого их применение было бы целесообразно. Изумрудный город сдался так. С феями Корина не воевала (да и там орудия ни к чему, крепостей-то ни у кого нет)... Пригодиться могли бы в войне с Пакиром, но тут их заменили боевые лазеры по системе Дж. Гудвина.
|
|
|
|
Сергий
|
| |
Пост N: 16
Зарегистрирован: 01.07.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.07.13 21:25. Заголовок: Только что наткнулся..
Только что наткнулся вот на такой перл - "В первой же встретившейся по пути деревне Аларм раздобыл немного машинного масла, и они с Изумрудиком тщательно смазали все суставы Железного Дровосека" ("Меч чародея", гл. 13) То есть, в самой обычной, более того - в первой попавшейся - деревеньке, отряд разживается МАШИННЫМ маслом. Видимо, в краю Торна в описываемый период все-таки натуральный стимпанк... Сформулировав эту мысль, я спросил себя - Серега, а как же заводы? В стимпанке всегда должны быть заводы, такие чтоб дымили по-страшному и смог застилал небо. И тут же вспомнил как, ещё не король, а только Хранитель времени Тогнар возмущался тем, что Жевуны против рудокоповских заводов, которые загрязняют воздух ("Секрет волшебницы Виллины", гл. 4) Вот так вот. Значит, фабрики были, но только у рудокопов. А им не дали их строить. Из-за всяких там фей да правителей Голубой страны в краю Торна не сложилось индустриальной революции |
|
|
|
Отправлено: 22.07.13 23:41. Заголовок: Сергий пишет: Я, ко..
Сергий пишет: | цитата: | | Я, конечно, не горняк и не инженер, но такое устройство представляется мне весьма и весьма сложным. |
|
Есть машины, стелящие тротуарную плитку(-: Не в тему: Мне клокпанк больше импонирует, как направление. |
|
|
|
Сергий
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 01.07.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.07.13 09:21. Заголовок: Насколько я понимаю,..
Насколько я понимаю, Тилли-Вилли и Железный Дровосек (ну... персонаж, в смысле) - это просто-таки квинтэссенция клокпанка. С их-то механизмами.
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.13 15:17. Заголовок: Агась(-: А у Баума -..
Агась(-: А у Баума - Тик-Ток.
|
|
|
|
Агнешка
|
| |
Пост N: 469
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Сказано же - Богданец. Ну а если серьёзно - город Горький.
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 25.07.14 17:26. Заголовок: Думаю, что техническ..
Думаю, что технический прогресс, паровые машины-революции-электрификация-коммунальные квартиры и прочее в ВС явно лишние! Какая же это будет тогда ВС, если в ней будут "все удобства"? Офисов там ещё пооткрывают, торговых центров, универсамов...
А с моим-то представлением о ВС (Розовую страну - Речь Посполитую помните?) технологии вообще не к месту будут. Жили в средневековой стране весёлые труженики, а вдруг бац! и в современной, коммуникабельной стране живут унылые лентяи, напрочь позабывшие о прежних традициях и регулярно впадающие в депрессию. И останутся от ВС, как говорится, рожки да ножки... Америка живо такую страну к рукам приберёт!
Можно, конечно, будет писать о людях из ВС, верных прежним традициям... Но тогда это будет очень грустная сказка.
|
|
|
|
Ильсор
|
| Вождь арзаков
|
Пост N: 419
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 25.07.14 17:47. Заголовок: Агнешка , интересная..
Агнешка , интересная мысль. Мне тоже как-то не очень видится технократия в ВС. Ну за исключением редких элементов: телевизор Стеллы, разные высокие технологии, применяемые Рудокопами, мастерство Мигунов - но оно вполне вписывается в саму ВС. И в Средневековье, и в Новом времени были искуснейшие мастера, ювелиры, механики, технологи. Если Мигуны могли восстановить Железного Дровосека за 3 дня (а механизм у него был сложнейший), и если Рудокопы могли создать уникальные технические приспособления в виде переворачивающихся циферблатов своих часов и открыть технологию изготовления фосфорических шариков, то они вполне могли разобраться и в таких вещах, о которых было написано в Энциклопедии Страшилы: например, автобусах (а к ним и в тепловозах, и в пароходах, и в лифтовом деле). А если еще и взять то, что оставили арзаки (Ильсоров передатчик, возможно, чертежи каких-то летательных аппаратов) или даже те вертолеты, которые были разбиты в битве с орлами, то в ВС сформируется очень неплохая техническая база. И учесть мирный, добрый настрой жителей ВС, получится уникальная цивилизация. где будет в нужных соотношениях сочетаться и технология, и исконная культура... Такой уникум.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3983
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 25.07.14 19:25. Заголовок: Агнешка пишет: Жили..
Агнешка пишет: | цитата: | | Жили в средневековой стране весёлые труженики, а вдруг бац! и в современной, коммуникабельной стране живут унылые лентяи, напрочь позабывшие о прежних традициях и регулярно впадающие в депрессию. |
|
как-то у меня в голове не укладывается, с чего это вдруг веселые труженики должны стать унылыми лентяями и забыть о традициях только потому, что у них теперь не средневековье, а современность? Не говоря уже о том, что прогресс присутствует в каноне, и ВС на месте вовсе не стоит. И связь с Большим миром - тоже в каноне, и это не только канзасцы. Я лично там вижу очень перспективную связь технологий и волшебства) И взаимовлияние, конечно) |
|
|
|
Агнешка
|
| |
Пост N: 471
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Сказано же - Богданец. Ну а если серьёзно - город Горький.
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 25.07.14 19:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | как-то у меня в голове не укладывается, с чего это вдруг веселые труженики должны стать унылыми лентяями и забыть о традициях только потому, что у них теперь не средневековье, а современность? |
|
Да потому что такой быстрый скачок из средневековья в современность на них не может не повлиять. Два года назад у них были свечки и лучины, а вдруг хлоп - уже электричество. Со средневековья до наших дней века прошли, а у них - несколько лет. А это не может не сказаться на характерах... Ильсор пишет: | цитата: | | Мне тоже как-то не очень видится технократия в ВС. Ну за исключением редких элементов: телевизор Стеллы, разные высокие технологии, применяемые Рудокопами, мастерство Мигунов - но оно вполне вписывается в саму ВС. И в Средневековье, и в Новом времени были искуснейшие мастера, ювелиры, механики, технологи. |
|
Ильсор, разумеется! В средневековье много разных людей было, и не стоит полагать, что там была сплошная глушь. Нет, глушь, конечно, была - суеверия, неизвестные земли, о Востоке известно только по рассказам крестоносцев (а приврать эти люди любили), грабежи, поджоги, голод, эпидемии... Но в грязи Европа не утопала - жили обычно, безо всяких навороченных технологий, просто жили. А суеверия и байки создавали фольклор, без которого не существовало бы страны. Талантливые и гениальные люди были, были и воины, и учёные, и крестьяне, и священники, и знать... ВС - это не настоящее средневековье, но очень похоже на него. Так что, безусловно, те же Жевуны не только плакать умели... Ильсор , и с уникальной цивилизацией идея очень хорошая! Только это должно приходить постепенно, а не сразу... |
|
|
|
Асса Радонич
|
| горожанин
|
Пост N: 943
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 25.07.14 19:57. Заголовок: Агнешка пишет: Но в..
Агнешка пишет: | цитата: | | Но в грязи Европа не утопала |
|
Вот тут позвольте не согласиться. Да половины эпидемий можно было бы избежать, если бы в Европе присутствовал хотя бы намек на гигиену. Не в тему: Из воспоминаний современников о Людовике Тринадцатом: искупали младенца через год после рождения. И нет, это не описка. |
|
|
|
Агнешка
|
| |
Пост N: 472
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Сказано же - Богданец. Ну а если серьёзно - город Горький.
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 26.07.14 08:04. Заголовок: Асса Радонич , я и н..
Не в тему: Асса Радонич , я и не говорю, что грязи не было. Грязь была, крысы были, топили по-чёрному не только в крестьянских домах, но и в небогатых шляхетских усадьбах, одежду/доспехи запросто можно было снять с убитого, о медицине понятия были весьма смутные даже у княжеского лекаря... Но ведь жили же люди! Была грязь, но были и бани. Про Францию я не говорю, там вполне могли не мыться долгое время, к тамошней аристократии всякое в голову забредало... Вплоть до того, что совсем маленьких, едва научившихся ходить детей дворяне одевали в тяжелые платья с корсетами. Это факт... На французских улицах была повсюду грязь-грязнущая, крысы, тараканы, в бедных кварталах вообще невесть что творилось - и всё это прятали за запахом духов и благовоний. Если в стране слишком много дворянства, то неизвестно, что этому дворянству в голову забредёт. Было самодурство знати и в Англии, и во Франции, и в Речи Посполитой, и в России - но не все же дворяне были чванливыми и надменными! Когда все дворяне чванливые тунеядцы, то это уже советский фильм для детей...
Но не стоит забывать о том, что грязь есть и сейчас. Гораздо хлеще той, которая была на парижских средневековых улицах. Хлеще потому, что эту грязь природа не принимает - пластиковые бутылки, целлофановые пакеты, прочее, прочее... И рядом с нашим домом - страшная грязь. Когда везде, везде и всюду валяется этот хлам, хоть крыс приглашай, то невольно задумываешься: что грязнее - средневековье или 21 век?
И ответ на этот вопрос, увы, однозначный. В средневековье не додумались отравлять реки, прокоптить воздух и уничтожать людей ядерными взрывами!
|
|
|
|
Отправлено: 26.07.14 12:23. Заголовок: Ильсор пишет: телев..
Ильсор пишет: Вот это, ИМХО, уже лишнее. Органичнее смотрелась бы книга, как у Глинды, или вообще, блюдо, как у Галадриэли. Или зеркало. Агнешка, Асса, грязь в Европе была в городах. Не налажена была канализация(-: Даже и не Средние века, Рим вряд ли был чище — Тибр в те времена напоминал скорее пратчеттовский Анк. Так всегда бывает при высокой плотности населения и отсутствии должной системы сброса отходов. Вы на современный Лагос посмотрите. |
|
|
|
Агнешка
|
| |
Пост N: 477
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Сказано же - Богданец. Ну а если серьёзно - город Горький.
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 26.07.14 14:15. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | грязь в Европе была в городах. |
|
Железный дровосек, соглашусь! Грязь была в городах, а в усадьбах и небольших деревнях было чисто. Поэтому-то чума и холера вспыхивали именно в городах - там, где грязь и много людей, как раз появляются эпидемии... Но это уже оффтоп! |
|
|
|
Отправлено: 26.07.14 16:37. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Не говоря уже о том, что прогресс присутствует в каноне, |
|
Кстати, а какой? Разумеется, если не считать каноном ТЗЗ. |
|
|
|
Волшебница
|
| |
Пост N: 8
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.07.14 17:46. Заголовок: Но ведь в ТЗЗ прогре..
Но ведь в ТЗЗ прогресс присутствует только у инопланетян. Жители ВС ничего у них не позаимствовали. (Во всяком случае я не помню, чтобы о чём-то таком говорилось в каноне).
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3984
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 26.07.14 20:32. Заголовок: Волшебница пишет: Н..
Волшебница пишет: | цитата: | | Но ведь в ТЗЗ прогресс присутствует только у инопланетян. Жители ВС ничего у них не позаимствовали. (Во всяком случае я не помню, чтобы о чём-то таком говорилось в каноне). |
|
Ильсор оставил Страшиле передатчик для связи. И разбитые вертолеты в наличии. А о талантах мастеров Мигунов и Рудокопов известно из канона)) |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3985
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 26.07.14 20:40. Заголовок: Волшебница пишет: Н..
Волшебница пишет: | цитата: | | Но ведь в ТЗЗ прогресс присутствует только у инопланетян |
|
Кроме ТЗЗ - например, в ЖТ: центральное отопление в Изумрудном дворце. Это внешнее влияние, влияние БМ. Есть и внутреннее - внутри ВС, между странами. В СПК - насосы и буры для возрождения источника УВ. Они были известны мастерам-Мигунам, но Рудокопы ничего подобного не знали. По крайней мере, Тим у них ничего такого не видел. Да - и в преканоне: постройка Изумрудного города. Ручаться нельзя, но Гудвин вполне мог использовать прогрессивные методы. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3986
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 26.07.14 20:45. Заголовок: Агнешка пишет: Да п..
Агнешка пишет: | цитата: | | Да потому что такой быстрый скачок из средневековья в современность на них не может не повлиять. Два года назад у них были свечки и лучины, а вдруг хлоп - уже электричество. Со средневековья до наших дней века прошли, а у них - несколько лет. А это не может не сказаться на характерах... |
|
вы так и не объяснили, почему "такой быстрый скачок" обязательно должен повлиять на людей в отрицательную сторону и превратить веселых тружеников в унылых лентяев. |
|
|
|
Волшебница
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.14 11:05. Заголовок: Вертолёты вполне мог..
Вертолёты вполне могут починить и может даже будут иногда на них летать, но несколько вертолётов и один передатчик на всю ВС - как-то мало для прогресса.
Центральное отопление после того как исчез ЖТ скорее всего стало ненужным.(Там же вечное лето).
Но конечно ВС не такая уж отсталая. Только одни народы, такие какие как Мигуны более цивилизованы, а такие как Марраны до Урфина, менее.
Элементы прогресса появляются, но в целом жизнь большинства жителей ВС остаётся такой же.
|
|
|
|
Старая Мышь
|
| |
Пост N: 227
Зарегистрирован: 24.01.14
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.07.14 12:00. Заголовок: А зачем вообще вмеши..
А зачем вообще вмешиваться в естественное развитие народа? придёт время и они сами продвинутся вперёд в техническом развитии, пусть на это уйдут века.
|
|
|
|
Отправлено: 27.07.14 12:26. Заголовок: Старая Мышь пишет: ..
Старая Мышь пишет: | цитата: | | А зачем вообще вмешиваться в естественное развитие народа? |
|
Люди на протяжении всей своей истории только этим, считай, и занимались. Телевизор Стеллы, зажигалка, ружья, опять же, непонятно куда делись... Тилли-Вилли... |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3987
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 27.07.14 12:58. Заголовок: Волшебница пишет: В..
Волшебница пишет: | цитата: | | Вертолёты вполне могут починить и может даже будут иногда на них летать, но несколько вертолётов и один передатчик на всю ВС - как-то мало для прогресса. |
|
Толчком могло послужить и меньшее. Волшебница пишет: | цитата: | | Центральное отопление после того как исчез ЖТ скорее всего стало ненужным.(Там же вечное лето). |
|
Канон наглядно демонстрирует, что вечное лето может перестать быть вечным. Волшебница пишет: | цитата: | | Но конечно ВС не такая уж отсталая. |
|
Да там даже революции были) Волшебница пишет: | цитата: | | Элементы прогресса появляются, но в целом жизнь большинства жителей ВС остаётся такой же. |
|
Извините. Во-первых, не остается (помните освободительные движения в ВС? Разве это к прогрессу не относится?) Во-вторых, меняются темпы. Мы видим, по крайней мере, три этапа воздействия БМ на ВС: 1) Феи (они прилетели из БМ), 2) Гудвин, 3) Элли и компания. Судить мы можем только о третьем этапе. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3988
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 27.07.14 13:01. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | ружья, опять же, непонятно куда делись... |
|
Почему - непонятно? Просто книжка закончилась) |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3989
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 27.07.14 13:04. Заголовок: Волшебница пишет: В..
Волшебница пишет: | цитата: | | Вертолёты вполне могут починить и может даже будут иногда на них летать, но несколько вертолётов и один передатчик на всю ВС - как-то мало для прогресса. |
|
Да суть-то не в количестве вертолетов и передатчиков, а в том, что мастера поймут принцип и не только воспроизведут, но и пойдут дальше. Они на это способны. Тилли-Вилли доказывает) |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3990
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 27.07.14 13:06. Заголовок: Да, и собственно, пр..
Да, и собственно, про голосование. Не нашла нужной кнопки. Прогресс в ВС, в т.ч. и технический не "нужен" или "не нужен" - он неизбежен. Причем своеобразный, потому что в ВС это будет сплав техники и волшебства, что наглядно демонстрирует, например, Тилли-Вилли.
|
|
|
|
Волшебница
|
| |
Пост N: 10
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.14 14:08. Заголовок: Я имела ввиду, что о..
Я имела ввиду, что обычные Жевуны, Мигуны и прочие не имеют вертолётов, передатчиков, парового отопления и т.д. И возможно им всё это просто не нужно.
Для того чтобы что-то изобрести должна быть в этом необходимость. Когда необходимость появляется, приходится изобретать.(Например в ЖТ наступила зима - пришлось сделать паровое отопление). Но зачем изобретать что- то когда и так всё хорошо? В том же ЖТ если бы холодно не было никто бы отоплением не занимался.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3991
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 27.07.14 14:19. Заголовок: Волшебница пишет: Я..
Волшебница пишет: | цитата: | | Я имела ввиду, что обычные Жевуны, Мигуны и прочие не имеют вертолётов, передатчиков, парового отопления и т.д. И возможно им всё это просто не нужно. |
|
Видите ли... когда ты чего-то не имеешь или о чем-то не знаешь, ты просто не можешь знать, нужно тебе это или нет. Когда-то люди в Большом мире не имели персональных компьютеров... и тоже думали, что им это не нужно) А до этого они обходились очагами и каминами... и воду из колодца таскали... Но зачем-то придумали центральное отопление и водопровод. Может быть, обычным Жевунам и Мигунам не нужно отопление, но я не уверена, что они отказались бы от водопровода. Кстати - в ТЗЗ его и построили, когда понадобился - это к вопросу о прогрессе. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3992
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 27.07.14 14:21. Заголовок: *глядя на голосовалк..
*глядя на голосовалку* Я вот чего не могу понять... откуда все же такая уверенность, что прогресс несет только плохое и он не нужен?
|
|
|
|
Волшебница
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.07.14 14:39. Заголовок: Наверное читатели пр..
Наверное читатели привыкли к тому, что ВС менее развита, чем Большой мир. А прогресс несёт и как плохое, так и хорошее.
|
|
|
|
Отправлено: 27.07.14 15:54. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Потому что непонятно, забрали их, или оставили. tiger_black пишет: | цитата: | | *глядя на голосовалку* Я вот чего не могу понять... откуда все же такая уверенность, что прогресс несет только плохое и он не нужен? |
|
Несколько неорганично смотрятся некоторые его элементы. Портят атмосферность мира(-: |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3993
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 27.07.14 19:14. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Потому что непонятно, забрали их, или оставили. |
|
ну так я же и говорю: книжка закончилась)) Могли забрать, могли оставить. Но. Пушки Лестар и без того делать умел. И вообще оружие. Какой смыл Фреду все это забирать? |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3994
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 27.07.14 19:14. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Несколько неорганично смотрятся некоторые его элементы. Портят атмосферность мира(-: |
|
Какие, например? |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3995
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 27.07.14 19:26. Заголовок: Волшебница пишет: Н..
Волшебница пишет: | цитата: | | Наверное читатели привыкли к тому, что ВС менее развита, чем Большой мир. |
|
И что из этого? ВС все равно будет отставать от БМ. Кроме того, она все равно будет развиваться иначе, чем БМ. Волшебница пишет: | цитата: | | А прогресс несёт и как плохое, так и хорошее. |
|
Регресс тоже. И остановка в развитии ни к чему хорошему не приводит. Вспоминаем Марранов. Оин в ВС находились на самой низкой ступени развития. Никто не вмешивался в их жизнь. Вмешался Урфин. Они знали огонь до ухода в Пещеру, в Пещере утратили это знание - это хорошо или плохо? Вышли наверх дикарями, не знающими огня, Урфин принес им огонь и цивилизацию - это хорошо или плохо? Между прочим, Урфину это ставят в заслугу - а ведь он обеспечил Марранам именно прогресс. И Марраны, кажется, не возражали. При том, что были минусы. Но обратно к сырому мясу и в хижины никто не хотел. Так почему Марранам - можно, а остальным - нельзя? Кроме того, у любого явления есть плюсы и минусы. Почему надо отказываться от хорошего? Почему не отказаться от плохого? В ВС есть врачи, если помните. Как вы думаете, они бы отказались, если бы с ними поделились кое-каким опытом люди из БМ? |
|
|
|
Старая Мышь
|
| |
Пост N: 229
Зарегистрирован: 24.01.14
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.07.14 20:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | сплав техники и волшебства, что наглядно демонстрирует, например, Тилли-Вилли. |
|
это просто гигантский робот, созданный, чтоб уничтожить великаншу. Чтоб без дела не маялся, почему бы не загрузить полезной работой? |
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 3087
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 27.07.14 22:23. Заголовок: А я люблю Волшебную ..
А я люблю Волшебную страну такой, какая она есть в моём представлении - средневековым обществом, хотя и с известной долей демократизма. И как-то мне не очень хочется там ни пистолетов, ни зажигалок, ни тем более трамваев!
|
|
|
|
Отправлено: 27.07.14 23:37. Заголовок: Там будут волшебные ..
Там будут волшебные трамваи)
По теме - я стопроцентно за прогресс, главное только, чтобы он был плавным, гуманным и органично вписывался в уже знакомую по гексалогии атмосферу ВС.
|
|
|
|
Волшебница
|
| |
Пост N: 12
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.07.14 08:38. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | А я люблю Волшебную страну такой, какая она есть в моём представлении - средневековым обществом, хотя и с известной долей демократизма. И как-то мне не очень хочется там ни пистолетов, ни зажигалок, ни тем более трамваев! |
|
Мне тоже. Хотя она всё равно будет развиваться, только медленно. |
|
|
|
Волшебница
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.07.14 08:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | ВС всё равно будет отставать от БМ. Кроме того, она всё равно будет развиваться иначе, чем БМ. |
|
А я с этим и не спорю. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3996
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 28.07.14 10:01. Заголовок: Эмералда Джюс пишет..
Эмералда Джюс пишет: | цитата: | | И как-то мне не очень хочется там ни пистолетов, ни зажигалок, ни тем более трамваев! |
|
Я могу представить себе, зачем в ВС пистолеты и зажигалки. Между прочим, спички там уже есть - а это как раз прогресс по сравнению с более примитивными способами. И оружие есть, так что и Фред Америку не открыл. А трамваи - зачем они? Вот просто - зачем? Изумрудный город - не слишком большой, трамвай туда просто не впишется. Тут работают необходимость и целесообразность. По-моему, стоит спорить не о том, могут или нет быть в ИГ трамваи, а о том, какой именно транспорт мог быть в ИГ и ВС в целом. Речной транспорт там был точно. И гужевой. И даже воздушный, грузо-пассажирский)) |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3997
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 28.07.14 10:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: с..
Чарли Блек пишет: | цитата: | | стопроцентно за прогресс, главное только, чтобы он был плавным, гуманным и органично вписывался в уже знакомую по гексалогии атмосферу ВС |
|
аналогично) |
|
|
|
Отправлено: 28.07.14 11:00. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Телевизор Стеллы я уже упоминал, кажется? Старая Мышь пишет: | цитата: | | это просто гигантский робот |
|
Гигантские роботы не бывают просто. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3998
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 28.07.14 13:33. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Телевизор Стеллы я уже упоминал, кажется? |
|
а почему он портит атмосферность? Яблочко на блюдечке работает по тому же принципу и ничего не портит. Только тут не волшебное блюдечко, а волшебный ящик) К тому же, он не может быть повторен обычными людьми - как серебряные туфельки или золотая шапка. Телевизор Стеллы - волшебный артефакт, при чем тут прогресс? |
|
|
|
Отправлено: 28.07.14 14:11. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | а почему он портит атмосферность? Яблочко на блюдечке работает по тому же принципу и ничего не портит. Только тут не волшебное блюдечко, а волшебный ящик) К тому же, он не может быть повторен обычными людьми - как серебряные туфельки или золотая шапка. Телевизор Стеллы - волшебный артефакт, при чем тут прогресс? |
|
Так потому и портит! Было бы это яблочко на блюдечке, или зеркало(Свет мой, зеркальце, скажи), или книга, то всё было бы нормально. Так нет же, телевизор. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 3999
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 28.07.14 16:00. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Было бы это яблочко на блюдечке, или зеркало(Свет мой, зеркальце, скажи), или книга, то всё было бы нормально. Так нет же, телевизор. |
|
но ведь ты сам сейчас приводишь прогрессирующие примеры! Вот смотри: были у людей зеркала - и было у героини в сказке волшебное зеркальце. Появилось книгопечатание - в сказках появились волшебные книги. Изобрели телевизор - в сказку просочился волшебный телевизор. Логично же! А волшебные спички ты помнишь? В 19 веке было волшебное огниво, а в 20м - волшебные спички. И ничего с атмосферой сказки не случилось. |
|
|
|
Отправлено: 29.07.14 08:26. Заголовок: Во-первых, по моей х..
Во-первых, по моей хронологии ещё не изобрели. Во-вторых, если бы телевизор был изобретением Блека, Каннинга, Страшилы, или даже Лестара, то он вполне вписался бы. Но он же принадлежал древней фее!
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4000
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 29.07.14 09:22. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | Во-первых, по моей хронологии ещё не изобрели. |
|
Значит, надо менять хронологию) Логично, чтобы читатель ориентировался на авторский текст, а не автор - на хронологию читателя) Железный дровосек пишет: | цитата: | | Но он же принадлежал древней фее! |
|
И что из этого? Она же изобрела не телевизор как таковой, а "волшебный ящик". Описан только принцип его действия, устройства мы не видели. Может быть, то же зеркальце, только другой формы. |
|
|
|
Асса Радонич
|
| горожанин
|
Пост N: 945
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 29.07.14 20:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Описан только принцип его действия, устройства мы не видели. |
|
Угу, но и сам внешний вид ящика тоже был описан... |
|
|
|
Отправлено: 29.07.14 21:23. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Логично, чтобы читатель ориентировался на авторский текст |
|
А я на него и ориентируюсь. На Вторжение клювоносых. tiger_black пишет: Тебе может и ничего, а мне атмосфера портится. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4001
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 29.07.14 21:33. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..
Асса Радонич пишет: | цитата: | | Угу, но и сам внешний вид ящика тоже был описан... |
|
внешний вид и устройство - вещи разные. Я видела аквариум декорированный под телевизор))) |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4002
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 29.07.14 21:34. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | А я на него и ориентируюсь. На Вторжение клювоносых. |
|
кто на что. Для меня авторский текст - ред-82. Железный дровосек пишет: | цитата: | | Тебе может и ничего, а мне атмосфера портится. |
|
каждый читает свою книжку)) |
|
|
|
Асса Радонич
|
| горожанин
|
Пост N: 946
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 30.07.14 08:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | внешний вид и устройство - вещи разные |
|
Да магическое у него устройство, магическое. А я и не спорю, просто описание внешнего вида «ящика» наводит на мысли только о телевизоре... |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4003
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 30.07.14 14:55. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..
Асса Радонич пишет: | цитата: | | А я и не спорю, просто описание внешнего вида «ящика» наводит на мысли только о телевизоре... |
|
Я не помню... может, там где-то и "телевизор" звучал, надо перечитать. Вопрос в том, что мне такие намеки атмосферу сказки не портят, наоборот)) А иногда и наводят на интересные мысли))) |
|
|
|
Асса Радонич
|
| горожанин
|
Пост N: 947
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 30.07.14 17:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Я не помню... может, там где-то и "телевизор" звучал, надо перечитать. |
|
Глава так и называлась - «Волшебный телевизор». И потом ящик/телевизор друг друга сменяли как синонимы, хотя ящик - безо всякого негативного смысла. |
|
|
|
Отправлено: 01.08.14 14:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | *глядя на голосовалку* Я вот чего не могу понять... откуда все же такая уверенность, что прогресс несет только плохое и он не нужен? |
|
Ну я, например, смотрю на наш современный мир, ужасаюсь и Волшебной стране стать такой не пожелаю. И не забывайте про экологию. Нужны там загрязнения рек, лесов, воздуха, озоновые дыры, глобальное потепление и прочее? Не в тему: Даже у нас разница между городом с его загазованностью и небольшой деревенькой в лесистой местности, в часе езды от этого самого города, колоссальная. Для растений и для людей... Ну хотя бы, например: в деревне летом ночью +16 - днём +36, а в городе ночью +27 и спать невозможно, а днём вообще за 40. Исходя из практики... |
|
|
|
Brunhild
|
| горожанин
|
Пост N: 330
Зарегистрирован: 09.08.13
Откуда: Россия, Снежинск
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 01.08.14 14:40. Заголовок: Я за прогресс. Хотя ..
Я за прогресс. Хотя бы потому, что благодаря прогрессу в Волшебной стране появились бы стиральные машины, и хозяйкам не пришлось бы стирать белье в реке. А что касается экологии - то Виллина и Стелла своими мудрыми советами помогли бы местным жителям удержаться от тех ошибок, которые совершили люди в Большом мире.
|
|
|
|
Агнешка
|
| |
Пост N: 508
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Сказано же - Богданец. Ну а если серьёзно - город Горький.
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 01.08.14 15:33. Заголовок: Annie , целиком и по..
Annie , целиком и полностью с Вами согласна!
|
|
|
|
Гроза
|
| |
Пост N: 69
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Награды:
|
|
Отправлено: 01.08.14 17:47. Заголовок: Здесь вот что нужн..
Здесь вот что нужно иметь ввиду - Волков в своей книге задал векторы технического прогресса, но все они - экологически чистые.
Волшебный "телевизор" - как развитие информационных технологий - работает без электричества и без вредных излучений.
Мулы (изобрел Фред из большого мира) - на солнечных батарейках.
Тилли-Вилли - механика + сам по себе живой.
Наконец, фонарики на ДизЖК в ТЗЗ. Но это тоже не электроника, а старые рудокопские технологии. скорее всего.
Следовательно:
Технический прогресс в ВС - это канон.
Технический прогресс благодаря волшебству удается сделать экологичным - тоже канон.
Такой вот у нас добрый канон.
Вообще прогресс в ВС не равносилен земному, но похож на него тем, что постепенно появляются все новые изобретения облегающие жизнь местным жителям. При этом сами эти изобретения хотя бы немного волшебные и работают по другим принципам, нежели в Большом Мире.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4005
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 02.08.14 10:05. Заголовок: Annie пишет: Ну я, ..
Annie пишет: | цитата: | | Ну я, например, смотрю на наш современный мир, ужасаюсь и Волшебной стране стать такой не пожелаю. И не забывайте про экологию. Нужны там загрязнения рек, лесов, воздуха, озоновые дыры, глобальное потепление и прочее? |
|
Прогресс - это лучшее, а не только новое. И это не я сказала. И задумайтесь хотя бы на минуту, что бы стало без прогресса с Волшебной страной хотя бы в ЖТ. Или с Рудокопами в СПК. А если вы настолько против прогресса, то можно обходиться не только без компьютеров, но и без центрального отопления, водопровода, электрического освещения, автоматических ручек, книжек... дальше перечислять? Это все - прогресс. А проблемы с экологией - это, извините, не прогресс, а хищническое отношение к миру, в котором живем. Прогресс - это не загрязнение, а очистные сооружения. А грязи и в средневековье хватало. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4006
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 02.08.14 10:08. Заголовок: Гроза пишет: Технич..
Гроза пишет: | цитата: | | Технический прогресс в ВС - это канон. Технический прогресс благодаря волшебству удается сделать экологичным - тоже канон. |
|
совершенно верно, у них прогресс неизбежно приобретет специфические черты: технология плюс волшебство. Вот об этом интересно думать и говорить, а не о том, что ВС должна застрять на пещерном уровне развития((( Тем более что и в каноне этого и нет) |
|
|
|
Отправлено: 03.08.14 13:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | А грязи и в средневековье хватало. |
|
Обычной грязи, но не загазованности, забензиненности, замазутенности и т д )) tiger_black пишет: | цитата: | | И задумайтесь хотя бы на минуту, что бы стало без прогресса с Волшебной страной хотя бы в ЖТ. Или с Рудокопами в СПК. |
|
Я не отрицаю, что временно всё это могло возникать по необходимости (тот же Тилли-Вилли или центральное отопление), когда оно нужно. Но не на постоянной основе. Там может быть "магический" прогресс. Но не технический ) |
|
|
|
Агнешка
|
| |
Пост N: 512
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Сказано же - Богданец. Ну а если серьёзно - город Горький.
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 03.08.14 13:27. Заголовок: Annie , и вновь согл..
Annie , и вновь соглашусь с Вами! Не надо в ВС масштабно-технического прогресса... Иначе это будет уже не ВС.
Хотя про такую ВС - с паровыми машинами и центральным отоплением - тоже можно писать сказки, но в них ничего сказочного уже не будет. Можно перенести действие в вымышленную страну, но в этой стране не будет никаких признаков волшебства...
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4007
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 03.08.14 15:02. Заголовок: Annie пишет: но не..
Annie пишет: | цитата: | | но не загазованности, забензиненности, замазутенности и т д )) |
|
про очистные сооружения не дочитали? Или это не вписывается в картину "забензиненного" мира? А есть еще экологически чистые двигатели, работающие не на бензине, - и это тоже прогресс. Annie пишет: | цитата: | | Я не отрицаю, что временно всё это могло возникать по необходимости (тот же Тилли-Вилли или центральное отопление), когда оно нужно. Но не на постоянной основе. |
|
А, ну я и не сомневалась даже. Пока нужны - пожалуйста, не нужны - выпинывайтесь отсюда. Так? Вот это в иную картину мира очень хорошо укладывается. Только не в ВС - они того же Тилли-Вилли после победы над Арахной не выпнули. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4008
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 03.08.14 15:04. Заголовок: Агнешка пишет: Не н..
Агнешка пишет: | цитата: | | Не надо в ВС масштабно-технического прогресса... Иначе это будет уже не ВС. Хотя про такую ВС - с паровыми машинами и центральным отоплением - тоже можно писать сказки, но в них ничего сказочного уже не будет. Можно перенести действие в вымышленную страну, но в этой стране не будет никаких признаков волшебства... |
|
А это, простите, смотря как написать. И кто бы еще объяснил мне, почему Польшу пихать в ВС можно, а прогресс - нельзя... |
|
|
|
Отправлено: 03.08.14 15:20. Заголовок: А телевизор всё равн..
А телевизор всё равно картину портит.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4009
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 03.08.14 20:16. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | А телевизор всё равно картину портит. |
|
смотря чью) Вид на Урфина сверху он точно попортил. Хотя и временно... |
|
|
|
Асса Радонич
|
| горожанин
|
Пост N: 948
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 03.08.14 20:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Пока нужны - пожалуйста, не нужны - выпинывайтесь отсюда. Так? |
|
Мне показалось, что речь шла о другом. Какие-то объекты сложнее палки появляются не непрерывно, а дискретно, ситуационно. Т.е. не прогресс ради прогресса, а прогресс ради разрешения конкретной задачи. Что-то, типа ТВ, остается, что-то, как дуболомы, видоизменяется, а что-то, как то же центральное отопление, уходит, когда в нем отпадает надобность. Не в тему: Японские унитазы (например) с дистанционным управлением мне лично кажутся именно что прогрессом ради прогресса. Но собственно унитаз - отнюдь... |
|
|
|
Отправлено: 03.08.14 20:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | про очистные сооружения не дочитали? |
|
Признаться, не знаю, как работают очистные сооружения. Но сильно сомневаюсь, что они сами экологически чистые. tiger_black пишет: | цитата: | | А есть еще экологически чистые двигатели, работающие не на бензине |
|
Да неважно. Даже если все двигатели будут работать не на бензине, это не отменит плотины на реках и электростанции, которые тоже природе ничего хорошего не приносят; не отменит заводов, на котором делают эти двигатели, а также машины, которые на них ездят. О пластмассе я вообще молчу - сначала её выработать, выпустив в воздух невесть сколько всякой гадости, а потом она ещё и сто лет сгнить не сможет. Нужно всё это в ВС, а? Асса Радонич пишет: | цитата: | tiger_black пишет:
цитата:
Пока нужны - пожалуйста, не нужны - выпинывайтесь отсюда. Так?
Мне показалось, что речь шла о другом. Какие-то объекты сложнее палки появляются не непрерывно, а дискретно, ситуационно. |
|
Да, именно так. |
|
|
|
Отправлено: 03.08.14 20:55. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | А проблемы с экологией - это, извините, не прогресс, а хищническое отношение к миру, в котором живем. Прогресс - это не загрязнение, а очистные сооружения. А грязи и в средневековье хватало. |
|
Это называется, "такой же, но без крыльев". Приделаем кнопку, нажмем, машина и поедет. Чтобы светила лампочка, выключателя недостаточно. Прогуляйтесь, поглядите, куда ведут проводочки. И водопровод Жевунам не помешает. Но крепко попортят их пейзаж насосные станции и водонапорные башни. Да и труб потребуется выплавить, да накатать не 5 погонных метров, а поболе. Заводик придется ставить, с дымами, выхлопами, стоками, отвалами на рудниках пустой породы. Ведь эти поганые трубы еще и менять придется время от времени. Тут Страшилиной мудростью не обойдешься. И всё это ради того, чтобы жевун не черпал воду из колодца, либо ручья, а открывал краник. Сразу начнет лить почем зря вдесятеро против прежнего. Вы бы лучше почитали Волкова. Он ведь всё уже расписал. Помните? Как взвыли Прыгуны, когда вкусили гостинцев цивилизации. Конечно, потом добрый сказочник эту реальность с глаз убрал, у Марранов, де, стало всё хорошо. Так то сказка! В ней и деревянные колёса без всяких подшипников и смазки по песку катят, несутся; и батареи солнечные есть такие, каких и не бывает. Я уж не говорю про водопровод идиотский, поскольку не имею права приписывать этот кошмар Волкову. Из подземелья, да еще и из скважины, водичка бежит самотёком до самой поверхности. Да ее турбинами гнать надо! Где закон тяготения? Короче, закругляюсь. Прогресс это не благие пожелания, а жестокая необходимость. Попытка решить проблемы голода, перенаселения, истощения ресурсов. И лекарство всегда дает временный эффект. Как пищевая пирамида. Чтобы жило в достатке десяток хищников, надо сожрать тысячи нижестоящих тварей. На всех этажах, и чем ниже, тем больше. И восхищаясь достатком хищников, в низ пирамиды тоже всё-таки нужно иногда заглядывать. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4010
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 03.08.14 21:51. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..
Асса Радонич пишет: | цитата: | | что-то, как дуболомы, видоизменяется |
|
прости, а как видоизменились дуболомы? |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4011
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 03.08.14 22:06. Заголовок: Annie пишет: Призна..
Annie пишет: | цитата: | | Признаться, не знаю, как работают очистные сооружения. |
|
Annie пишет: Ну и о чем тогда речь? О незнании и нежелании знать? Annie пишет: | цитата: | | это не отменит плотины на реках и электростанции, которые тоже природе ничего хорошего не приносят; |
|
Скажите это Страшиле, который окружил ИГ каналом. Впрочем, что нужно было сделать, чтобы отвести в канал воду из Аффиры, вы, вероятно, тоже не знаете. И вряд ли в курсе того, что искусственное орошение было бы только на пользу каменистой и засушливой Фиолетовой стране. Но это же все прогресс. Да зачем Мигунам вода? Зачем им что-то выращивать? Зачем ЖД камни дробил и мостил дороги? Это же тоже прогресс. Почему бы Мигунам и дальше не обходиться без дорог? А остальные пусть до ФС плавают по Большой реке - ничего, что там на корабли нападают крокодилы. И фонари в Тигровом лесу вдоль дороги - тоже излишество... Зачем, в самом деле? И мостить дорогу тоже незачем - кирпичи ведь где-то делали, обжигали! Вредя природе. А могли бы обойтись и тропинкой... И зачем ИГ строили? Вон Гингема в пещере жила... Annie пишет: | цитата: | | О пластмассе я вообще молчу - сначала её выработать, выпустив в воздух невесть сколько всякой гадости, а потом она ещё и сто лет сгнить не сможет. Нужно всё это в ВС, а? |
|
Прежде чем задавать "коварные" вопросы, подумайте сами - нужна ли в ВС вообще пластмасса и зачем. Если научиться задавать правильные вопросы, может, и верные ответы сами собой появятся. |
|
|
|
Асса Радонич
|
| горожанин
|
Пост N: 949
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 03.08.14 22:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | а как видоизменились дуболомы? |
|
Их создавали для войны. С этой задачей они неплохо справлялись - достаточно вспомнить отделанных саблезубых. В дальнейшем в военное время они успешно выполняли задания, т.е. навыки не забывались. Но в мирное время их боевые навыки не требовались. И в мирное время они из солдат (ну не без помощи резца) переквалифицировались в... подставить нужное. Перевозчики, носильщики, курьеры, садовники, разнорабочие на стройке... |
|
|
|
Отправлено: 03.08.14 22:25. Заголовок: tiger_black, я не бу..
tiger_black, я не буду вам больше ничего пытаться объяснить, но я осталась при своём мнении...
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4012
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 03.08.14 22:39. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..
Асса Радонич пишет: | цитата: | | Их создавали для войны. С этой задачей они неплохо справлялись - достаточно вспомнить отделанных саблезубых. В дальнейшем в военное время они успешно выполняли задания, т.е. навыки не забывались. Но в мирное время их боевые навыки не требовались. И в мирное время они из солдат (ну не без помощи резца) переквалифицировались в... подставить нужное. Перевозчики, носильщики, курьеры, садовники, разнорабочие на стройке... |
|
а потом они в мирное время, уже модифицированные, уничтожили тех же тигров. И выполняли боевые задания против пришельцев. Несмотря на новые лица. Вот я и спрашиваю: в чем они изменились? А выполнять перечисленные функции они и с первоначальными лицами были способны - по соответствующему приказу. Вспоминаем наведенные переправы. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4013
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 03.08.14 22:41. Заголовок: Annie А вы ничего и..
Annie
А вы ничего и не объясняли. Вы говорили, что не знаете. Это я поняла.
|
|
|
|
Асса Радонич
|
| горожанин
|
Пост N: 950
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 03.08.14 22:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | а потом они в мирное время, уже модифицированные, уничтожили тех же тигров. И выполняли боевые задания против пришельцев |
|
О чем я и писала... tiger_black пишет: | цитата: | | Вот я и спрашиваю: в чем они изменились? |
|
В основном занятии... |
|
|
|
Отправлено: 03.08.14 23:05. Заголовок: tiger_black, вы не т..
tiger_black, вы не то поняли. Да, я не знаю, как работают очистные сооружения. Это так важно?
Я просто не хочу, чтобы Волшебная страна стала филиалом Большого мира со всеми нашими "радостями". Не хочу, чтобы она заполонилась техникой, чтобы там машины фырчали, заводы дымили, мусорные свалки росли, чтобы в реках воду пить было нельзя, а в лесах нельзя грибы собирать, ибо всё радиоактивно... А там и электричество, и телевидение, и СМИ, и соответствующий образ жизни... Раз уж встали на эту дорожку. Волшебная страна должна быть Волшебной страной. Чистым и незамутнённым миром во всех смыслах. Иначе какая же это сказка?.. Хватит с нас и того, что свой мир расчистить не можем.
Вот и всё. Технические знания тут не играют никакой роли.
|
|
|
|
Отправлено: 03.08.14 23:35. Заголовок: Annie пишет: tiger_..
Annie пишет: | цитата: | | tiger_black, я не буду вам больше ничего пытаться объяснить, но я осталась при своём мнении... |
|
Ох, как обычно пуленепробиваемая упёртость. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4014
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 04.08.14 11:00. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..
Асса Радонич пишет: неа. Перенаправленная цель. Орудие в разных руках)) |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4015
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 04.08.14 11:15. Заголовок: Annie пишет: вы не ..
Annie пишет: само собой)) Annie пишет: | цитата: | | Да, я не знаю, как работают очистные сооружения. Это так важно? |
|
Да, важно. Не работа конкретных сооружений, а говорить о том, что известно и понятно. Annie пишет: | цитата: | | Я просто не хочу, чтобы Волшебная страна стала филиалом Большого мира со всеми нашими "радостями". |
|
А этого никто не хочет. У нее - свой путь. Со своим развитием. И с Большим миром она уже соприкоснулась - причем не один раз. Annie пишет: | цитата: | | Не хочу, чтобы она заполонилась техникой, чтобы там машины фырчали, заводы дымили, мусорные свалки росли, чтобы в реках воду пить было нельзя, а в лесах нельзя грибы собирать, ибо всё радиоактивно... |
|
Правда? И вы точно грибы не собираете?.. А воду из рек и озер и до 20 века пить было нельзя - по разным причинам. Сетона-Томпсона хотя бы почитали... там и про естественные фильтры есть. Annie пишет: | цитата: | | А там и электричество, и телевидение, и СМИ, и соответствующий образ жизни... |
|
Вот-вот... Что же вы в Интернете-то делаете? Или вам можно, а другим нельзя? Что позволено Юпитеру... - а остальные быки? Вы можете выбирать для себя что угодно - но решать за других не очень-то красиво. Посмотрите на опрос. "Нужен - не нужен" - замечательно. Реально в стиле Озмы формулировка. Вот точно сказано, что ничего случайного не бывает... Annie пишет: | цитата: | | Раз уж встали на эту дорожку. Волшебная страна должна быть Волшебной страной. Чистым и незамутнённым миром во всех смыслах. Иначе какая же это сказка?.. |
|
Перечитайте Волкова. За незамутненностью - не к нему. К Бауму, у которого на всякий чих волшебной палочкой машут - и только те, кому позволено. А принципиальное отличие Волкова - в том, что у него герои - сами, своими ручками. И не будем рассказывать сказки о том, что Мигуны склепали Тилли-Вилли на пустом месте, не имея соответствующего производства. Металл просто так не сваривается. Были и инструменты, и опыт. Я уж молчу про кузнецов. Annie пишет: | цитата: | | Хватит с нас и того, что свой мир расчистить не можем. |
|
Отучаемся говорить за всех. Annie пишет: | цитата: | | Технические знания тут не играют никакой роли. |
|
Не технические, а просто - знания. Знание - сила, и этого еще никто не опроверг и не отменил. |
|
|
|
Агнешка
|
| |
Пост N: 514
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Сказано же - Богданец. Ну а если серьёзно - город Горький.
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 04.08.14 11:43. Заголовок: Вот так повернулась ..
Вот так повернулась наша грандиозная дискуссия. Один на Речи Посполитой вдрызг помешался, другому эта Речь поперёк дороги встала, одному прогресс надо, другому не надо, третьему надо, но не тот, одному подавай в ВС шляхту, другому - кинотеатры, ФОК, стиральную машину, паровые механизмы, третьему - ещё что-то... Я говорю: соглашаюсь с Annie , не соглашаюсь с tiger_black, и покидаю поле боя, то бишь данную тему, уводя за собой панов-шляхтичей в другую тему. Дальше говорю:они по сей день спокойненько жили в Розовой Стране и никаким образом не мешали ни прогрессу у Жевунов и в ИГ, ни tiger_black. Правда, им не нравится то, что от прогресса вся ВС будет прокопчённой от дыма, и им хочется видеть ясное солнце и небольшие поселения, чем огромные мегаполисы, радиацию и солнце, скрытое за тучами, но что же делать! При этом они живут там только для меня. И, самое главное, они не любят ни ссор, ни обид, ни спора, что ядовит. Вот мирно поболтать - пожалуйста!
Так же и их сочинитель не любит яростных дискуссий. Кто хочет - тому расскажу о шляхте болтунской, кто не хочет - пусть не слушает, благо у нас все возможности для этого есть. А tiger_black я отвечаю: шляхта никому не мешает (а кому она помешала, кого убила, на кого набег учинила?), а вот прогресс всю ВС прокоптит и изуродует. Шляхта никого не тронет, а вот прогресс - тронет. Да ещё как. Похлеще Гингемы, Бастинды и Арахны вместе взятых.
Но с Annie я соглашаюсь целиком и полностью!
|
|
|
|
Отправлено: 04.08.14 12:02. Заголовок: tiger_black, tiger_b..
tiger_black, tiger_black пишет: | цитата: | | И вы точно грибы не собираете?.. А воду из рек и озер и до 20 века пить было нельзя - по разным причинам. Сетона-Томпсона хотя бы почитали... |
|
Собираю. Вот только мне для этого нужно уйти от своего дома за 70 км, и это при том, что есть места и поближе... Читала, не беспокойтесь. tiger_black пишет: | цитата: | | Посмотрите на опрос. "Нужен - не нужен" - замечательно. Реально в стиле Озмы формулировка. |
|
А чем вам, собственно, формулировка не угодила? tiger_black пишет: | цитата: | | Что же вы в Интернете-то делаете? |
|
Очевидно, с вами разговариваю. А если серьёзно, то в интернете, к сожалению, есть не только добрые и умные сайты, но и куча всякой дряни. И это его огромный минус. Так бы эта дрянь оставалась в головах у людей, а так она распространяется и заражает других с неимоверной скоростью. Раньше это хотя бы не так быстро происходило. Я такого Волшебной стране не хочу. Впрочем, это опасная тема, и вы меня всё равно не поймёте. tiger_black пишет: | цитата: | | Перечитайте Волкова. За незамутненностью - не к нему. К Бауму |
|
Вот, как ни странно, Баум, как американец, и в этом смысле для меня очень проигрывает Волкову... атмосфера не та. Агнешка, спасибо, я рада, что у меня нашлись сторонники
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4016
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 04.08.14 12:06. Заголовок: Агнешка О, пани пер..
Агнешка
О, пани передергивает?
Процитируйте мне, пожалуйста, мои слова, где я говорила, что шляхта (Польша) в ВС кому-то (и лично мне) мешает?
А потом, пожалуйста, все же ответьте на конкретный заданный вопрос: почему одно (чего в книжке не было) тащить в ВС можно, а другое (что там все-таки было) - нельзя?
И можно не так многословно, а по существу. По существу вопроса будет даже лучше.
То, что для вас прогресс - мегаполисы и радиация, - ваше личное дело и ваши вкусы, в них я не вмешиваюсь.
И кстати - тот же вопрос: что такая ярая противница прогресса делает в Сети?
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4017
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 04.08.14 12:09. Заголовок: Annie пишет: Очевид..
Annie пишет: | цитата: | | Очевидно, с вами разговариваю. |
|
вы не могли бы этого делать без того самого прогресса, который вам так не нравится и в котором вы отказываете другим. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4018
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 04.08.14 12:12. Заголовок: Annie а если серьез..
Annie
а если серьезно, то у меня встречное предложение: напишите о ВС - БЕЗ прогресса. Будет очень любопытно почитать.
Только действительно без прогресса.
И знаете, чего первого там не окажется?
|
|
|
|
Отправлено: 04.08.14 14:15. Заголовок: tiger_black, я отказ..
tiger_black, я отказываю в прогрессе Волшебной стране. У нас он уже есть и от него никуда не денешься. Там этого ещё можно не допустить. Да, в нём есть плюсы. Скажем так, эгоистические плюсы (у меня есть некая техника, и мне хорошо, на всё остальное наплевать). Но есть и глобальные минусы. И вот эти минусы Волшебную страну погубят. К тому же там есть волшебство, которого нет у нас ) Да, я сижу за компьютером. Потому что жизнь такая. Кругом если не машины шумят, так телевизор у соседей орёт. На улицу не выйдешь, ибо жара (а откуда? а всё оттуда же), бензин и каменные джунгли кругом. Вот и приходится прятаться от цивилизации в цивилизацию. Не лучший выход, согласна. Но хоть что-то есть. tiger_black пишет: | цитата: | | а если серьезно, то у меня встречное предложение: напишите о ВС - БЕЗ прогресса. Будет очень любопытно почитать. |
|
А у меня там прогресса и не будет. Потому что в моей Волшебной стране, которая больше основывается на Сухинове, Элли, как главная фея, вкусившая, однако, в своё время блага цивилизации, прекрасно понимает, к чему это всё может привести, и не допустит внедрения современных технологий в волшебный мир ))И вообще будет строго следить за всем подобным и ограничивать. Потому что она единственная будет понимать... tiger_black пишет: | цитата: | | И знаете, чего первого там не окажется? |
|
Ну и чего же?
|
|
|
|
Отправлено: 04.08.14 16:33. Заголовок: Какая хорошая, какая..
Не в тему: Какая хорошая, какая интересная дискуссия! На какую интересную мысль она меня навела!
А рудники и заводы(всякие) в ВС есть, правда, непонятно, какого уровня.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4019
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 04.08.14 16:43. Заголовок: Annie пишет: Потому..
Annie пишет: | цитата: | | Потому что она единственная будет понимать... |
|
О, вот в чем ни минуты не сомневалась. Annie пишет: Изумрудного города. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4020
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 04.08.14 16:48. Заголовок: Annie пишет: я отка..
Annie пишет: | цитата: | | я отказываю в прогрессе Волшебной стране. |
|
Annie пишет: | цитата: | | Да, я сижу за компьютером. Потому что жизнь такая. |
|
Так не будьте двоедушной. Откажите в прогрессе и себе тоже. Неправда, что, кроме как за комьютер, деться некуда. У нас в стране достаточно глухих деревень, не испорченных цивилизацией. Там ровно так, как вы любите: ни электричества, ни гор мусора - кроме той горы, что рядом с собственной хижиной (потому что отбросы некому вывозить). Откажитесь от благ цивилизации, раз вы так ненавидите цивилизацию и прогресс. А если не отказываетесь сами - не навязывайте этого другим. То есть в вашем фаноне - сколько угодно. Но у Волкова прогресс есть и будет продолжаться. А я бы предпочла посмотреть - и подумать - какие формы он может принять. Чтобы на Према Кокуса не горбатились наемные работники. Чтобы Урфин Джюс не бегал поливать свой огород с ведрами из ближайшей речки. Чтобы жители ГС не ходили до ИГ пешком - кроме разве того случая, когда им захочется прогуляться. Да много что еще... |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4021
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 04.08.14 16:48. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..
Ellie Smith пишет: | цитата: | | Ох, как обычно пуленепробиваемая упёртость. |
|
Это не упертость. Это хуже. |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4022
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 04.08.14 16:54. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: | цитата: | | На какую интересную мысль она меня навела! |
|
Только на одну? У меня уже целая коллекция)) Железный дровосек пишет: | цитата: | | А рудники и заводы(всякие) в ВС есть |
|
Ты совершенно прав. Рудники - в каноне. А заводы не подскажешь, где еще, кроме как у Рудокопов? |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4023
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 04.08.14 16:54. Заголовок: Железный дровосек К..
Железный дровосек
Кстати - мерси за еще одну мысль))
|
|
|
|
Отправлено: 04.08.14 17:34. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | А заводы не подскажешь, где еще, кроме как у Рудокопов? |
|
У Рудокопов они, как минимум, для обогащения руды, производства металла, светящегося порошка и всякой нужной химии. Сверху... Мне кажется, что в ФС что-то такое есть. Иначе бы они работали не артелями, а поодиночке. |
|
|
|
Отправлено: 04.08.14 17:35. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | Только на одну? У меня уже целая коллекция)) |
|
Не в тему: На одну жутко интересную |
|
|
|
Отправлено: 04.08.14 17:47. Заголовок: Annie, сделай шаг вп..
Annie, сделай шаг вперёд - выруби компьютер и телевизор. Тогда мир станет хоть немного лучше.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4024
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 04.08.14 18:01. Заголовок: Железный дровосек к..
Железный дровосек
какой минимум? Рудокопы металлы плавили, там металлургия, и заводы, если не ошибаюсь, упоминаются чуть ли не впрямую.
Меня интересует упоминание о заводах наверху. В ФС, да - но не предположения. Предположительно-то и так понятно)
И, кстати, корабли. Если это не лодки, а для перевозки товаров, то речь идет о торговом флоте, и должны быть верфи, неважно, парусные это суда, гребные или еще какие-то.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4025
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 04.08.14 18:02. Заголовок: Железный дровосек т..
Железный дровосек
так они все - одна интересней другой)
|
|
|
|
Отправлено: 04.08.14 18:24. Заголовок: В ФС мастерская упом..
В ФС мастерская упоминается.
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4026
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 04.08.14 18:58. Заголовок: Железный дровосек ..
Железный дровосек
Это не то, но тоже неплохо.
И у них точно были оружейные мастерские.
|
|
|
|
Отправлено: 04.08.14 19:26. Заголовок: Голословное утвержде..
Голословное утверждение - не доказательство, даже если это и "канон".
А они у Волкова сплошь и рядом не укладываются в его же мир. Поэтому ссылаться на них глупо.
Хотя и удобно. Головой думать не надо.
|
|
|
|
Леонора
|
| горожанин
|
Пост N: 299
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 04.08.14 19:53. Заголовок: Какая неисчерпаемая ..
Какая неисчерпаемая оказывается тема про прогресс!
Подойдем с немного другой стороны. Сказки Волкова - это фантазии советского человека. И созданный им мир вполне логично что не стал именно аграрным социумом (таким экологичным, угу). К 1939 отгремели 2 пятилетки индустриализации! И впоследствии, в СПК, появились заводы. Дымящие, мда, я не сомневаюсь. Не с/х единым сыта цивилизация, да. Иначе и быть не могло написано советским писателем.
Annie, вы наверно только за ручной ремесленный труд, без всяких новшеств промышленного переворота?
И потом, вам хочется домыслить за писателя. Экологической темы он вообще не поднимает. Ему не нужен "прогресс извне" разве что в виде "горластых наглых джентльменов" из штатов. Сказано неконкретно. Не в тему: Из того, что я знаю, только в "Муфта, Полботинка и Моховая Борода" Эно Рауда и поднимается экологическая тема
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4027
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 04.08.14 20:09. Заголовок: Леонора пишет: Эко..
Леонора пишет: | цитата: | | Экологической темы он вообще не поднимает. |
|
Поднимает) В "ЖТ". Леонора пишет: | цитата: | | Ему не нужен "прогресс извне" разве что в виде "горластых наглых джентльменов" из штатов. |
|
совершенно верно. Мне особенно нравится, как осторожно и бережно Волков относится к этому вопросу. Не все подряд, да. И никакого хищничества и потока. Кроме того, я уверена, что Волшебная страна на то и волшебная, что способна сама себя защитить и не допустить того, что ей не нужно или для нее опасно. Иногда - при помощи друзей из Большого мира. Леонора пишет: | цитата: | | Сказки Волкова - это фантазии советского человека. И созданный им мир вполне логично... |
|
...стал таким светлым и привлекательным) А не потому что в нем якобы нет прогресса. |
|
|
|
Асса Радонич
|
| горожанин
|
Пост N: 951
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 04.08.14 20:21. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: | цитата: | | заводы, если не ошибаюсь, упоминаются чуть ли не впрямую |
|
Впрямую-впрямую. Со станками и прочим красивым оборудованием. |
|
|
|
Леонора
|
| горожанин
|
Пост N: 300
Зарегистрирован: 05.04.12
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 04.08.14 20:39. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Если к экологии отнести глобальное изменение климата (произошедшее по вине... ну, не человека, а антропоморфной колдуньи) и дисбаланс таким образом разновесия в природе, то да. Только дело в том, что желтого тумана простой человек бы не сотворил. tiger_black пишет: | цитата: | | ...стал таким светлым и привлекательным) А не потому что в нем якобы нет прогресса. |
|
Да )) Депрессивные настроения были не в тренде, а "страшная" литература для детей-юношества основывалась более-менее на реалиях (сказка о мальчише-кибальчише, например) |
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4028
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 04.08.14 21:16. Заголовок: Леонора пишет: Если..
Леонора пишет: | цитата: | | Если к экологии отнести глобальное изменение климата (произошедшее по вине... ну, не человека, а антропоморфной колдуньи) и дисбаланс таким образом разновесия в природе, то да. Только дело в том, что желтого тумана простой человек бы не сотворил. |
|
а там очень интересно. Колдунья, конечно, использовала заклинание - магическое средство, но вот цель у нее была очень простая и понятная любому простому человеку(тому же Урфину, кстати): владычество над всей ВС. Ну и одолели ее сочетанием человеческой воли, техники и магии. На самом деле ЖТ очень хорошо демонстрирует направление прогресса в ВС - слияние техники и волшебства самой ВС там, где это необходимо. |
|
|
|
Асса Радонич
|
| горожанин
|
Пост N: 952
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 04.08.14 21:27. Заголовок: К слову, мне показал..
К слову, мне показалось, или ЖТ позиционировался как отсылка к ядерной зиме?
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4029
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 04.08.14 21:34. Заголовок: Асса Радонич надеюс..
Асса Радонич
надеюсь, что нет.
|
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|
Отправлено: 23.05.12 18:16. Заголовок: Vote: Технический прогресс в Волшебной стране
Мечтатель Изумрудного города
- дома
- никого нет дома
