Автор | Сообщение |
Дмитрий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.11.05 19:50. Заголовок: Ошибки, неточности и неувязки в книгах - 4
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Цви
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 06.01.15
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.15 21:07. Заголовок: саль пишет: Но уж ..
саль пишет: я хоть и стараюсь прочитывать все страницы в обсуждениях, просиживая на форуме часами, но об этом пока не читала. если не хочется в "100-й раз" писать о чем-то, то не пишите, вот и все. Увидев слово "автор" я подумала, что, может быть, кому-то просто больше известно, чем мне. а вдруг? То, что книга неканоническая, это да, полностью согласна. Вот поэтому и любопытно, все же кто что написал. Но, видимо, этого не дано узнать точно. И тоже думаю, что Волков не мог столько ляпов понаделать.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4412
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 17.01.15 13:12. Заголовок: Цви пишет: Увидев с..
Цви пишет: цитата: | Увидев слово "автор" я подумала, что, может быть, кому-то просто больше известно, чем мне. а вдруг? |
| Никому больше неизвестно, к сожалению. Все на уровне предположений и гипотез. Цви пишет: цитата: | То, что книга неканоническая, это да, полностью согласна. |
| Простите, а можно полюбопытствовать, в чем вы видите неканоничность? Цви пишет: цитата: | И тоже думаю, что Волков не мог столько ляпов понаделать. |
| Ну... когда у автора не остается времени на вычитку и правку, то возможно все. Скрытый текст Да и не так уж много там именно ляпов.
|
|
|
|
Маккуро Куроске
|
| |
Пост N: 54
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.01.15 13:14. Заголовок: Обнаружил ещё один м..
Обнаружил ещё один мелкий, ни на что не влияющий, но досадный ляп в СПК (который к тому же вряд ли спишешь на внезапное изменение количества королей). В главе "Большой Совет" устами Хранителя Времени озвучена средняя продолжительность жизни рудокопов: 60 лет. В главе "Смятение", говоря о встрече Ментахо и Арбусто, Волков упоминает, что Ментахо прожил "лет триста" (т. е. биологически ему немного за сорок), а "дряхлый" Арбусто его "лет на тридцать старше" (то есть ему за семьдесят, что по рудокопским меркам - и впрямь дряхлость невероятная). И вдруг в главе "Семь хитрых замыслов" Волков забывает о том, что рудокопы живут меньше "обычных" людей, и называет Арбусто "девяностолетним"! Давайте и "СПК" объявим "не волковским"!
|
|
|
|
Отправлено: 18.01.15 13:55. Заголовок: Маккуро Куроске пише..
Маккуро Куроске пишет: цитата: | Волков упоминает, что Ментахо прожил "лет триста" |
|
Не совсем так. На самом деле там сказано, что оба короля уже прожили на свете лет по триста. Поэтому разница в 30 лет тоже должна делиться на 7. Короли почти ровесники. Маккуро Куроске пишет: цитата: | называет Арбусто "девяностолетним" |
|
Всё дело в том, что в ранней версии СПК, публиковавшейся в журнале "Наука и жизнь" в 1964 году, короли, которые познакомились после пробуждения, были не Ментахо и Арбусто, а Барбедо и Эльяна.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4417
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 18.01.15 18:53. Заголовок: Маккуро Куроске пиш..
Маккуро Куроске пишет: цитата: | Давайте и "СПК" объявим "не волковским"! |
|
|
|
|
|
Отправлено: 18.01.15 22:13. Заголовок: Объявить мы можем чт..
Объявить мы можем что угодно. И даже друг другу похлопать в ладоши. Я уже писал, что спорить можно, если подходить к делу серьезно. Что, кроме этой мутной цифры неволковского в СПК? Приводите аргументы, рассмотрим. Может быть у автора гипотезы действительно интересные соображения. А если нет, пусть скажет, что нет.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4419
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 18.01.15 23:33. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..
Чарли Блек пишет: цитата: | Всё дело в том, что в ранней версии СПК, публиковавшейся в журнале "Наука и жизнь" в 1964 году, короли, которые познакомились после пробуждения, были не Ментахо и Арбусто, а Барбедо и Эльяна. |
| простите, а связь? не уловила... можно подробнее?
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.15 04:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | простите, а связь? не уловила... можно подробнее? |
|
В журнальной версии, после пробуждения встретились короли Барбедо и Эльяна. Вся сцена первой встречи за триста лет жизни - это про них, а не про Ментахо и Арбусто. Соответственно, к дряхлому 90-летнему королю Арбусто из главы "Семь хитрых замыслов" эта сцена изначально не имела никакого отношения. Потом уже, при подготовке книжного издания, Волков зачем-то перетасовал имена королей в уже написанном тексте. И в результате появилась случайная, незапланированная параллель: Арбусто оказался задействован в обоих этих эпизодах.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4420
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 19.01.15 10:15. Заголовок: Чарли Блек ну да, э..
Чарли Блек ну да, это понятно. Я вот о чем спрашиваю: если все так и есть, то это действительно не отслеженный авторский ляп: "зачем-то" перетасованные имена, незапланированная параллель... И ведь это мы говорим о третьей книге. То есть еще о первом цикле, с Элли. Который Волков переписывал и правил. Скрытый текст Так что говорить о ТЗЗ, на которую банально не хватило времени...
| Кстати - а нигде не было предположений, зачем Волкову потребовалась такая... рокировка? Может, у вас предположения есть?
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.15 10:52. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | зачем Волкову потребовалась такая... рокировка? Может, у вас предположения есть? |
|
Может быть, затем, чтобы как-то увязать хронологию... Когда Элли и Фред попадают в плен к королям, у власти находится король Барбедо. В журнальной версии суд над Биланом, разрушившим Священный источник, тоже вершит Барбедо. Отсюда вычисляется вполне определённый интервал между этими событиями. И возможно, что этот интервал не получалось согласовать с прочими событиями УДиеДС и СПК. Это могло стать причиной, по которой Волков препоручил суд над Биланом королю Ментахо. Либо, другая гипотеза: по каким-то причинам Волков проникся симпатией к Ментахо (на мой взгляд, к примеру, это самый обаятельный из семи королей) - и поэтому решил расширить его роль в сюжете.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4421
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 19.01.15 11:20. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..
Чарли Блек пишет: цитата: | Может быть, затем, чтобы как-то увязать хронологию... Когда Элли и Фред попадают в плен к королям, у власти находится король Барбедо. В журнальной версии суд над Биланом, разрушившим Священный источник, тоже вершит Барбедо. Отсюда вычисляется вполне определённый интервал между этими событиями. И возможно, что этот интервал не получалось согласовать с прочими событиями УДиеДС и СПК. Это могло стать причиной, по которой Волков препоручил суд над Биланом королю Ментахо. |
| не складывается. В смысле, понятно, почему нужно уйти от Барбедо, но непонятно все остальное. И отказ от Эльяны, и выбор Ментахо и Арбусто. Чарли Блек пишет: цитата: | Либо, другая гипотеза: по каким-то причинам Волков проникся симпатией к Ментахо (на мой взгляд, к примеру, это самый обаятельный из семи королей) - и поэтому решил расширить его роль в сюжете. |
| А вот эта гипотеза мне нравится больше. Сама склоняюсь к чему-то в этом роде, хоть и по другой причине, а не из-за обаятельности)) Вы не помните случайно год окончательной редакции СПК? И не мелькал ли Ментахо в ОБМ? Мне кажется, что да, но могу ошибаться. В ЖТ его, кажется, не было.
|
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.15 11:27. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Вы не помните случайно год окончательной редакции СПК? |
|
Первая книжная версия вышла в 1967 году. Но несколько маленьких поправок были внесены ещё позже (точный год не знаю, но не ранее 1970): король Аранья превратился в Наранью, изменился возраст короля Бубалы и т.д. tiger_black пишет: цитата: | И не мелькал ли Ментахо в ОБМ? |
|
Он командовал драконом Ойххо, разгромившим отряд Марранского полковника Харта.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4422
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 19.01.15 13:24. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..
Чарли Блек пишет: цитата: | Он командовал драконом Ойххо, разгромившим отряд Марранского полковника Харта. |
| ага) Чарли Блек пишет: цитата: | Первая книжная версия вышла в 1967 году. Но несколько маленьких поправок были внесены ещё позже (точный год не знаю, но не ранее 1970) |
| А ТЗЗ была задумана в 68. И там развивается линия именно Ментахо. Так что в принципе привлечение внимания к персонажу логично. Я хочу сказать, что характер Ментахо мог показаться наиболее подходящим для дальнейшего развития, в т.ч. и в ТЗЗ - и в связи с этим были произведены правки.
|
|
|
|
Отправлено: 19.01.15 14:03. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | и в связи с этим были произведены правки |
|
Не исключено)
|
|
|
|
Отправлено: 21.01.15 20:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Я вот о чем спрашиваю: если все так и есть, то это действительно не отслеженный авторский ляп: "зачем-то" перетасованные имена, незапланированная параллель... И ведь это мы говорим о третьей книге. То есть еще о первом цикле, с Элли. Который Волков переписывал и правил. Так что говорить о ТЗЗ, на которую банально не хватило времени... |
| Не в тему: У шулеров это называется - передергивать. Т33 знаменита совсем другими ляпами. Ляпов, подобных отмеченному в СПК у Волкова масса. Все они - порождения расхождений между разными редакциями. Он очень небрежно вносил правки в новые редакции и "швы по живому" оставались. Один из самых известных - Людоед в ранней редакции бьет Страшилу булавой. В новой - не успевает это сделать, Железный Дровосек убивает его раньше. Но слова Элли о причиненных ранах и упоминание о множестве дыр в кафтане остаются, вызывая легкое недоумение у внимательных читателей. Масса таких же нестыковок вокруг штурма ИГ Урфином и прочее. (филин был прав - например). В Т33 - случаи особые. Никого не должны удивлять нестыковки в описании арзаков и менвитов - вновь вводимых персонажей. Это как раз по-волковски. Но там есть вопиющие расхождения между этой и предыдущими книгами, которые свидетельствуют о том, что их автор плохо знал первоисточник. Ну, не мог Волков забыть, что к камню Гингемы нельзя пройти с тачкой, что в пустыне нечем раскалить камень, что Урфин не учился у Гингемы колдовству. Не мог он не знать, что до ИГ - неделя пути, а не полдня, он ведь минимум трижды проводил героев по ДЖК. Не мог Волков не помнить, что не было у Чарли Блека револьвера. Не мог забыть, что болтуны дальше границы с марранами не ходят, что Пещера рудокопов гораздо глубже, чем любой менвитский колодец, и вода не пойдет туда самотёком, не должен был... Впрочем список длинный, а книгу все читали. Да, на Т33 банально не хватило времени. Как выглядят недописанные книги, мы знаем. (читали и "Бумбараша", и второй том "Мертвых душ" и пропущенную главу из "Капитанской дочки"). У Т33 вид иной, внешне она приглажена. Но сделано это явно не от души. Не по-авторски.
|
|
|
Маккуро Куроске
|
| |
Пост N: 55
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.01.15 21:23. Заголовок: А автор четвёртой кн..
А автор четвёртой книги тоже плохо знал первоисточник? У него там Усыпительная вода "выдыхается" (и то не абсолютно) за трое суток, а в третьей книге - за сутки. И это не мелкая частность, которую можно исправить редактированием - долгий срок сохранения усыпительных свойств принципиален для сюжета.
|
|
|
|
Отправлено: 21.01.15 21:28. Заголовок: Маккуро Куроске пише..
Маккуро Куроске пишет: цитата: | И это не мелкая частность |
|
Это изменение авторской концепции, обусловленное потребностями нового сюжета. Так же как с замком Гуррикапа. В 3-й книге нужно было, чтобы он разрушился, можно даже сказать - бесследно. А в 6-й понадобилось, чтобы он оказался почти целёхонек.
|
|
|
Маккуро Куроске
|
| |
Пост N: 56
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 21.01.15 21:34. Заголовок: Чарли Блек, ну, шест..
Чарли Блек, ну, шестую-то писал кто-то левый, первоисточника не знавший, она не считается ;) .
|
|
|
|
Отправлено: 21.01.15 21:52. Заголовок: Маккуро Куроске пише..
Маккуро Куроске пишет: цитата: | ну, шестую-то писал кто-то левый, первоисточника не знавший, она не считается ;) . |
|
Шестую писал Волков) А затем, насколько я понимаю, кто-то её дорабатывал. Замок Гуррикапа есть в прижизненных Волковских редакциях. А вот парадоксов с тачкой в них нет.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 4424
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 21.01.15 21:53. Заголовок: Маккуро Куроске пише..
Маккуро Куроске пишет: цитата: | А автор четвёртой книги тоже плохо знал первоисточник? У него там Усыпительная вода "выдыхается" (и то не абсолютно) за трое суток, а в третьей книге - за сутки. И это не мелкая частность, которую можно исправить редактированием - долгий срок сохранения усыпительных свойств принципиален для сюжета. |
| Маккуро Куроске, спасибо)
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|