Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 5252
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 11:53. Заголовок: Изумрудная пыль


Как известно всем, кто читал ИД, менвитов там перевоспитали при помощи мелкодисперсной изумрудной(суть берилловой) пыли. Только вот незадача - любая силикатная пыль, в том числе и берилловая, склонна вызывать туберкулёзоподобную патологию лёгких. Предлагаю обсудить этот вопрос.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


задавака


Пост N: 1972
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 13:28. Заголовок: Ну и что. Менвиты с..


Ну и что.

Менвиты сначала перевоспитались, а потом заболели берилловым туберкулёзом.
Это ведь не синильная кислота, когда достаточно одного вдоха. Заболели позже и стали умирать уже перевоспитанными.

Обычное дело. Ильсор с Кау-Руком хотели как лучше. Но не рассчитали побочного эффекта. Тем не менее, может быть в атмосфере ядовитой пыли вожди революции успеют свернуть голову тиранам. Это главное.

А потом часть населения вымрет. Но пыль же в конце концов вымоется и осядет из атмосферы, смешается с почвой в виде микропримеси. Часть её, кстати осядет в легких и уйдет в могилы и захоронения.

Значит планета будет жить дальше. Переживёт изумрудную эпидемию наступившую после изумрудного дождя. Может быть даже, после этой "чумы, не знаю уж какого, века", и социальные условия смягчатся.

Так что - всё хорошо. И книга Кузнецова описывает просто начальный этап. Потрясения будут, но глобальной катастрофы не произойдёт. Всё хорошо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1973
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 13:36. Заголовок: Кстати, например, во..


Кстати, например, военные средства защиты от оружия массового поражения не ставят целей спасти жизнь солдата. Они лишь смягчают воздействие исключительно для того, чтобы солдат сохранил боеспособность еще хотя бы на один бой.

Поэтому изумрудный дождь - это просто ОМП. Чтобы достигнуть превосходство над противником на момент сегодняшнего боя. Что будет потом - разберемся - может быть сделаем противогазы. Наша задача на сегодняшний день - разгромить и перебить врагов в решающей схватке. Дать уверенный старт всей военной кампании.

Иначе вообще не победить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4679
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 14

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 13:39. Заголовок: Насколько я помню ИД..


Насколько я помню ИД, там речь шла о частицах очень мелких, чуть ли не молекулярного размера. Не знаю, что на сей счёт скажут специалисты, но мне лично кажется, что такие мелкие частицы практически безвредны. (Если, конечно, ограничиваться щадящей концентрацией.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5263
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 14:25. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
но мне лично кажется, что такие мелкие частицы практически безвредны.


Увы, тогда ещё хуже - они не осядут быстро.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1441
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 14:34. Заголовок: вообще-то, поверять ..


вообще-то, поверять алгеброй гармонию - неблагодарное занятие...))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5268
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 14:44. Заголовок: Э-э-э... Чего?..


Э-э-э... Чего?

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4682
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 14

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 15:06. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Э-э-э... Чего?

Видимо имелось в виду - анализировать сказочные реалии с научных позиций)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5271
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 15:12. Заголовок: А... Зато геометрией..


А...
Зато геометрией гармонию проверить можно попробовать.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1445
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 8

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 15:23. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Видимо имелось в виду - анализировать сказочные реалии с научных позиций)


угу))
хотя вообще-то анализировать можно) Просто смешивать сказку и науку нежелательно. Сказка живет по своим законам) А вот взаимное влияние вполне возможно)))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1974
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 16:18. Заголовок: ну, это когда еще бы..


ну, это когда еще было.

Например, Руф Билан киркой по кирпичной стенке, перегораживающей пещеру, никак не мог нарушить подземный источник.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5273
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 16:23. Заголовок: ИМХО, там не просто ..


ИМХО, там не просто стенка была.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1975
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 16:23. Заголовок: А вот Урфин Впрочем..


А вот Урфин

Впрочем, про него не надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5275
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 16:27. Заголовок: Нет уж, давайте(-: А..


Нет уж, давайте(-:
А что Урфин?

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 251
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 18:06. Заголовок: tiger_black tiger_b..


tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
вообще-то, поверять алгеброй гармонию - неблагодарное занятие...))))

- Как в некотором роде инициатор разговора

саль
саль пишет:

 цитата:
Например, Руф Билан киркой по кирпичной стенке, перегораживающей пещеру, никак не мог нарушить подземный источник.

- Не в тему: Почему? Если, например, просто долбал громко и сильно и источник нарушился от сотрясения?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 543
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 18:07. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- Не в тему: Почему? Если, например, просто долбал громко и сильно и источник нарушился от сотрясения?


Не в тему: Ну, как бы Билану надо было долбить так, чтобы получилось нечто, эквивалентное сотрясению при приземлении "Диавоны" - от чего источник разрушился во второй раз.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 252
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 18:30. Заголовок: Асса Радонич Асса Р..


Асса Радонич
Асса Радонич пишет:

 цитата:
Ну, как бы Билану надо было долбить так, чтобы получилось нечто, эквивалентное сотрясению при приземлении "Диавоны" - от чего источник разрушился во второй раз.

- Не в тему: не обязательно. Может быть там естественная перегородка, перекрывающая отток воды истончилась и была размыта настолько, что там бы чиха хватило, чтобы ее разрушить.
А во втором случае дело обстоит после капитального ремонта 10 летней давности. (А это не очень много).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5280
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 21:06. Заголовок: Мне почему-то казало..


Мне почему-то казалось, что Билан когда разрушил стенку оказался в воде.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2297
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 8

Награды: :ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 20:00. Заголовок: Кстати, люди что-то ..


Кстати, люди что-то не особо страдают от дождей и мельчайших капель газа!
А в книге сказано, что на менвитов подействует даже ОН-ная доля изумрудов.
То есть, никаких частиц изумрудов, а превращение изумрудов в газ.

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5329
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 21:36. Заголовок: Не превратятся...


Не превратятся.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5331
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 22:09. Заголовок: Твёрдое в жидком. Тв..


Твёрдое в жидком. Твёрдое в газе - аэрозоль. Но он-то и опасен.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5332
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 22:19. Заголовок: Всё равно аэрозоль. ..


Всё равно аэрозоль. Суспензия - она, знаете ли, не летает.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5333
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.13 13:16. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
Автор, наверное, не думал о научном обосновании.


Да это понятно. Непонятно, чего теперь делать.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5336
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.13 16:57. Заголовок: Мой прожжённый науко..


Мой прожжённый наукой мозг протестует.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1990
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.13 17:28. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Не превратятся.



Штука в том, что если даже превратятся (рассеются по одной молекуле) ядовитыми от этого быть не перестанут. Даже больше, станут более реактоспособны.

Но на сюжет-то это не влияет!

Кау-Рук хотел освободить арзаков, а вместо этого потравил менвитов. Тоже неплохо.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1991
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.13 17:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
вообще-то, поверять алгеброй гармонию - неблагодарное занятие



Посмотрел бы я как вам понравилось бы, если бы дровосек рубил деревья бумажным или тряпичным топором.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5340
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.13 17:41. Заголовок: саль пишет: (рассею..


саль пишет:

 цитата:
(рассеются по одной молекуле)


В кристалле понятие "молекула" в общем-то теряет смысл. Ионы там сидят в узлах решётки на равном расстоянии друг от друга.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5354
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.13 09:20. Заголовок: Неа, тогда вдохнуть ..


Неа, тогда вдохнуть не смогут.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1994
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.13 18:21. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
В кристалле понятие "молекула" в общем-то теряет смысл



Именно - в общем-то. Не теряет, а приобретает другой смысл.
Мы же говорили не о макрокристале, а об ультрадисперсных частицах. Теоретически и практически возможна минимальная масса, сохраняющая свойства кристалла, менее которой начнется уже диссоциация. Конечно, здесь не будет той молекулярной строгости и обязательной воспроизводимости, но речь-то шла о другом. Зачем цепляться за слова?

Будут ли эти частицы свободно витать в воздухе, подобно молекулам тяжелого газа (типа 6 фтористого урана) или начнут коагулировать и коалесцировать, прямо скажу - не отвечу.

Я говорил только о том, что токсичные свойства такие минимально возможные частицы сохранят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1479
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.13 21:14. Заголовок: саль пишет: Посмотр..


саль пишет:

 цитата:
Посмотрел бы я как вам понравилось бы, если бы дровосек рубил деревья бумажным или тряпичным топором.


а как насчет процесса превращения того же дровосека в Железного? В бумажный топор поверить нельзя, а в это - можно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1998
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.13 22:30. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
А зачем вдыхать? Ведь это о том, как надо было бы по-хорошему, а не лишь бы как-нибудь.



Это будет уже не изумрудный дождь, а изумрудный град.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1999
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.13 22:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
а как насчет процесса превращения того же дровосека в Железного? В бумажный топор поверить нельзя, а в это - можно



Значит, понравился бы бумажный топор. Спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1480
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.13 23:14. Заголовок: саль пишет: Значит,..


саль пишет:

 цитата:
Значит, понравился бы бумажный топор. Спасибо.


оригинально.
разве я сказала, что мне нравится процесс превращения обычного дровосека в Железного?
Я сказала, что в сказке верить в одно сказочное допущение и не верить в другое немного странно, вот и все.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2000
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 00:13. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Я сказала, что в сказке верить в одно сказочное допущение и не верить в другое немного странно



Ничуть. Допущение допущению рознь.

Сказка - это определенный мир. Одни, невозможные в реальном мире явления, в него вписываются, другие - нет. Кстати, я не касаюсь изумрудного дождя, не я привязался к его ядовитости. Может быть он и вписывается. (вернее всего, зависит от читателя, у одного вписывается, у другого - которому токсичность изумруда - банальность, нет. Для такого, чтобы он принял этот дождь, как сказочную материю, надо его как-то по другому подать. подпустить сказочных намеков)

Но если рассматривать вопрос в целом, часто такое бывает. Деталь режет слух и глаз, не потому, что она сказочная, а потому что чужеродно выглядит в "этой" сказке.

Мне, например, никогда не нравилось, что Лестар бросился в ноги Ельведу. Не потому, что мастер не способен на такой поступок. А потому, что его после такого самоотверженного поступка унесли бы заботливые врачи всего в переломах и гематомах. (если бы так было описано, это шло бы без напряга, но всё равно бы не лезло в сказку - по другой, разумеется, причине)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2002
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 00:23. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
Вес и форма способны не сделать его частицы градом (они будут порхать)



Тогда это будет изумрудное марево

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2005
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 9

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 00:57. Заголовок: Вот это и правда ска..


Вот это и правда сказка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1481
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 10:08. Заголовок: саль пишет: Ничуть...


саль пишет:

 цитата:
Ничуть. Допущение допущению рознь.


но они не должны вызывать диссонанса.
саль пишет:

 цитата:
Одни, невозможные в реальном мире явления, в него вписываются, другие - нет.


так ведь они и не вписываются сами по себе - их вписывает автор. От которого все и зависит. В том и вопрос: ка вписать. И тут, действительно, вопрос очень тонкий: и на сказку все не спишешь, и лишние объяснения неуместно выглядят.
саль пишет:

 цитата:
Но если рассматривать вопрос в целом, часто такое бывает. Деталь режет слух и глаз, не потому, что она сказочная, а потому что чужеродно выглядит в "этой" сказке.


а чужеродно выглядит, потому что автор не позаботился должным образом ее вписать.
саль пишет:

 цитата:
Мне, например, никогда не нравилось, что Лестар бросился в ноги Ельведу. Не потому, что мастер не способен на такой поступок. А потому, что его после такого самоотверженного поступка унесли бы заботливые врачи всего в переломах и гематомах. (если бы так было описано, это шло бы без напряга, но всё равно бы не лезло в сказку - по другой, разумеется, причине)


ну... есть еще везение) И не только в сказках ))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5389
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 11:38. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
но они не должны вызывать диссонанса.


А вот конкретно изумрудный дождь вызывает...

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1485
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.13 15:54. Заголовок: Железный дровосек т..


Железный дровосек
так ведь смотря у кого) У меня никогда не вызывал)
А вы и в 10 лет знали, что изумрудная пыль вызывает проблемы?))

кстати - возможно, тут еще дело в концентрации. Одно и то же вещество может быть и лекарством, и ядом. Возможно, что концентрации изумрудных частиц в воздухе хватило, чтобы подействовать на менвитов, но не хватило, чтобы повредить жителям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 492
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 3

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 13:11. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Возможно, что концентрации изумрудных частиц в воздухе хватило, чтобы подействовать на менвитов, но не хватило, чтобы повредить жителям.


Может быть.
И в конце концов, это сказка. Мне лично этот эпизод глаза не режет. А вот о степени образованности автора говорит.

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1489
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 14:03. Заголовок: Aranel пишет: Мне л..


Aranel пишет:

 цитата:
Мне лично этот эпизод глаза не режет.


Мне тоже)
Aranel пишет:

 цитата:
А вот о степени образованности автора говорит.


а что он говорит о степени образованности автора?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5419
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 14:19. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
У меня никогда не вызывал)


А у меня вызвал. Мне теперь об стенку убиться? Для нормального восприятия я должен найти лазейку.
tiger_black пишет:

 цитата:
А вы и в 10 лет знали, что изумрудная пыль вызывает проблемы?))


В 10 нет. В 13 знал.
tiger_black пишет:

 цитата:
Возможно, что концентрации изумрудных частиц в воздухе хватило, чтобы подействовать на менвитов, но не хватило, чтобы повредить жителям.


Они имеют неприятное свойство накапливаться...

Возможно, сразу после изумрудного дождя зарядили дожди настоящие и всю лишнюю пыль прибили. Рояль, но что делать?

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1491
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 14:57. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Мне теперь об стенку убиться?


зачем?) Восприятие субъективно) Вам одно не нравится, мне другое, это нормально.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Они имеют неприятное свойство накапливаться...


в смысле? Акция-то разовая.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Возможно, сразу после изумрудного дождя зарядили дожди настоящие и всю лишнюю пыль прибили. Рояль, но что делать?


Почему рояль? Вполне себе вариант)

Кстати - мы обсуждаем "изумрудный дождь", а интересно - какие еще могли быть варианты в сложившейся ситуации? И что могли предпринять арзаки до появления Криса? Что, если бы он так и не появился? Так бы ничего и не изменилось на Рамерии, а изумруды лежали бы себе спокойненько в сундуке Баан-Ну?
Только в рамках "Изумрудного дождя", конечно, а не вообще.))
И неужели до Криса на этот камень в пустыне никто не наталкивался?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5420
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 15:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Акция-то разовая.


А пыль вполне себе многоразовая. Печалька.
tiger_black пишет:

 цитата:
И неужели до Криса на этот камень в пустыне никто не наталкивался?


tiger_black пишет:

 цитата:
камень в пустыне


Да кому он нужен?

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1492
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 17:04. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
А пыль вполне себе многоразовая.


То есть? Она каким-то образом самоумножается? Как она может быть многоразовой, если стреляли один раз? Если я вас правильно понимаю, она может оседать, а затем вновь разноситься - скажем, ветром, но ее концентрация в воздухе не меняется.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Да кому он нужен?


камень-то? Камень, может, и не нужен. Но ведь был патрульный, который Криса нашел. То есть пустыня патрулировалась? Неужели никто никогда не обращал внимания на то, что непосредственно возле камня нет следов, например?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 562
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 5

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 17:37. Заголовок: Если я ничего не пут..


Если я ничего не путаю, пыль может накапливаться в организме... И уж внутри-то человека концентрация очень даже меняется, простите за ненаучную формулировку. С каждым вдохом.
Лень искать что-то более профессиональное, но для начала сойдет.
Последствия в общем.
И конкретно.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5421
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 18:14. Заголовок: непосредственно возл..



 цитата:
непосредственно возле камня нет следов, например?


Ну кому понадобится там ходить? Отсутствие следов может показаться подозрительным только если предположить, что они там должны быть.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1494
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 18:45. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Если я ничего не путаю, пыль может накапливаться в организме... И уж внутри-то человека концентрация очень даже меняется, простите за ненаучную формулировку.


нормальная формулировка. В организме - это уже другое дело. Насчет организма - вполне согласна.
Но все-таки Кузнецов работал с материалом Волкова, а у Волкова были изумруды.
Вот мне и интересно - можно ли было найти более безопасный вариант (не считая сказочных допущений)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1495
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 18:48. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Ну кому понадобится там ходить? Отсутствие следов может показаться подозрительным только если предположить, что они там должны быть.


Ну... в пустыне возле такого камня тень, например, имеется. А вообще - если вокруг следы есть, а возле самого камня, причем на некотором расстоянии от него, следы пропадают - это достаточно подозрительно. Другое дело, если и нигде поблизости следов не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4714
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 14

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 19:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
можно ли было найти более безопасный вариант

Вроде в физике есть разделение на частицы и волны) Частицы материальны, волны - вроде как не очень. (Пусть специалисты меня поправят если что.) Короче вариант вырисовывается такой: луч света пропускается через изумрудную линзу, в результате чего образуется некая "изумрудная волна", обладающая благотворными свойствами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1187
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 19:42. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
в результате чего образуется некая "изумрудная волна", обладающая благотворными свойствами.


Думаешь, передастся?.. Это же фактически тот же свет, окрашенный в зелёный, наверно...

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1188
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 5

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 20:05. Заголовок: А вообще... Перечита..


Не в тему: А вообще... Перечитала ещё раз эту главу в ТЗЗ. Мутно там всё с этими изумрудами. Если строго по тексту, то получается, что приказ отдать изумруд действует, а все остальные, отданные до неё - не очень... Такое ощущение, что просто один (самый первый) арзак оказался чуть менее чувствителен к гипнозу, а дальше у всех остальных уже пошло натуральное самоубеждение.
Т.е. тут механизм действия ещё более спорный, чем у алмазов против усыпительной воды.

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1497
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 20:07. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Короче вариант вырисовывается такой: луч света пропускается через изумрудную линзу, в результате чего образуется некая "изумрудная волна", обладающая благотворными свойствами.


возможно. Волна с особыми свойствами. Кстати, там речь шла о "зеленой заре" - т.е. как раз о свете... если я правильно понимаю. Может, там и были волны?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1498
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 20:10. Заголовок: Лайла пишет: Т.е. т..


Лайла пишет:

 цитата:
Т.е. тут механизм действия ещё более спорный, чем у алмазов против усыпительной воды.


там вообще много спорного - и с гипнозом, и с изумрудами. Практически все на допущениях.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5424
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 20:17. Заголовок: Достаточно сложно со..


Достаточно сложно соорудить линзу, покроющую всю Рамерию.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1499
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 20:59. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Достаточно сложно соорудить линзу, покроющую которая покрыла бы всю Рамерию.


А зачем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5429
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.13 21:46. Заголовок: Ну дык менвиты мно-о..


Ну дык менвиты мно-о-ого где живут...

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1502
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 08:12. Заголовок: Железный дровосек н..


Железный дровосек
ну так ведь и у Кузнецова ничего всепланетного не сооружали) Все на допущениях)) Не думаю, что световые волны, в отличие от частиц, распространяются на каком-то ограниченном пространстве...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5433
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 12:56. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Не думаю, что световые волны, в отличие от частиц, распространяются на каком-то ограниченном пространстве...)


Ну так подумайте. Увы, свет - не гамма-излучение, он сквозь стены и естественные препятствия не проходит.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1503
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 15:06. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Ну так подумайте.


простите?..

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Увы, свет - не гамма-излучение, он сквозь стены и естественные препятствия не проходит.


конкретно: какие "естественные препятствия" имеются в виду?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5437
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 15:07. Заголовок: Да любые непрозрачны..


Да любые непрозрачные.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1504
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 15:13. Заголовок: Ну так вот я и спраш..


Ну так вот я и спрашиваю: какие, например "любые непрозрачные естественные препятствия" для света имеются в виду? Естественные. В городе, скажем. Подвалы не предлагать - они не естественные. Кроме того, нормальные люди постоянно в подвалах не сидят)
А в стенах имеются вполне прозрачные окна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5438
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 16:54. Заголовок: 1. Рамерия круглая. ..


1. Рамерия круглая. Препятствием будет земляной горб. Вы же не видите то, что происходит за горизонтом?
2. Просто подумайте - можно ли одним прожектором осветить целый город?

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1505
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 19:18. Заголовок: Железный дровосек 2..


Железный дровосек
2. Смотря какой город и какой прожектор.
1. А что - излучение у Кузнецова тоже на всю планету распространялось? Каким технически образом? И если у Кузнецова возможно фантастическое допущение с пылью, то почему невозможно фантастическое допущение со светом?

Вопрос упирается в техническое решение, вот и все.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5443
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 19:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
2. Смотря какой город и какой прожектор.


Я бы сказал, и где расположен прожектор.
tiger_black пишет:

 цитата:
А что - излучение у Кузнецова тоже на всю планету распространялось? Каким технически образом?


Несколько не понял, о чём Вы.
tiger_black пишет:

 цитата:
то почему невозможно фантастическое допущение со светом?


Потому, что получается не свет, а радиация.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1506
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 20:02. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Я бы сказал, и где расположен прожектор.


так скажите))
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Несколько не понял, о чём Вы.


о том, о чем и вы, надо полагать) Об "изумрудном дожде". У Кузнецова это явление локализовано в одном месте: в пустыне возле скалы. Распространяется гарантированно на столицу. Каким образом оно распространилось на всю планету?
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Потому, что получается не свет, а радиация.


Каким образом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5446
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 20:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Каким образом оно распространилось на всю планету?


Поскребите пальцем по подоконнику, и, весьма вероятно, на Вашем пальце окажется немного пыли из пустыни Гоби. Путешествия пыли - вообще безумно интересная штука...
tiger_black пишет:

 цитата:
так скажите))


Высоко. Лучше всего - на орбите.
tiger_black пишет:

 цитата:
Каким образом?


Проходит сквозь бетонные стены? Свет? Нет, проходит, но не видимый, а тот, что на конце диапазона. Тот самый.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1507
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 21:36. Заголовок: Железный дровосек з..


Железный дровосек
забавно что на вопросы вы так и не отвечаете.
Я спрашиваю, каким образом, вы мне - про вероятность. Я уж молчу о том, что перестала понимать, о чем вы говорите вообще - о радиации, комнатной пыли или пыли из пустыни Гоби...
Я задала очень конкретный вопрос: почему одно фантастическое допущение имеет у вас право на жизнь, а другое - нет?
Могу задать еще один - меня очень интересует, почему вы рассматриваете только негативные варианты и допущения? Это личное или общая тенденция?)

Поднять на орбиту прожектор - очевидный вариант. Напрашивающийся, я бы сказала. Но в таком случае, мне интересно, к чему были разговоры о всепланетной линзе, преградах для света и прочем?

И откуда все-таки взялись бетонная стена и радиация? К чему они вообще были?
Я как-то теряюсь в ваших мыслях, правда.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5450
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 22:26. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
забавно что на вопросы вы так и не отвечаете.


Я ответил, просто не напрямую. Пыль циркулирует по атмосфере. Насчёт пустыни Гоби - в одной из московских лабораторий взяли анализы пыли с подоконника и среди прочей оказалась гобийская пыль. Потому я её и припомнил.
tiger_black пишет:

 цитата:
одно фантастическое допущение имеет у вас право на жизнь


Какое? О.о
tiger_black пишет:

 цитата:
почему вы рассматриваете только негативные варианты и допущения?


И правда, почему?
tiger_black пишет:

 цитата:
к чему были разговоры о всепланетной линзе


Так, давайте по порядку.
Предложили изумрудную линзу. Уж зачем её предложили, не моё дело. Я сказал, что никакая линза не покроет преломлённым светом всю Рамерию, если она находится на её поверхности. Видимый свет не способен миновать препятствия на своём прямолинейном пути. На такое способен лишь свет гамма-диапазона, известный как радиация, да и то с натяжкой.
Смысл был такой. Чего Вы там найти пытаетесь?

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1508
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 22:48. Заголовок: Железный дровосек т..


Железный дровосек
так. Про пыль ясно. Теперь еще выяснить, какое отношение имеет пыль к "изумрудному дождю"...
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Какое?


частицы в воздухе.
Железный дровосек пишет:

 цитата:
И правда, почему?


так ответ будет?
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Так, давайте по порядку.
Предложили изумрудную линзу. Уж зачем её предложили, не моё дело. Я сказал, что никакая линза не покроет преломлённым светом всю Рамерию, если она находится на её поверхности. Видимый свет не способен миновать препятствия на своём прямолинейном пути. На такое способен лишь свет гамма-диапазона, известный как радиация, да и то с натяжкой.
Смысл был такой. Чего Вы там найти пытаетесь?


уже не пытаюсь.
Речь шла об изумрудных частицах, распыленных в воздухе - "изумрудном дожде", который может быть опасен для здоровья. Возник вопрос: возможен ли безопасный вариант? Предложили "изумрудные волны" - свет. Вы сказали, что "никакой линзы не хватит". Но. Почему линза - одна? Пушек у Кузнецова было несколько. Это с одной стороны. С другой - зачем "покрывать всю Рамерию"? По Кузнецову, не ясно, "пролился" ли этот его "изумрудный дождь" над всей Рамерией или же был локальным явлением. Вот и все. Иными словами - линза может быть не одна - раз. Если она поднята над поверхностью, то увеличивается радиус действия - два. Наконец, воздействие на всю Рамерию может быть не обязательно - три.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5452
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 22:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
частицы в воздухе.


Ну а чем взвешенная мелкая пыль так нереалистична?
tiger_black пишет:

 цитата:
Наконец, воздействие на всю Рамерию может быть не обязательно - три.


Часть менвитов подобрела, а всех остальных - в резервацию?

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1509
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.13 23:14. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Ну а чем взвешенная мелкая пыль так нереалистична?


еще раз: я не говорю, что она не реалистична. Я спрашиваю: если это - опасный вариант, то каким может быть безопасный? Кузнецов явно делал допущение, что изумрудная пыль здоровью не вредит. Но если с этим не соглашаться, то есть ли другой выход и какой именно?

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Часть менвитов подобрела, а всех остальных - в резервацию?


а это и есть кузнецовский канон)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5454
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 08:53. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
а это и есть кузнецовский канон)


Да я знаю. Просто многовато народу в резервации выходит.
tiger_black пишет:

 цитата:
есть ли другой выход и какой именно?


Непонятно. Как можно уничтожить пыль?

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1511
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 11:32. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Просто многовато народу в резервации выходит.


а если мало, то какой интерес?))

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Как можно уничтожить пыль?


да не уничтожить пыль - хотя тоже вариант) А придумать другой способ, кроме пыли. Ну ведь они там не сразу до пыли додумались. Подумали бы еще - может, еще что-то в голову пришло бы)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 12.03.13
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 21:35. Заголовок: Я - вакуум, а пыль и..


Я - вакуум, а пыль изумрудная привлекает криперов - сторонников революции на Рамерии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 259
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 13:48. Заголовок: tiger_black tiger_b..


tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
поверять алгеброй гармонию - неблагодарное занятие...

- по ходу, эту гармонию надо проверять квантовой оптикой. )))

Что мы имеем - камень-изумруд, среди прочих свойств которого обнаружилось непонятное излучение. Для глаза оно незаметно, вреда здоровью не причиняет, неощутимо, не имеет вкуса-цвета-запаха и пр. Но имеет один неожиданный эффект - блокирует еще один один вид излучения, нейронного, направляемого через органы зрения-зрительный нерв в мозг. (Проще говоря - гипноз).

Заметим, что для блокировки гипноза, людям-гипнозлучателям (менвитам) не требовалось ни глотать изумруды, ни дышать их частицами. (Людям-гипноприемникам, арзакам, тоже) Значит понятие "изумрудная пыль" здесь имеет скорее всего переносное значение. Для блокировки гипноза достаточно изумрудного излучения. (Чтобы было понятнее, объясню на примере - подозреваю (ИМХО), что в данном случае изумрудное излучение банально глушит гипноз, как грамотная "глушилка" - радиоволны).

Что такое по сути излучение - поток волн и частиц, генератором которого в данном случае является изумруд. Когда изумруды подключили к лучевым пушкам, лучи пушек усилили поток частиц (не молекул, даже не атомов - квантов), составляющих изумрудное излучение, а скала, на которую пушки были направлены, транслировала этот поток на всю планету. В результате, с учетом мощности получился оптический эффект, в виде зеленой зари, кроме того излучение покрыло Рамерию, и скорее всего было поглощено окружающим миром. (Не хочу проводить аналогии с радиацией, но если так будет понятнее.....)

Результат - налицо. Возможности использовать гипноз у людей-гипноизлучаетелей (менвитов) больше нет. Плюс, если добавить к этому даваемый изумрудом (его излучением) эффект антидепрессанта, установленный исследователем У. Джюсом, вполне возможны и психо-эмоциональные подвижки в пользу позитивного настроя у населения.

Как-то так. Надеюсь не слишком заумно. )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2205
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 16:32. Заголовок: Солнечный Зайчик на..


Солнечный Зайчик
на взгляд гуманитария (т.е. мой)) - красиво.
Я вот тоже не о "пыли" думала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 107
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг: 2

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 19:25. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
установленный исследователем У. Джюсом





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 263
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 20:11. Заголовок: tiger_black tiger_b..


tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
Я вот тоже не о "пыли" думала.

- частицы, ага. Только другие. )

Рамина Рамина пишет:

 цитата:
установленный исследователем У. Джюсом - , дык канон! )))






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2209
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.13 20:17. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
частицы, ага. Только другие. )


ну да. Только гуманитарий не знал, как об этом сказать))
И знаешь... что-то в ней есть, в этой изумрудной заре...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6220
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 10:38. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
подозреваю (ИМХО), что в данном случае изумрудное излучение банально глушит гипноз, как грамотная "глушилка" - радиоволны).


То бишь, излучение изумрудов имеет ту же природу, что и нейронное излучение. Забавно(-:

Предположу, что изумруд не сам излучает, а особым образом преобразует солнечный свет.

Только мне всё равно кажется более вероятным, что изумруды натурально смололи в пыль.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2218
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 11:13. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Только мне всё равно кажется более вероятным, что изумруды натурально смололи в пыль.


так нечем, по канону, молоть было. Там же сразу сказано - излучение. А "пыль" и "дождь" - откровенные метафоры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 265
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 20:27. Заголовок: Железный дровосек Ж..


Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Предположу, что изумруд не сам излучает, а особым образом преобразует солнечный свет.

- А что мешает изумруду самому быть источником излучения?

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Только мне всё равно кажется более вероятным, что изумруды натурально смололи в пыль.

- *озадаченно* Там вроде лучевые пушки были. Не мельницы.

tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
И знаешь... что-то в ней есть, в этой изумрудной заре...)

- Ну, это как минимум красиво... Изумрудно-зеленое на серебряном....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2237
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 20:34. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- Ну, это как минимум красиво... Изумрудно-зеленое на серебряном....


красиво - это само собой))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6233
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 12:16. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
А что мешает изумруду самому быть источником излучения?


Таки законы физики...
Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
*озадаченно* Там вроде лучевые пушки были. Не мельницы.


Попробую найти воздействие мощного мазера на кристаллы. Подозреваю, что идёт температурное разрушение.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 268
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 13:54. Заголовок: Железный дровосек Ж..


Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Таки законы физики...

- какие конкретно вы имеете в виду?
Хотя версия с солнечным светом тоже о-очень интересная.

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Попробую найти воздействие мощного мазера на кристаллы. Подозреваю, что идёт температурное разрушение.

- *скептически* в пыль?

tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
красиво - это само собой))




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 115
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг: 2

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 14:48. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
какие конкретно вы имеете в виду



ЖД, скопируйте учебник а заодно и по другим предметам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 270
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 14:52. Заголовок: Рамина Рамина пишет..


Рамина
Рамина пишет:

 цитата:
ЖД, скопируйте учебник а заодно и по другим предметам.

- Спасибо, но мне достаточно ссылок. Я умею работать с источниками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2240
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 14:59. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Попробую найти воздействие мощного мазера на кристаллы.


современного?) Или все-таки сделаем скидку на фантастику?))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2241
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 14:59. Заголовок: Солнечный Зайчик по..


Солнечный Зайчик
понимаешь, что я имела в виду? ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 272
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 15:17. Заголовок: tiger_black tiger_b..


tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
понимаешь, что я имела в виду? ))

- ага, солнц. Все о.к.
И по ходу я таки права. )))

Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

 цитата:
Только мне всё равно кажется более вероятным, что изумруды натурально смололи в пыль.

- еще один нюанс - сколько их было, тех изумрудов? ЕМНИП - часть тех, что принес Ильсор. Сколько может унести одни человек в одной сумке? Там даже если эти камни смолоть до состояния молекулярной пыли, на целую планету не хватит. Даже на половину не хватит.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2244
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 15:28. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
И по ходу я таки права. )))


очень за тебя рада))
Но не могла бы ты пояснить это подробнее? Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6236
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 16:57. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
какие конкретно вы имеете в виду?


Сохранения энергии в первую очередь. Раз изумруд излучает, значит, у него есть источник энергии. Радиоактивный распад элементов, содержащихся в качестве примеси? Он не вечен, да и небезопасен. Логичнее предположить, что он модифицирует свет. Поляризует особым образом, например.
Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
*скептически* в пыль?


Не знаю. Вот и хочу проверить.
tiger_black пишет:

 цитата:
современного?) Или все-таки сделаем скидку на фантастику?))))


Учитывая, что фантастические лазеры и мазеры ещё мощнее, сойдёт и современный(-:

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2246
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 17:03. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Учитывая, что фантастические лазеры и мазеры ещё мощнее, сойдёт и современный(-:


а если допустить в фантастическом орудии не только большую мощность, но и иной принцип действия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6239
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 13

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.13 17:14. Заголовок: Та пжалста! Только н..


Та пжалста! Только на выходе всё равно флуктуационный нагрев.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2247
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 9