Отправлено: 15.10.12 17:09. Заголовок: Vote: Что есть канон?

Когда я пришёл на форум понятия канона для меня не существовало. Я вообще считал, что в творчестве, в том числе литературном канонов быть не может так творчество- часть свободы человека и правила в нём устанавливает себе каждый автор сам. Наличие же канонов ограничивает свободу творчества. Поэтому книги Сухинова не вызывали у меня никакого раздражения.
Но на форуме я встретил людей которые смотрят на понятие канон совсем не так, как я. Поэтому я задумался, что же является для меня каноном. На одном из форумов фанатов "Звёздных войн" я увидел спор, который привёл к разделению фанатов на три лагеря по принципу канона- одни считали каноном только 4-ый, 5-ый и 6-ой эпизоды, другие- все 6, третьи- всё, созданное Дж.Лукасом.
По-моему отноительно мира Волкова также может быть 3 канона: малый, состоящий из 3 книг;(Именно его продожением на мой взгляд является Сухиновская декалогия, сколько бы автор не говорил, что продолжал только ВИГ. Но в неё легко внести поправки делающие её именно такой) урезанный канон, состоящий из 5 книг Волкова, кроме ТЗЗ; и большой или полный канон, состоящий из 6 книг.
На случай, что есть странные люди, которые признают только 2 или только 4 варианта, делаю и эти варианты. Варианта "Только ВИГ" не делаю специально. Мой вопрос: сколько книг Волкова составляет канон и каким по вашему должно быть его расширение?

 Отправлено: 11.11.12 21:58. Заголовок: Лайла пишет: "н..

Лайла пишет:

цитата:

"настоящести" этого продолжения

Я что-то её, т. е. "настоящесть" не почувствовала...

 Отправлено: 11.11.12 22:00. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

оставить в покое уже созданные, органически завершенные фантастические Вселенные, и приступить к созданию своих Вселенных, заселить удивительными созданиями созданные "с чистого листа" новые страны, придумать своим героям совершенно новые имена, которые впоследствии станут столь же нарицательными, как, например, имена девочек Дороти и Элли?

Urfin Juice , ПППКС!!!!

 Отправлено: 11.11.12 22:01. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Я лично не против того, чтобы другие писали продолжения

Я тоже.Только при одном условии - чтобы продолжатель ПОЛНОСТЬЮ проникся бы духом продолжаемых произведений!

 Отправлено: 12.11.12 02:57. Заголовок: Я каноном считаю все..

Я каноном считаю все 6 книг. В детстве я не знала ни об Алле Стройло, ни об первоначальном варианте (я о них вообще только тут на форуме узнала), и воспринимала совершенно естественно и огородничество Урфина, и его помощь арзакам, и даже ляп с хождением к камням объясняла подземным ходом о котором он узнал от Гингемы. Лисье королевство мне очень нравится и сейчас, оно уместно вписывается в ВС, а Тилли Вилли совсем не воспринимается как робот, даже само слово в этой теме как-то резануло, он железный мальчишка, живой и тоже вполне вписался в ВС. Это конечно мое сугубое ИМХО.

Сухиновское продолжение тоже может быть для кого-то каноном, если бы его еще переиздали и поубирали ляпы, вообще хорошо было бы.
Вообще всегда хочется продолжения любимых книг, но в стиле автора, чтобы это были знакомые герои, чтобы они вели себя как всегда. Не в тему: Вот в этом я Сухинова приняла не сразу, там герои уже другие.

 Отправлено: 12.11.12 11:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Мне в детстве как раз очень хотелось узнать, что же будет дальше со Страшилой, Дровосеком, Львом, Элли, Урфином и прочими Волковскими героями. Мне их история совсем не казалась завершённой.

Вот именно. И мне так кажется что в гексалогии ещё 2-3 книг не хватает.

 Отправлено: 12.11.12 13:19. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Так проще, выходит, было, написать самим?) В то время не находилось таких писателей

Ну, читательские письма Волкову шли в основном от детей. А дети вряд ли могли профессионально написать продолжение, да так чтобы его ещё и издали. К тому же была надежда, что Волков напишет сам.

Urfin Juice пишет:

цитата:

насколько лучше было бы прочитать продолжение приключений от самого Волкова, чем "написанное по-волковски"!

Естественно) Но теперь Волкова уже нет на свете. Так что остаётся либо смириться с завершением истории ВС, либо ждать продолжения от другого автора.

Urfin Juice пишет:

цитата:

продолжать серию об "Изумрудном городе" все равно, что кому-то пытаться продолжить романы серии 'Три мушкетера" А. Дюма. Может выйти прекрасно, и даже просто замечательно, но все равно не так

Да, к сожалению, такие продолжения всегда остаются в тени автора-основоположника. Если где-то последователю и удаётся превзойти предшественника, то это обычно достигается не продолжением исходной истории, а каким-то новым её переформатированием. Например, "Буратино" в России всё-таки популярнее "Пиноккио", но сиквелом "Пиноккио" его назвать нельзя. Это отдельная сказка, написанная по мотивам. Так же и "Старик Хоттабыч" Лагина - переделка, но не сиквел "Медного кувшина" Энсти.

 Отправлено: 12.11.12 13:28. Заголовок: Лайла пишет: пробле..

Лайла пишет:

цитата:

проблема скорее в читателе: насколько он сможет себя убедить, что описанные герои - те самые и описанный мир - тот самый. Иными словами, сможет ли убедить себя в "настоящести" этого продолжения настолько, чтоб ему верить.

Ну, если прочтёт всего Волкова лет в 6-8, и следом же, не откладывая, прочтёт продолжение, - тогда есть шанс, что поверит. Ибо это возраст некритичного восприятия.

Некоторые, кстати, примерно в таком возрасте прочли Кузнецова, либо Сухинова, и восприняли практически как полноценное продолжение гексалогии.

А вот взрослому читателю будет, конечно, сложнее. Но тут опять же статистика показывает, что даже сказки самогО Волкова, если человек впервые прочитал какие-то из них уже во взрослом состоянии, скорее всего его не впечатляют. Он может по-прежнему восхищаться ВИГом или УДиеДС, прочитанными в детстве, но ОБМ и ЖТ оставят его равнодушным, а ТЗЗ даже может вызвать резкую неприязнь.
К счастью, так бывает не со всеми)

 Отправлено: 12.11.12 18:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, если прочтёт всего Волкова лет в 6-8, и следом же, не откладывая, прочтёт продолжение, - тогда есть шанс, что поверит. Ибо это возраст некритичного восприятия. Некоторые, кстати, примерно в таком возрасте прочли Кузнецова, либо Сухинова, и восприняли практически как полноценное продолжение гексалогии.

Вот да - я, например.

 Отправлено: 13.11.12 08:44. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..

Urfin Juice
Urfin Juice пишет:

цитата:

Мое мнение, что теперь продолжать серию об "Изумрудном городе" все равно, что кому-то пытаться продолжить романы серии 'Три мушкетера" А. Дюма. Может выйти прекрасно, и даже просто замечательно, но все равно не так, как хотелось бы этого ждать истинным почитателям того или иного писательского таланта.

Так ведь продолжали. И неоднократно. А что значит – “истинные почитатели”? То есть кому понравилось такое продолжение – он уже не истинный? )) И что значит – “не так”? Возьмите хотя бы расширенную вселенную “Звездных войн” – там самые разные продолжения. Есть такие, которые мне лично действительно “не так”. Потому что написаны слабо. Или переведены)) Но есть и такие, которые вполне вписываются в канон – и при этом необязательно придерживаются оригинальной стилистики. Наоборот, чем самобытнее автор, тем лучше результат)

Urfin Juice пишет:

цитата:

Здесь, по моему мнению, речь о заведомой проигрышности таких продолжений,

не сказала бы. Все дело в том, как написано))

 Отправлено: 13.11.12 09:17. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Так ведь продолжали. И неоднократно

Просто когда речь заходит о "Трёх мушкетёрах", вспоминается фамилия А.Дюма и два авторских сиквела. Фамилии же прочих продолжателей, равно как и названия их произведений, канули в Лету.

То же самое - на примере рассказов о Шерлоке Холмсе. Общеизвестны только те из них, что написал сам Конан Дойль. Хотя продолжателей, в том числе печатно изданных, было множество, и среди их рассказов многие не уступали каноническим. Но эти продолжатели известны лишь тем, кто специально интересуется данной тематикой.

 Отправлено: 13.11.12 09:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: к..

Чарли Блек пишет:

цитата:

канули в Лету

лично меня это радует - это нормально, когда автор более известен, чем продолжатели-фанфишеры
меня огорчает, когда наоборот. настораживает.

 Отправлено: 13.11.12 09:33. Заголовок: nura1978 пишет: мен..

nura1978 пишет:

цитата:

меня огорчает, когда наоборот. настораживает.

Это вы о чём конкретно? о каком произведении?

 Отправлено: 13.11.12 09:34. Заголовок: Donald пишет: Это в..

Donald пишет:

цитата:

Это вы о чём конкретно? о каком произведении?

о любом - такие существуют в некотором количестве

например, о "Докторе Дулитле" (если нужен пример)

 Отправлено: 13.11.12 09:36. Заголовок: nura1978 пишет: лич..

nura1978 пишет:

цитата:

лично меня это радует

Это подход этический ) К оценке собственно литературных достоинств книги он имеет слабое отношение, имхо...

 Отправлено: 13.11.12 09:41. Заголовок: Чарли Блек, к литера..

Чарли Блек, к литературным достоинствам относится, помимо стилистики, например прописанность и интересность героев, мира, сюжета. Если его придумал писатель А., а писатель Б. им только воспользовался, странно говорить, что литературных достоинств у книг писателя Б. больше, даже если он пишет - в плане стиля и всего такого - намного круче, чем А.

UPD скажем так: если взять отдельно книгу писателя Б., она может быть по сем статьям не хуже и лучше книги писателя А. Но ее просто нельзя брать отдельно, тк она не обладает отдельностью. Это не этика, как мне представляется, а прочные внутрилитературные связи. Как в постмодернизме - к литературным достоинствам постмодернистской книжки могут относиться вещи, не считываемые без знания каких-то литературных предшественников. Книгу в отдельности оценить с точки зрения литературных достоинств нельзя, только в контексте.

 Отправлено: 13.11.12 09:46. Заголовок: nura1978 пишет: Есл..

nura1978 пишет:

цитата:

Если его придумал писатель А., а писатель Б. им только воспользовался, странно говорить, что литературных достоинств у книг писателя Б. больше, даже если он пишет - в плане стиля и всего такого - намного круче, чем А.

Но бывают же примеры удачных продолжений, написанных другими авторами. Случай с "Унесёнными ветром" например.

 Отправлено: 13.11.12 09:49. Заголовок: Продолжения "Уне..

Продолжения "Унесенных" я не читала, не могу судить. Но я совершенно не спорю, что продолжения бывают удачными. И переложения. и фанфики. Очень классные бывают, отличные. Просто они не обладают отдельностью.
И как бы ни были они замечательны, мне все равно грустно, если из-за них (за ними) забывают первоисточник.

 Отправлено: 13.11.12 20:05. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

К тому же мне думается, что сказать про сказки Волкова, что они теперь менее известны, чем сказки самых его именитых продолжателей (не говоря уже о знаменитом предшественнике), будет большим преувеличением.

вообще-то я скорее говорила о ситуации на оси Баум-Волков, чем Волков-Сухинов (я всегда об этом говорю потому что)) - мне представляется, что в нашей стране она острее. Я знаю буквально считанных поклонников Сухинова (все они здесь), но я знаю толпы людей, любящих Волкова и при этом очень смутно представляющих себе, что он переложил книгу Баума, а не написал оридж. Причем среди последних - множество детей.
(так же остро дело обстоит, мне кажется, с еще двумя аналогичными случаями, Лофтингом и Коллоди) Три перечисленных случая особенно отягчаются тем, что в них есть "переход через границу" - я не знаю таких примеров для книг на одном и том же языке.

 Отправлено: 13.11.12 20:17. Заголовок: nura1978 пишет: так..

nura1978 пишет:

цитата:

так же остро дело обстоит, мне кажется, с еще двумя аналогичными случаями, Лофтингом и Коллоди

Коллоди- автор "Пиноккио". А Лофтинг это кто?

 Отправлено: 13.11.12 20:27. Заголовок: Donald пишет: А Лоф..

Donald пишет:

цитата:

А Лофтинг это кто?

Хью Лофтинг - автор сказки "Доктор Дулитл", на основе которой советский писатель Корней Чуковский написал "Доктора Айболита".