Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение



Пост N: 8
Зарегистрирован: 02.07.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 22:22. Заголовок: Восьмой королевский двор в Стране рудокопов.


Перечисляю всех последних королей Подземных рудокопов
Ментахо, Барбедо, Эльяна (судя по иллюстрациям Владимирского - потомок Вагиссы, у него на мантии написана первая буква его имени -Э, как и у Вагиссы - W), Арбусто, Карото, Ламенте, Бубала, Тевальто ( младенец, регентша - его мать Стаффида). Получается восемь.
Как говорится, что написано пером - не вырубишь топором, или "что ты наречёшь истиной на земле, будет истиной на небе".
Итак, как этот явный ляп мы ухитримся вместить в прокрустово ложе канона?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Великан из-за гор




Пост N: 3345
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 22:53. Заголовок: Стафида могла быть с..


Стафида могла быть сестрой-близняшкой кого-либо из королей... например, Ламенте.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3346
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 22:57. Заголовок: Мон-Со пишет: у нег..


Мон-Со пишет:

 цитата:
у него на мантии написана первая буква его имени -Э, как и у Вагиссы - W

Действительно! Меткое наблюдение! Я раньше как-то не обращал внимания)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 02.07.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 23:20. Заголовок: Раффида по повести я..


Раффида по повести является вдовствующей королевой. Может, в каком-то доме не был окончательно решен вопрос о престолонаследии и на трон претендовали два кандидата - брат покойного короля и его сын-младенец Тевальто?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3347
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 23:33. Заголовок: Мон-Со пишет: Раффи..


Мон-Со пишет:

 цитата:
Раффида по повести является вдовствующей королевой. Может, в каком-то доме не был окончательно решен вопрос о престолонаследии и на трон претендовали два кандидата - брат покойного короля и его сын-младенец Тевальто?

Вполне возможно)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2257
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 11:51. Заголовок: Королей-то всё равно..


Королей-то всё равно восемь... Каждый со своим двором...
Для отдельной темы жирно

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3348
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 14:50. Заголовок: Железный дровосек пи..


Не в тему: Железный дровосек пишет:

 цитата:
Для отдельной темы жирно

Почему жирно? В самый раз)


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3349
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 15:14. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Королей-то всё равно восемь... Каждый со своим двором...

У меня появилась гипотеза насчёт восьмого двора)

Допустим, в 646-м году Подземной эры король Квассинто Широкий перед погружением в сон изрядно перепил Усыпительной воды. И через полгода, когда настал его срок просыпаться и править, добудиться короля Квассинто так и не смогли. Пришлось передать престол его сыну, принцу Курильо.

Когда же в 721-м году папаша всё-таки проснулся и заявил права на царствование, король Курильо Глубокий, вошедший во вкус полновластного правления, не захотел переквалифицироваться обратно в принцы. Поэтому, во избежание междоусобиц, решено было учредить дополнительный, восьмой королевский двор. А к Радужному дворцу пристроили сбоку серо-буро-малиновую башенку, стилизованную под гигантский мухомор.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 364
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 2

Награды: :ms14::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 15:15. Заголовок: Чарли Блек Очень ин..


Чарли Блек
Очень интересная версия))) И имена у королей - просто блеск :))

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2262
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 17:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Почему жирно?


Вот найдём разгадку - и всё.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2263
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 17:40. Заголовок: А если спросить у Вл..


А если спросить у Владимирского?

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 02.07.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 20:24. Заголовок: Этот вопрос я выдели..


Этот вопрос я выделил в отдельную тему потому, что считаю его самым явным ляпом во всей гексалогии. Но в отношении подземных королей Волков вообще много чего начудил. Например с Ментахо. Вспомните его первую встречу с королём Арбусто. Волков пишет, что Ментахо моложе Арбусто лет на тридцать. В принципе, понятно, что хочет сказать автор - происходит встреча старика с мужчиной в самом расцвете жизненных сил (таким Волков и описывает Ментахо при его встрече с Руфом Биланом). Но спустя несколько десятков страниц выясняется, что Арбусто - девяносто лет! ( на самом деле шестьсот тридцать, но будет считать только годы бодрствования). Выходит. что Ментахо - уже шестьдесят. А это уже явно не расцвет жизненных сил, это уже закат. Но далее... Спустя девять лет, в повести "Огненный Бог Марранов" ( её действие происходит за год до "Жёлтого Тумана", когда просыпается Руф Билан, усыплённый как мы знаем по приговору на десять лет) почти семидесятилетний Ментахо сражается с отрядом полковника Харта, посланного на завоевание Голубой страны и рудокопов. Именно Ментахо управляет Ойххо, который обращает в паническое бегство марранов и захватывает в плен всех их командиров. Лично мне кажется, что виртуозное управление драконом в бою требует отменной реакции, стальных нервов, точного глазомера и железного здоровья. Вряд ли всем этим обладает семидесятилетний старик. Волков бы ещё посадил править драконом самого Арбусто. А что, старый конь борозды не испортит.
В "Семи подземных королях" есть ещё один сомнительный эпизод. Когда народ решает, что ему не нужны семь хранителей времени и рудокопы оставляют лишь одного - Беллино. Но хранитель времени - не общественная должность. Каждый из королей лично выбирал себе хранителя, которого иногда использовал и не для самых благовидных поступков ( вспоминаем главу про противостояние хранителей Памельи Второго и Пампуро Третьего). С каких это пор воля простых жителей Пещеры стала превыше воли венценосных особ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2279
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 20:28. Заголовок: Мон-Со пишет: А это..


Мон-Со пишет:

 цитата:
А это уже явно не расцвет жизненных сил, это уже закат.


А это смотря у кого. Может, Усыпительная вода - геронтопротектор.
С временными промежутками всё запутано и для этого есть отдельная тема.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3350
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 20:32. Заголовок: Безымянная, спасибо)..


Безымянная, спасибо))

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Вот найдём разгадку - и всё.

Нахождение единственно-верной разгадки здесь маловероятно, поскольку точный ответ мог бы найтись только в текстах самогО Волкова. А вот гипотез можно выстроить множество)

Железный дровосек пишет:

 цитата:
А если спросить у Владимирского?

Ну, Владимирский неоднократно рассказывал про то, что у Волкова королей было 12. А число 7 предложил сам Владимирский, чтобы удобно распределить монархов по цветам радуги. Логично предположить, что восьмой королевский двор - рудимент изначального авторского замысла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3351
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 20:41. Заголовок: Мон-Со пишет: почти..


Мон-Со пишет:

 цитата:
почти семидесятилетний Ментахо сражается с отрядом полковника Харта

Тем не менее, в ТЗЗ Ментахо открыто называется стариком.

Мон-Со пишет:

 цитата:
Волков вообще много чего начудил. Например с Ментахо. Вспомните его первую встречу с королём Арбусто.

На самом деле всё просто. Дело в том, что в самой первой, журнальной, версии СПК там были другие короли:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2281
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 20:46. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Стафида могла быть сестрой-близняшкой кого-либо из королей... например, Ламенте.)


Близнецы ВСЕГДА однополы.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2282
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 20:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
На самом деле всё просто. Дело в том, что в самой первой, журнальной, версии СПК там были другие короли:


Чарли, у Вас есть сканы??? А иллюстрации?

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3352
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 20:48. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Близнецы ВСЕГДА однополы.

Ну значит Ламенте был женщиной) Но он это скрывал, чтобы не подпасть под импичмент)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3353
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 20:52. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Чарли, у Вас есть сканы??? А иллюстрации?

У меня есть сканы СПК без первых двух страниц. Картинки Смехова на сканах имеются; я даже помнится выкладывал одну со страхолюдным Страшилой)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 02.07.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 21:17. Заголовок: Однополыми бывают ли..


Однополыми бывают лишь однояйцевые близнецы. А просто близняшки вполне могут быть и разного пола.

Да, в ТЗЗ Ментахо называют стариком, а его супругу Эльвину старушкой. Вполне понятно, ведь Ментахо тогда было уже семьдесят два года. Но кто писал эти строки - сам Волков или редактор?

А вот в ОБМ Волков характеризует Ментахо лишь как пожилого мужчину.
"Хозяин посадил девочку между двумя пожилыми людьми. Сосед слева, полный, рыжеволосый, представился:

– Барбедо!

Другой, сидевший справа, с густыми бровями, с прядкой чёрных волос, свисавших на лоб, также назвал имя:

– Ментахо!"

Признайте, между пожилым мужчиной и стариком есть существенная разница. А между событиями в этих книгах прошло всего три года. Видимо, Волков всё-таки не осознавал истинного возраста бывшего короля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3354
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 21:31. Заголовок: Мон-Со пишет: Но кт..


Мон-Со пишет:

 цитата:
Но кто писал эти строки - сам Волков или редактор?

Однозначно Волков)

Вообще в гексалогии Волкова великое множество деятельных, активных стариков. Ружеро, Лестар, Гуррикап, четыре феи, Гудвин, Кагги-Карр, Кастальо, Антрено, Прем Кокус, Наранья, Ментахо, Арбусто, и т.д. и т.п. В годах также находятся Урфин Джюс, Фарамант, Дин Гиор, Чарли Блек, доктор Бориль, в поздних книгах Смелый Лев и Тотошка...

Вероятно Волков вообще симпатизировал людям пожилого возраста. Тем более, что пять из шести книг гексалогии вышли, когда Волкову самому уже было за семьдесят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 220
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города