Как вы думаете, могут ли в Волшебной Стране существовать какие-то ещё цивилизации помимо описанных Жевунов, Мигунов, Марранов, Жителей Изумрудного города, Рудокопов, а также звериных королевств
Отправлено: 07.06.11 12:37. Заголовок: Ну как минимум там е..
Ну как минимум там есть еще Болтуны и жители ЖС. И гномы. Другие в принципе могут существовать... Если на поверхности есть два народа помимо основного населения пяти цветных стран - Марраны и гномы, - могут быть и другие. Но, с другой стороны, если бы они вообще не имели никакого отношения к известным странам и народам, они бы были перечислены в ЖТ, а этого не наблюдается. Значит, либо они находятся на территории цветных стран и подчиняются тем же правителям (правительницам), либо об их существовании в Изумрудном городе не знают.
Пост N: 108
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.06.11 13:41. Заголовок: ... и там их малость..
... и там их малость поджарило, а потом расплющило в лепешку давлением. Или сначала расплющило, а потом поджарило. Так в Волшебной стране появилась раса живых чебуреков.
Пост N: 2481
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 07.06.11 14:40. Заголовок: zaq пишет: могут ли..
zaq пишет:
цитата:
могут ли в Волшебной Стране существовать какие-то ещё цивилизации помимо описанных
Ну, в "СПК" было сказано, что народ, к которому принадлежал король Наранья, "куда-то ушёл", а на его место пришли Жевуны. Вот этот ушедший народ вполне может таиться в каких-нибудь дебрях...
Пост N: 112
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.06.11 18:40. Заголовок: zaq пишет: А если о..
zaq пишет:
цитата:
А если они нашли колдовское средство этого избежать?
Это было бы непросто ) А если серьезно, то в недрах земли под поверхностью ВС могут обитать какие-нибудь коренные жители. Вроде саламандр или духов магмы... (опять идеи из Нарнии тащу, эх.)
Пост N: 23
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 09.06.11 18:18. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..
Седьмая Вода пишет:
цитата:
Ну как минимум там есть еще Болтуны и жители ЖС.
Жители Желтой страны - это Молчуны. Не понимаю, почему до этого додумался только я. Это же элементарно! Так и просится на язык: Жевуны, Мигуны, Прыгуны, Болтуны, Молчуны. Кроме того, создаётся некая полярность: у Виллины все молчат, а у Стеллы все болтают без умолку. И обе волшебницы слегка завидуют одна другой. Стелле хочется тишины, а старушке Виллине (как любой пенсионерке) хочется хоть с кем-нибудь поговорить. Вот она постоянно и заглядывает в свою книгу, чтобы избавиться от скуки.
Я знал, я знал, что не один я такой умный! А вообще - все эти наши домыслы ни на что уже не повлияют. Нет в каноне Молчунов-шмыгунов - и не будет. Во! Родилась "изумрудная" пословица: "Что не вписал Волков пером, то не врубишь Железнодровосековым топором". Увы((
Пост N: 89
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 13.06.11 19:31. Заголовок: zaq пишет: Как вы д..
zaq пишет:
цитата:
Как вы думаете, могут ли в Волшебной Стране существовать какие-то ещё цивилизации
Не только могут, но и должны! Просто мы о них ещё не знаем. Волшебная страна не может быть конечной, у неё нет раз и навсегда заданных границ и пределов. То, что мы знаем о ней, это лишь малая часть, вершина айсберга. А что там скрывается в глубине, за лесами, за горами - зависит лишь от нашего воображения. Мне, например, всегда не хватало какого-нибудь народа или племени, обитающего в горах. Марраны не в счёт. Каких-нибудь жителей ущелий и скал. Возможно, это каменные люди (по аналогии с деревянными солдатами и Железным Дровосеком). Неуклюжие, неповоротливые, что-то вроде троллей.
Это фигура речи. Провокация в расчёте на то, что желание опровергнуть побудит кого-нибудь "врубить" в канон что-нибудь очень талантливое.)))
zaq пишет:
цитата:
Есть Кругосветные горы, которые её полностью окружают. Они её граница.
Эта граница, которая нужна только для того, чтобы отделить обычный мир от мира сказочного. А там, внутри, Волшебная страна безгранична (или ограничена только нашим воображением).
zaq пишет:
цитата:
А как же гномы?
Гномы появились позже. К тому же они такие мелкие, незаметные, скрытные.
Пост N: 479
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Украина , Донецк
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.06.11 14:13. Заголовок: Ну в Волшебной
Ну в Волшебной стране может вполне обитать раса гигантских разумных пауков (в различных книгах они называются по-разному - акромантулы у Роулинг, смертоносцы у Колина Уилсона, нерубианцы в варкрафте).
Пост N: 99
Зарегистрирован: 12.05.11
Откуда: Россия, Шушенское
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 15.06.11 18:46. Заголовок: Однако у Волкова он ..
Однако у Волкова он назван именно Пауком. С большой буквы. "К огромному туловищу Паука прикреплялись мощные лапы со страшными когтями. Зверь был очень силён на вид, но голова его сидела на тонкой длинной шее". Паук - и в то же время зверь. А на рисунке Владимирского он похож на бескрылого многоногого (ну и слово!) дракона. Действительно, такая бяка вполне могла быть придумана Бастиндой. Только зачем? И ещё. Ошибка, которую совершают очень многие авторы сказок (и не только). Придумают персонажа или чудовище - и рады. А о том, что у этого организма непременно должны иметься родители, все напрочь забывают. Ну не из воздуха же появились Людоед, Арахна, сам Гуррикап. В нашем случае (если паука сотворила Бастинда) у этого чуда вполне могли остаться не менее милые и симпатичные детки. Очень много симпатичных паучат. Возможно даже, разумных. Где они поселились? Чем или кем они питаются? Что с ними делать? Нет ответа.
Пост N: 136
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.06.11 18:48. Заголовок: Недостаток этой верс..
Недостаток этой версии в том, что у нее не было других подобных творений, и для атаки она пользовалась существующими животными: волками, осами, воронами... (Это к посту zaq) Кванга, я как-то выдвигала версию, что его вынесло из подземелий по подземной реке.
Симпатичная версия. Мне нравится. Но в таком случае рудокопам не позавидуешь. Получается, что где-то в глубине пещер обитают и другие представители этого кошмарного вида.
Пост N: 137
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.06.11 18:57. Заголовок: Ага, пещеры - это на..
Ага, пещеры - это настоящая терра инкогнита. Рудокопы живут только в небольшой их части, совершенно не исследовав остальные. Людей там тоже не бывает... и теоретически, в пещерах может обитать что угодно, хоть племена дроу, хоть гномы, хоть пауки )
Пост N: 2536
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 15.06.11 19:11. Заголовок: Skywarp пишет: для ..
Skywarp пишет:
цитата:
для атаки она пользовалась существующими животными: волками, осами, воронами...
Возможно, что их она тоже создала магическим образом. Тем более, что животные эти отличались от общепринятых норм: вороны, например, были железноклювыми.
Пост N: 839
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 15.06.11 19:47. Заголовок: Паук из пещеры, это ..
Паук из пещеры, это очень симпатично. Браво! Как раз компания, для Ойххо и Шестилапиков. И в самом деле, слишком бедна Пещера. Нет там никого, кроме Рудокопов, и двух вышеперечисленных.
Пост N: 842
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 15.06.11 20:21. Заголовок: Я и говорю - обидно...
Я и говорю - обидно. Рыбы, улитки, мыши, совы... А ведь какой сказочный уголок. Бескрайние поля высоченного мха в человеческий рост. Такого густого, что не пробиться, мягкого и влажного. Так что внизу почти сплошная вода. Во всяком случае почва насквозь сырая. И вся эта толща мха кишит червями, слизняками, улитками, пауками, рачками. Каких угодно цветов и форм. (где собственно иначе набрать биомассы для гигантов, только вот такой сухопутный планктон). И холмы - гигантские братские кладбища крылатых ящеров, они же их гнездовья и инкубаторы. С боков разрытые, поверху заросшие чудом занесенными из Верхнего мира березками и липками. Каменные стены, все в гигантских орхидеях, вперемешку с теми же немыслимо пестрыми лишайниками. Множество змеек, ящерок, бескрылых насекомых, облепляющих эти живые занавеси... Такая должна быть родина Шестилапых.
Возможно, что их она тоже создала магическим образом.
Чарли Блек, не возможно, а именно так. (смотрел по канону)
Кванга пишет:
цитата:
А на рисунке Владимирского он похож на бескрылого многоногого (ну и слово!) дракона.
Действительно, что-то есть. Существует же краб-паук, почему бы не существовать дракону-пауку?
Кванга пишет:
цитата:
В нашем случае (если паука сотворила Бастинда) у этого чуда вполне могли остаться не менее милые и симпатичные детки
От кого? Он что нашёл себе самку? Да и вообще, если бы были детки, то они бы давно объявились.
Кванга пишет:
цитата:
Чем или кем они питаются?
В каноне сказано - кровью.
Skywarp пишет:
цитата:
Недостаток этой версии в том, что у нее не было других подобных творений
А может она и хотела их создать, но как в фантастическом фильме что-то пошло не так, например психика "Паука" имела тягу к свободе, и он всё-таки убежал. А Бастинде нужны были слуги и она не стала больше создавать подобных монстров.
Недумаю что с биологической точки зрения это возможно
Пауки-скакуны - создания весьма сообразительные. А вот размеры... При усовершенствовании лёгочных мешков и повышенном содержании кислорода, с человека вырастет. При этом, правда, сделавшись не совсем пауком. саль пишет:
цитата:
гигантские братские кладбища крылатых ящеров, они же их гнездовья и инкубаторы.
Нет ли в ВС какого-нибудь большого неизученного леса?
Да сколько угодно... Даже те леса, которые прямо упоминаются в книгах (Тигровый, например, или тот лес, где поселился Лев после победы над Пауком) - их ведь никто вроде бы не изучал.
А ведь действительно! Даже промелькнувшие в каноне леса толком не описываются. Я уже не говорю про остальные, которых по видимому довольно много. В ТЗЗ есть цитата: «Внизу простиралась такая же бесконечность полей и лесов, окрашенная в зеленый цвет.» Каких только чудес там не может быть! Да и взять хотя бы Розовую или Желтую страну. Они тоже толком не описываются, ведь действие происходило в основном в треугольнике: Изумрудная - Фиолетовая - Голубая страны... (где я уверен, тоже при желании можно что-нибудь найти)
Пост N: 2
Зарегистрирован: 12.03.13
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.03.13 18:32. Заголовок: Вообще-то в ВС неско..
Вообще-то в ВС несколько десятков цивилизаций: изумрудцы(ИГ), Жевуны, Мигуны, Болтуны, Молчуны-потомки нараньевцев, кисе-миси, лисы, орлы, олени, синицы и миковцы. Миковцы - на о. Мики, соседнем с Волшебляндией, только втрое меньше. Всего = 12.
Разве они люди? Ты ещё сухиновских великанов бы вспомнил. Семь человеческих народов. Если где-нибудь нет второй долины вроде Марранской, где живут какие-нибудь Бегуны или Ревуны.
— Позовите Антрено! — приказала колдунья. — Пусть он объяснит, что здесь случилось. — У нас нет такого человека, госпожа, — осмелился доложить Кастальо. — В нашем племени давным-давно никого не называли таким именем.
Пост N: 3196
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 13.03.13 12:17. Заголовок: Вопрос о человечност..
Вопрос о человечности гномов, великанов и др. "людей не того размера", чисто биологический. Если гномы произошли от людей - да, они люди. Если люди и гномы произошли от кого-то ещё - они родственники, но разные виды. Скрещиваться скорее всего не могут. Короче, здесь опять встаёт непродуманность мира Волковым и Сухиновым. У Толкина гномы - не родственники людям, а отдельная раса. У кого-то может быть и не так. А в одном из произведений Кира Булычёва сказано "гномы как и люди произошли от обезьяны. Но предок людей была большая тупая обезьяна, умевшая лишь махать дубиной, а предок гномов была маленькая умненькая обезьянка, умевшая выкапывать корешки и позже научившаяся находить драгоценные камни". Всё же мне кажется, что гномы из ЖТ к виду Гомо Сапиенс не принадлежали. Но принадлежали к роду Гомо.
Отправлено: 17.06.13 02:29. Заголовок: Наверняка в ВС...
Наверняка в ВС водятся подземные цивилизации, кроме рудокопов. Допустим, под страной Мигунов находится Подземляндия, и там живут подземляндцы. которые умеют оживлять каменные статуи. (А то среди искусственных существ Волкова нет ни одного каменного). И ещё в Подземляндии должны водиться специфические животные под стать Шестилапым и драконам. Ещё в ВС могут водиться какие-нибудь горные цивилизации. Допустим, где-нибудь между страной Жевунов и страной Мигунов находится Оранжевая гора, и на её вершине живут оранжевогорцы. Уж не знаю, какие у них должны быть отличительные особенности. Если учесть, что в ВС водятся гномы, то могут водиться и другие фольклорные существа: тролли, гоблины. Правда, они могут быть совсем не похожи на фольклорных троллей и гоблинов.
Отправлено: 11.07.13 20:48. Заголовок: Кстати, за время все..
Кстати, за время всего обсуждения в этой теме не было упомянуто Змеиное царство, что тоже находиться неизвестно где и что из себя представляет - тоже не ясно.
Единственное упоминание о Змеином царстве - это что змеиный царь погубил орлиного вождя Аррахеса. И вправду было бы интересно ознакомиться с этим царством поподробнее.
Отправлено: 12.07.13 15:21. Заголовок: Тут ведь уже обсужда..
Тут ведь уже обсуждалось, что, вероятно, в прошлом ВС большую роль играли звериные царства. Возможно, змеиное - одно из таких, что дожило до настоящего времени, наряду с Орлиным.
Пост N: 7057
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 22.07.13 22:43. Заголовок: А что о нём говорить..
А что о нём говорить? Один скажет, что Змеиное царство - участок Лабиринта, а Змеиный царь - Великий Полоз. Другой заявит, что Змеиный царь - кобра необыкновенной хитрости, а царство у него везде, где есть его подданные. Третий сообщит, что Змеиный царь - любимый домашний ужик Гуррикапа(соответствующих размеров). Всё фанон... Я когда-то хотел писать восьмую историю основываясь на "Конкистадорах" саля, но передумал. Так что придётся писать и седьмую. Сюжет: древний змей, василиск, погубивший королевство Феома и обративший его жителей в камень, активизируется. Собственно, всё, дальше с ним воюют.
Отправлено: 15.01.14 19:26. Заголовок: Там восток не исслед..
Там восток не исследованный. Элли шла-шла, но так и не дошла до гор. Именно там-то и может быть что-то интересное. Второе - куда впадает Большая Река? Что ниже по течению? Третье - огромные массивы лесов на Западе и Югозападе могут таить в себе массу простора для фантазии. Четвертое - внешняя сторона гор, различные горные пещеры, и даже горные страны.
Второе - куда впадает Большая Река? Что ниже по течению?
Есть целая отдельная тема. Nekonosan пишет:
цитата:
Третье - огромные массивы лесов на Западе и Югозападе могут таить в себе массу простора для фантазии. Четвертое - внешняя сторона гор, различные горные пещеры, и даже горные стран
Nekonosan пишет:
цитата:
Там восток не исследованный. Элли шла-шла, но так и не дошла до гор. Именно там-то и может быть что-то интересное.
Волшебная страна вообще чуть ли не целиком состоит из белых пятен(-: Нет смысла их конкретизировать, там чуть ли не везде неисследованный лес растёт, или отроги Кругосветных гор, по которым никто не ходит. В конце концов, есть ведь ещё здоровенная Пустыня, кто знает, может, в ней какие-нибудь мини-бедуины живут.
Пост N: 177
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 20.01.14 01:42. Заголовок: Не думаю что у того ..
Не думаю что у того паука были дети, и не с кем их наплодить, и Смелый Лев дальше правил без проблем и его подданных никто не ел. Да и мне, с моей арахнофобией, несимпатична версия о таких обитателях ВС.
Пост N: 312
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг:
9
Отправлено: 10.07.14 19:05. Заголовок: От Ильсора
Есть ли в ВС иные цивилизации? Да запросто! Если они не упоминаются - это не значит, что их не существует. Вот, к примеру, о гномах мы ничего не знали до 5 части. А они еще как жили, и ходили незаметно в разные страны, собирали сведения и записывали очень подробные летописи о всем, что творилось в ВС за 5 000 леот, что спала Арахна. Так почему же наряду с гномами не существовать и другим народам, скажем, эльфам? или каким-то звериным государствам? У меня в старших классах было такое заблуждение на эту тему: Вот, рядом с лесным королевством, где правит Смелый Лев, только ближе к Кругосветным Горам, живет тихий лесной народец - разные звери. Правит ими Совет из 4 самых уважаемых и мудрых зверей или птиц, и избирается раз в сколько-то (сейчас уже не помню) лет. С Львиным лесом они дружат и союзничают, бегают друг ук другу в гости, но живут как бы сами по себе, как тысячелетиями жили их предки. У них есть девиз: "Беги, разузнай и разнюхай", и некоторые смелые животные бегают по всей ВС (или летают), и собирают сведения почти так же, как это делали гномы. Благодаря этим данным Совет знает, что предпринять. Или еще такая (тоже нелепая совершенно) идея была: где-то за Голубой, или между Розовой и Голубой странами есть маленькое лесное герцогство эльфов. Оно располагается по обе стороны Кругосветных гор, и внутри них прорублены их жилища и дворцы. Правит ими прекрасный и благородный герцог, добрый, мудрый и осторожный. В свое время его народ благоденствовал, не знал зла и горя, а потом туда пришла Арахна (или Гингема, но, скорее Арахна), и эльфы поднялись на защиту от нее, и на их стороне выступали люди, которые тоже отстаивали свою свободу. В бою правитель эльфов получает срашную чародейскую рану, и после этого эльфы уходят в свои дворцы в горах, не одолевшие колдунью, но и не побежденные. Они по-прежнему муджры и благородны, но скрытны и осторожны, к тому же их правитель после того, что с ним случилось, стал держаться подальше от всех событий в джругих странах. Так эти эльфы и жили дальше, скрытно и осторожно, и о них ни кто не знал. Может, даже и гномы не знали... Заблуждения, конечно, еще те, но такие уж были гипотезы насчет жизни в ВС других цивилизаций.
Отправлено: 06.04.19 23:42. Заголовок: Да у ВС более или ме..
Да у ВС более или менее известна только южная половина, и то не вся (к востоку и югу от Фиолетовой страны дремучие леса, совершенно неисследованные), а к северу от ИГ известны только ЖС на северо-западе и Долина гигантских Орлов где-то на севере. Остальное пространство - сплошное белое пятно. Но можно предположить, что четыре феи, прибыв в ВС, заняли самые населённые земли, то есть на остальных территориях вряд ли живут многочисленные людские племена. Но простор для фантазии велик!
Sabretooth, динозавры в ВС ещё встречались в замыслах энциклопедиста Дмитрия ) Он с детства большой фанат как ВС, так и динозавров.
А тауреки, на мой взгляд, скорее жители Большого мира. По крайней мере, пока Арахна не бросила свою мать на произвол судьбы, они обе жили за пределами ВС.
а я как раз, когда выросла, нашла в ВС место для Оранжевой страны))
Где же, если не секрет? )
tiger_black пишет:
цитата:
А Серая у меня в ВС как-то не вписывается
У меня она была Серой в состоянии порабощения, как раз по причине оного ) правда, кто её поработил, и какой цвет ей надлежало обрести на свободе, уже не помню...
tiger_black ,Чарли Блек всё верно, тауреки жили в БМ, но попали они в ВС уже после насланного тумана, а поселил я их в долине на крайнем северо-востоке, нарисованной на карте Владимирского.
это не секрет, это в каноне) и в моем продолжении))) Скрытый текст
Страна Подземных Рудокопов у Волкова написана в теплой золотисто-оранжевой гамме. "Вечная осень" - она же Оранжевая страна) У меня это же название закрепляется за поселениями Рудокопов, вышедших на поверхность, и, в частности, распространяется на прошлое Голубой страны - на предков ПР, народ Нараньи.
Чарли Блек пишет:
цитата:
У меня она была Серой в состоянии порабощения, как раз по причине оного )
я так и предположила. Это логично. А с другой стороны - Голубая и Фиолетовая тоже были захвачены злыми феями, но цвет не поменяли... С третьей - я не думала о том, чтобы дополнить радугу (а с учетом Марранов, страну которых иногда называют Красной, кроме Оранжевой остается только Синяя страна), но в итоге так и получилось))
Мои палеолонтологи-любители докопались до этого давно, но записывать приходится по порядку. Но рисовать можно и как попало) Если помните, я рисовала Шестилапого таким своеобразным потомком динозавра. И недавно с удивлением обнаружила, что, оказывается, почти точно так же Шестилапых видел Бахтин (это в последнем переиздании гексалогии с его рисунками, до того его Шестилапые мне в Сети, к сожалению, не попадались).
Пост N: 4231
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 07.04.19 11:53. Заголовок: мне с желтой страной..
мне с желтой страной лишь ничего непонятно, кто там жил? в книге совершенно не сказно. Не в тему: а также поразительное сходство арзаков и людей из ВС ( те Ментахо и Эльвиры), о чем рассуждал Баан-ну..
Пост N: 4238
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 07.04.19 17:16. Заголовок: Просто если Баан-ну ..
[off]`Не в тему: Просто если Баан-ну *задумался о сходство арзаков и жителей ВС, то, возможно, у них были какие то общие корни? Там же в книге сам же Баан-ну рассуждал о том"не перебрались ли в свое время предки арзаков с одной планеты на другую?". Так что, если следовать словам Баан-ну, то, возможно, что жители Вс-это потомки арзаков? Или нет? [[off]`off]`
Пост N: 6431
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 07.04.19 17:59. Заголовок: Алена 25 может, был..
Алена 25 может, были, может, нет. есть похожие друг на друга родственники, есть похожие совершенно чужие друг другу люди. Баан-Ну может размышлять о чем угодно, но его мысли ровным счетом ничего не доказывают.
Не в тему: tiger_black вспоминается рассказ-анекдот со съемок "Мимино". Как в одном лифте оказались Кикабидзе, Мкртычян и группа японской делегации, которые, глядя на актеров, сказали "Как эти русские похожи друг на друга". (детали может и не точные, но смысл думаю понятен)))))
"Вечная осень" - она же Оранжевая страна) У меня это же название закрепляется за поселениями Рудокопов, вышедших на поверхность, и, в частности, распространяется на прошлое Голубой страны - на предков ПР, народ Нараньи.
Да, это любопытная идея ) И чуть ли не на какой-то карте Владимирского к ОБМ наземное поселение рудокопов было изображено в виде оранжевых хижин.
tiger_black пишет:
цитата:
Мои палеолонтологи-любители докопались до этого давно, но записывать приходится по порядку. Но рисовать можно и как попало) Если помните, я рисовала Шестилапого таким своеобразным потомком динозавра. И недавно с удивлением обнаружила, что, оказывается, почти точно так же Шестилапых видел Бахтин (это в последнем переиздании гексалогии с его рисунками, до того его Шестилапые мне в Сети, к сожалению, не попадались).
Тоже интересная мысль ) Хотя я бы такую версию скорее посчитал экзотической, чем наиболее вероятной.
У динозавров ведь, как правило, хорошо развиты задние конечности, а передние нередко рудиментарны, третьей же пары лап нет вообще. И кроме того, у динозавров при массивном корпусе обычно не слишком крупная голова. Про Шестилапых же в каноне постоянно подчёркивается, что голова - большая.
ну я на нее набрела, только когда плотно взялась за Пещеру - в одной из предыдущих частей. С поверхности оно не видно) Чарли Блек пишет:
цитата:
И чуть ли не на какой-то карте Владимирского к ОБМ наземное поселение рудокопов было изображено в виде оранжевых хижин.
интересно. надо будет пересмотреть. Чарли Блек пишет:
цитата:
У динозавров ведь, как правило, хорошо развиты задние конечности, а передние нередко рудиментарны, третьей же пары лап нет вообще.
ну вот у меня третья пара рудиментарна. хотя - нет, скорее эта пара хватательная. Чарли Блек пишет:
цитата:
И кроме того, у динозавров при массивном корпусе обычно не слишком крупная голова. Про Шестилапых же в каноне постоянно подчёркивается, что голова - большая.
это у них в благоприятных условиях она не слишком крупная. а в Пещере пришлось приспособиться)) я отталкивалась от того, что если на поверхности сохранились саблезубые тигры, то под поверхностью вполне могли сохраниться ящеры, в том числе - летающие, только сильнее изменились в непривычных условиях.
я рисовала Шестилапого таким своеобразным потомком динозавра.
Но у динозавров не было шерсти, а у Шестилапых была - белая, густая и светившаяся. Так что они млекопитающие. Вот драконы - рептилии, поскольку яйца несли (хотя есть ехидна с утконосом).
Пост N: 163
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 25.05.19 21:46. Заголовок: Извините, я вам почт..
Извините, я вам почти оффтопом внесу. Динозавры - это всего одна группа (кстати, были сильно разные, и с нормально развитыми всеми конечностями, и с крупной головой, и с оперением, в том числе очень-очень пушистым, и какие только не). А хватало и помимо них всяких ящеров. Конкретно на роль предков Шестилапых можно рассмотреть поздних териодонтов. Магическая мутация отрастила ещё одну пару лап, а остальное есть, у поздних шерсть уже, вероятнее всего, была, голова крупная, если смотреть на тех же горгонопсов... я просто до сих пор страдаю, что Сухинов в третьей книге вбросил динозавров в войске Пакира, а потом забил, бу
Отправлено: 25.05.19 22:04. Заголовок: Felis caracal у Lyst..
Felis caracal у Lystrosaurus georgi из северной России была шерсть и голова большая, но они ели корни, а Шестилапые улитками питались (и кем-то ещё, наверное). Горгонопсы были свирепые хищники, но без шерсти
у Lystrosaurus georgi из северной России была шерсть и голова большая, но они ели корни, а Шестилапые улитками питались (и кем-то ещё, наверное). Горгонопсы были свирепые хищники, но без шерсти
Это был пример крупной головы, а не шерсти) Самое крупное, что я вспомнила навскидку) А так, повторюсь, если думать про териодонтов, то только про поздних. Если ориентироваться на мех, то цинодонты, вот уж шерсть точно была. Не в тему: А откуда инфа о шерсти у листрозавров? Можно ссылку? Беглый гуглинг не помог(
tiger_black ну красиво же у тебя выходит, сделать Шестилапых реликтами) Хотя, наверное, меня далековато унесло, но рептилии плюс шерсть - сложно думать в другую сторону)
Хотя мутация с добавлением лап слишком крутая получается, а главное, непонятно зачем нужная. Она ж закрепилась, причем сразу у двух разных видов...
Вариант второй. Где-то в глубинах Пещеры имеем хаотично открывающуюся аномалию - портал в параллельный мир. Там развитие изначально пошло по другому пути, и базовое количество конечностей не четыре, как привычно нам, а шесть) Шестилапые и драконы - уроженцы того мира, не нашего)
ну красиво же у тебя выходит, сделать Шестилапых реликтами)
так они там все реликты: и наверху, и внизу. и такое впечатление, что там время законсервировалось... так почему бы и не все остальное?) Не в тему: А вообще - это у меня тема седьмой части. Или восьмой уже?.. Felis caracal пишет:
цитата:
Где-то в глубинах Пещеры имеем хаотично открывающуюся аномалию - портал в параллельный мир.
думала я в эту сторону: портал в средиземье, ага) но пока дальше набросков не двинулось. матчасть рыть надо. Felis caracal пишет:
цитата:
Там развитие изначально пошло по другому пути, и базовое количество конечностей не четыре, как привычно нам, а шесть) Шестилапые и драконы - уроженцы того мира, не нашего)
не, мне больше нравится в привычных координатах.) потому что шесть лап все равно требуют объяснения, хотя бы и в параллельном мире. мысли есть, но пока очень смутные.
Где-то в глубинах Пещеры имеем хаотично открывающуюся аномалию - портал в параллельный мир.
Я 22 мая в 20-38 в теме История Волшебной страны уже написал о таком портале (правда, не в параллельный мир, а в Европу) Не в тему: Felis caracal пишет:
цитата:
А откуда инфа о шерсти у листрозавров? Можно ссылку?
потому что шесть лап все равно требуют объяснения, хотя бы и в параллельном мире.
И снова печально, что в фандоме нет никого, кто бы профессионально занимался эволюционной биологией ( Четыре конечности - это изначально грудные и брюшные плавники рыб. Копать надо туда. В каких условиях рыбам выгодно было заиметь ещё парочку плавников?
цитата:
уже написал о таком портале (правда, не в параллельный мир, а в Европу)
Вот это совсем не моя тема, простите. Там всё-таки свой путь развития, имхо. Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут (с)
Сорри, но тут же шерсть только на картинке... Народ в комментах как раз обсуждает, насколько корректно рисовать с шерстью, если все данные косвенные и непонятно, было-не было(
Четыре конечности - это изначально грудные и брюшные плавники рыб. Копать надо туда.
ну вот я примерно в эту сторону и думаю... возможно, кстати, что и не рыбам, а на этапе какого-то промежуточного звена. между прочим, красиво могло получиться у Кузнецова, который связал Беллиору и Рамерию: типа инопланетная фауна, а в другом мире и эволюция могла идти причудливыми путями... Не в тему: но я у Кузнецова беру только детали, не концепцию. его концепция в целом мне не слишком нравится, она слишком упрощенная. Возможно, я в этом неправа))
Сорри, но тут же шерсть только на картинке... Народ в комментах как раз обсуждает, насколько корректно рисовать с шерстью, если все данные косвенные и непонятно, было-не было(
Можно здесь https://zoo.rin.ru/cgi-bin/index.pl?idr=44&art=302 а вообще про лохматого листрозавра я с раннего детства помню из книги Живое прошлое Земли - но дальше сплошная Палеонтология А ещё Шестилапый мне напоминал зверя Гишу (обычного четвероногого):
цитата:
Друзья никогда не видели такого зверя. Массивные передние лапы его были длиннее задних, передняя половина туловища сильно возвышалась над крестцом, спина была поката. На толстой шее прямо сидела тяжелая голова с массивными челюстями и крутым выпуклым лбом. Короткая светлая шерсть была испещрена темными пятнами. На загривке и на затылке дыбом торчали длинные жесткие волосы. Зверь отдаленно походил на пятнистую гиену, но невиданных, чудовищных размеров: голова его приходилась на высоте пяти локтей от земли. Широкая грудь, плечи и загривок подавляли своей массивностью, буграми выпячивались могучие мускулы, а громадные кривые когти зловеще стучали, нагоняя страх. Зверь двигался странными, неровными движениями, виляя низким задом и кланяясь тяжелой головой. Морда была опущена вниз так, что нижняя челюсть почти прижималась к горлу. - Кто это? - глухо спросил Пандион, облизывая пересохшие губы. - Не знаю, - растерянно ответил Кидого. - Никогда не слыхал про таких зверей... Зверь внезапно сделал поворот; большие, направленные прямо на путников глаза животного зажглись мерцающим пламенем. Зверь описал небольшую дугу вправо от стоявших людей, потом опять повернулся к ним мордой и остановился. Закругленные уши торчали косо вверх по бокам головы. - Зверь умен: он зашел так, чтобы луна стала против нас, - прошептал, учащенно дыша, Кидого. Пандиона била нервная дрожь, всегда появлявшаяся у молодого эллина перед опасным боем. Зверь втянул в себя воздух и начал медленно приближаться. В движениях животного, в его зловещем молчании, в упорном прямом взгляде больших глаз под выпуклым лбом было что-то отличавшее его от всех известных друзьям зверей. Люди инстинктивно поняли, что животное, встретившееся им, - пережиток иного, древнего мира, с другими законами жизни.
Где-то в глубинах Пещеры имеем хаотично открывающуюся аномалию - портал в параллельный мир. Там развитие изначально пошло по другому пути, и базовое количество конечностей не четыре, как привычно нам, а шесть
Не в тему: На Дельту Панкеевой к шестилапым крокодилам))))
а , возможно, вообще произошла мутация , возможно, из -за того, что огни жили в таком климате, под землей. те в пещере. возможно, даже была радиация в пещере. Естественный фон радации, он всегда есть, те, возможно, что произошла мутация, и поэтому появились шестилапые)))\ радиация вызвала мутационные изменения , и привела к развитию такой аномалии- как шестилапые)))0
возможно, кстати, что и не рыбам, а на этапе какого-то промежуточного звена
До рыб или после? После как-то маловероятно, кмк.
tiger_black пишет:
цитата:
между прочим, красиво могло получиться у Кузнецова, который связал Беллиору и Рамерию: типа инопланетная фауна, а в другом мире и эволюция могла идти причудливыми путями...
Не подскажешь, про эволюцию разумных у Кузнецова что-то было? Мне просто уже "Изумрудный дождь" не слишком понравился, а дальше пошло что-то совсем странное, я и забила.
Ну это совсем уж ненаучный источник) У меня тоже в старых детских энциклопедиях, например, все динозавры сплошь чешуйчатые, но это ж не значит, что новые данные об оперенности фигня)) Вообще все реально подтвержденное, а не картинки-фантазии, что я нашла на тему, это инфа о волосках, найденных в копролите неизвестно какого тероцефала. Запросила с ResearchGate еще статью конкретно о теплообмене листрозавров; если будет что по теме - кинуть в личку? Вы инглишем владеете? Пермскую фауну ковырять в приложении к ВС интересно еще в том плане, что как раз те, кто выжил в пермском вымирании, спасался в норах. От норы до пещеры не так уж далеко)
Танья пишет:
цитата:
На Дельту Панкеевой к шестилапым крокодилам))))
Так может, они как раз оттуда!
Алена 25 пишет:
цитата:
Естественный фон радации, он всегда есть, те, возможно, что произошла мутация, и поэтому появились шестилапые)))\ радиация вызвала мутационные изменения , и привела к развитию такой аномалии- как шестилапые)))0
Естественный на то и естественный, что не устраивает Чернобыль двум отдельно взятым видам и никому больше. К тому же почему тогда там вся остальная фауна так же не мутировала? Ну не было ж гигантской свинцовой пластины между Пещерой и Верхним миром))
К чему были ссылки на переходные формы от рыб к амфибиям, я не понял. Они же все отчетливо тетраподы, третьей пары лап у того же тиктаалика не наблюдается, хоть он и был революционной находкой)
Не в тему: Felis caracal английский понимаю, перевести смогу, так что кидайте, конечно Алёна, мутировать могли где-то в определённом месте Пещеры, может, там залежи каких-то радиоактивных изотопов или ещё что
Пост N: 8344
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 02.06.19 23:56. Заголовок: И снова печально, чт..
цитата:
И снова печально, что в фандоме нет никого, кто бы профессионально занимался эволюционной биологией (
Ээй, а я на что? У меня это, конечно, хобби, а не профессия, но блин, моё знакомство с этими вашими интернетами началось с футуро- и альтбиологических проектов!
Ээй, а я на что? У меня это, конечно, хобби, а не профессия, но блин, моё знакомство с этими вашими интернетами началось с футуро- и альтбиологических проектов
Разумного объяснения нет, разумеется (-: Совершенно невозможно представить, чтобы в отдельно взятой пещере, пусть даже большой, получилась целая гексаподная линия животных со своими пресмыкающимися и млекопитающими. Это магия. Но заради интересу можно подумать.
Сухинов придумал несколько новых народов и стран, только в основном нечеловеческих. А вот где можно поселить новые народы в ВС Волкова большой вопрос. Мне кажется больше всего подходят горы и земли рядом с горами, они ничейные и практически не исследованные. В РС и ЖС под носом у волшебниц вряд ли живут какие то неизвестные народы, кроме Болтунов и жителей ЖС, в пещере какой то другой народ может жить только очень далеко от рудокопов, раз они больше ни с кем не сталкивались. Возможно изначально в ТЗЗ Волков хотел придумать какой то новый народ, если судить по его начальным задумкам про таинственных существ, которые живут в замке и похищают людей, но потом отказался от этой идеи в пользу инопланетян.
Пост N: 8648
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 09.02.24 20:11. Заголовок: ну. возможно. что эт..
Ну. возможно, что эти существа и были инопланетяне вначале. Просто, мб, он их не как обычных людей рассматривал, а, мб, как греев каких то ли громозек, но потом отказался от этой идеи в пользу обычных людей ( те Рамерийцев)
Отправлено: 12.02.24 22:58. Заголовок: По моему в Волшебной..
По моему в Волшебной стране много неизученных мест. Северная часть ВС от Изумрудного города до гор и местность, покрытая дремучими лесами, между страной Жевунов и Желтой страной, могут вместить в себя большое количество неизвестных жителей, существ и т.д. Горы и предгорья, долины, пещеры. Устье рек Аффиры и Большой реки.
Аффира не должна течь ни параллельно Большой реке, ни противотоком. В самом разумном случае они должны сливаться, одна впадать в другую.
Н.А. Светин пишет:
цитата:
Предположительно Аффира впадает в Большую реку.
Не в тему: Бывают реальные случаи, когда две немаленькие реки, одна из которых впадает в другую, на протяжённом участке местности текут в противоположные стороны. Я в этом году был в Ульяновске, там как раз такой уникальный случай, когда близко друг от друга Волга течёт с севера на юг, а Свияга с юга на север - и впадает в Волгу севернее, в окрестностях Казани. Но если такое придумывать для Большой реки и Аффиры, то нужно придумывать и сложный извилистый рельеф всей Зелёной страны.
Отправлено: 14.02.24 10:42. Заголовок: Donald пишет: Не в ..
Donald пишет:
цитата:
Не в тему: Бывают реальные случаи, когда две немаленькие реки, одна из которых впадает в другую, на протяжённом участке местности текут в противоположные стороны. Я в этом году был в Ульяновске, там как раз такой уникальный случай, когда близко друг от друга Волга течёт с севера на юг, а Свияга с юга на север - и впадает в Волгу севернее, в окрестностях Казани. Но если такое придумывать для Большой реки и Аффиры, то нужно придумывать и сложный извилистый рельеф всей Зелёной страны.
А бывает река присоединяется к другой но не впадает!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет