Отправлено: 09.06.24 18:43. Заголовок: Шестилапые и драконы-животные подземного мира

В третьей книге сериала "Семь подземных королей" упоминается два вида животных (возможно не виды, а роды включающие несколько видом похожих животных, но это уже детали) обитающих в подземном мире: шестилапые и драконы.

Иллюстратор Леонид Владимирский изобразил шестилапых такими

чем то похожи на покрытые густой шерстью шестиногих бегемотов

А драконов такими


А вот что о них можно узнать из текста:
Принц Бофаро изгнанный, вместе c семьей, сообщниками и их семьями, за попытку мятежа в пещеру, заметив, что за ними крадутся тени каких то больших зверей приказал воздвигнуть укрепления, когда укрепления были возведены к ним вскоре подошли эти животные

цитата:

у животных вместо четырех было по шесть толстых круглых лап, поддерживавших длинные толстые туловища. Шерсть на них была грязно-белая, густая и косматая. Шестилапые как завороженные пялили на неожиданно возникшую крепость большие круглые глаза…

Густая и косматая шерсть шестилапых служит им хорошей защитой

цитата:

Зазвенели тетивы, стрелы с жужжанием пронеслись в воздухе и засели в косматой шерсти зверей. Но они не могли пробить их толстую шкуру

Далее

цитата:

Как и все звери Волшебной страны, они умели говорить, но говорили плохо, у них были слишком толстые языки, с трудом ворочавшиеся во рту.

Впрочем, как помнится ни где не упоминается, что они что то говорили или делали попытки, что то сказать и тут можно поставить вопрос на каком уровне был их интеллект и логическое мышление?

Вскоре люди, спрятавшиеся от шестилапых в укреплениях увидели (чуть не написал в небе) в воздухе летящих драконов

цитата:

Вдруг в воздухе что-то зашумело, и осажденные увидели в небе быстро приближающуюся стаю удивительных существ. Они немного напоминали крокодилов, водившихся в реках Волшебной страны, но были гораздо крупнее. Эти новые чудовища махали громадными кожистыми крыльями, сильные когтистые лапы болтались под грязно-желтым чешуйчатым брюхом.

Люди подумали, что драконы сейчас нападут на них и очень испугались, но

цитата:

произошло неожиданное, стая драконов с визгом ринулась на шестилапых. Они метили в глаза, а звери, видимо, привычные к таким нападениям, старались уткнуть морду в грудь и махали перед собой передними лапами, пристав на задние.

Эта битва животных закончилась победой драконов

цитата:

шестилапые бросились врассыпную, преследуемые летучими ящерами.

цитата:

Много позже, когда люди обжились в пещере, они узнали причину вражды между шестилапыми и драконами. Ящеры откладывали яйца, зарывая их в теплую землю в укромных местах, а для зверей эти яйца были лучшим лакомством, они выкапывали их и пожирали. Поэтому драконы нападали на шестилапых где только могли: они загрызали молоденьких зверей, если те попадались им без охраны родителей.

В дальнейшем люди смогли приучить некоторых шестилапых и драконов, так шестилапых стали использовать в качестве пахотных лошадей, а на драконах стали летать воины.
Исходя из этих книжных данных, что ещё можно сказать об этих животных?

 Отправлено: 09.06.24 19:05. Заголовок: Начнем с того, что ш..

Начнем с того, что шестилапые и драконы явно относятся к типу позвоночных животных, а одной из особенностей всех позвоночных животных является то, что у всех их видов четыре конечности, две задних-это всегда ноги для хождения, у некоторых, типа лягушек, для прыганья, а вот передние могут быть самые разные, у одних эти дополнительных две ноги, у других руки, у третьих крылья для летания, а кой у кого и совсем не нужные рудименты, типа маленьких крыльев страусов, не способных поднять данных больших птиц в воздух и маленьких ручек (в отношение к размеру всего животного) вымерших тиранозавров

Как видим Л.Владимирский изобразил (см. вводное сообщение) дракона правильно, хотя есть много изображений драконов, как животных имеющих шесть конечностей-четыре лапы и дополнительно два крыла

А вот шестилапые "бегемоты" явно не вписываются в общую закономерность, что это? Какая то мутация, возникшая от жизни под землей или так было изначально?

 Отправлено: 10.06.24 09:25. Заголовок: проникший пишет: А ..

проникший пишет:

цитата:

А вот шестилапые "бегемоты" явно не вписываются в общую закономерность, что это? Какая то мутация, возникшая от жизни под землей или так было изначально?

магия. Потому что по науке конечности вырасти не могут. Только исчезнуть!

 Отправлено: 10.06.24 15:12. Заголовок: Там вообще (в смысле..

Там вообще (в смысле в Пещере) довольно крупная фауна. Чем они, извиняюсь, все питаются. Да и драконам для летания изрядный простор нужен...
Если предположить, что драконы едят в основном детёнышей шестилапых, а шестилапые - яйца драконов, то что-то это какая-то неправильная пищевая пирамида...
Шестилапые ещё едят улиток со стенок, но сколько же им нужно? А их (шестилапых) там, помимо прирученных, ещё целые стада диких, как мустангов...

 Отправлено: 10.06.24 17:00. Заголовок: Флита20 пишет: Там ..

Флита20 пишет:

цитата:

Там вообще (в смысле в Пещере) довольно крупная фауна. Чем они, извиняюсь, все питаются. Да и драконам для летания изрядный простор нужен... Если предположить, что драконы едят в основном детёнышей шестилапых, а шестилапые - яйца драконов, то что-то это какая-то неправильная пищевая пирамида..

А если ВС лишь малая часть от всего?

 Отправлено: 10.06.24 18:07. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А если ВС лишь малая часть от всего?

В смысле там несколько этажей подземного мира, как у Баума?

 Отправлено: 10.06.24 18:36. Заголовок: Флита20 пишет: В см..

Флита20 пишет:

цитата:

В смысле там несколько этажей подземного мира, как у Баума?

Не знаю как у Баума, но у Сухинова пещера рудокопов часть большой Подземной страны где много кто живёт.

 Отправлено: 10.06.24 18:52. Заголовок: Ну что же, будет раз..

Ну что же, будем разбирать. Чем дракон отличается от реальных птерозавров?
1. Волков менял их размер от книги к книге. То, что нарисовано в третьей, впору одному рудокопу, который ростом с 12-летнего мальчика. Но Ойххо возит палатку на 4 человека, включая Чарли, на своей спине. Я еще могу допустить, что они, как змеи, могли сжиматься, чтобы пролезь из пещеры наружу, но в любом случае рисунки неправильные. Дракон должен быть раз в десять больше нарисованного как минимум, и это я еще не беру во внимание груз, который они тащили вместе с собой.
2. Драконы игнорируют закон квадрата-куба, исключающий существование реальных ПОДВИЖНЫХ, но при этом тяжелых и больших существ. При этом пустотелыми, вроде тех же птерозавров, они тоже не могут быть, потому что Ойххо таскает тонны груза в пятой книге. Это физически невозможно.
3. Драконы не жрут, как не в себя. Хотя все животные с высокой активностью это делают все свободное время. Особенно птицы. Впрочем, это особенность всех крупных обитателей ВС - есть мизерно мало. Орлы такого размера тоже не связкой кроликов должны питаться, и тот же горный козел им - на один перекус.
4. Драконы игнорируют нормы ареала обитания. На кой черт летающим тварям жить в пещере? Только не надо про конкуренцию. У них соперников, кроме орлов, в воздухе ВС нет.
Из этого следует вывод - драконы не просто какие-то реликтовые животные, сохраненные или дополненные магией ВС. Это сами по себе невозможные твари, волшебные по своей природе, как великаны. И когда волшебство ушло из БМ, драконы вымерли. В ВС их, видимо, загнали под землю магией еще как бы не во времена Гуррикапа. Неважно, что это нигде не описано. До пятой книги не было описано, что он и Арахну усыплял, так что не факт, что Гуррикап не мог потом и проблему с драконами решить.

Что же касается шестилапых, то велика вероятность, это это действительно обитатель еще больших глубин под ВС, как и паук. Там эволюция с магией явно пошла на какой-то гибридности между насекомыми и млекопитающими.

 Отправлено: 10.06.24 18:55. Заголовок: Флита20 пишет: м не..

Флита20 пишет:

цитата:

м несколько этажей подземного мира, как у Баума?

Именно!

 Отправлено: 10.06.24 18:59. Заголовок: Руслан пишет: олков..

Руслан пишет:

цитата:

олков менял их размер от книги к книге. То, что нарисовано в третьей, впору одному рудокопу, который ростом с 12-летнего мальчика. Но Ойххо возит палатку на 4 человека, включая Чарли, на своей спине. Я еще могу допустить, что они, как змеи, могли сжиматься, чтобы пролезь из пещеры наружу, но в любом случае рисунки неправильные. Дракон должен быть раз в десять больше нарисованного как минимум, и это я еще не беру во внимание груз, который они тащили вместе с собой.

ну просто это разные драконы же. Вот динозавтры были всякие бронтозавры. А были микроцераптосы длинной 60 см и весом 7 кг

 Отправлено: 10.06.24 20:40. Заголовок: Руслан пишет: 4. Др..

Руслан пишет:

цитата:

4. Драконы игнорируют нормы ареала обитания. На кой черт летающим тварям жить в пещере? Только не надо про конкуренцию. У них соперников, кроме орлов, в воздухе ВС нет.

Может они не могут находиться на солнце, лучи которого губительны для них?

 Отправлено: 10.06.24 20:52. Заголовок: проникший пишет: Мо..

проникший пишет:

цитата:

Может они не могут находиться на солнце, лучи которого губительны для них?

Ойххо солнце не мешало. Кроме того, с чего бы они раньше жили всюду, а потом вдруг стали бояться солнца? Опять все сводится к тому, что их кто-то загнал под землю магией. И как раз Гуррикап на это отлично подходит, потому что если за ним в ВС в поисках убежища исчезающей магии начали слетаться и драконы, то для волшебника было бы естественно найти им место, где они и людям не помешают, и сами поживут спокойно. И пустая от людей Пещера как раз подходила.

 Отправлено: 10.06.24 21:45. Заголовок: В принципе, такой др..

В принципе, такой дракон, какой здесь показан (с одним лучником на спине), при достаточно большом размере Пещеры и некотором ограниченном количестве драконов, лично меня бы устроил... Правда, тогда Элли и Фреду пришлось бы дать в обратную дорогу двух драконов: по одному на брата (сестру ).
Но в таком случае всё равно придётся по умолчанию допустить в Пещере (очень большой) некие "дикие (или уже освоенные, в случае приручения всех драконов) окраины", на которых пасутся какие-нибудь "пещерные козлы (бараны)" или растут какие-нибудь "чудо-грибы", служащие основным источником драконьего пропитания.
Следует ещё отметить, что драконы всё-таки нарисованы скорее как хищники, хотя на поверку Ойххо оказывается таким же всеядным, как и шестилапые: Энни с Тимом его в Канзасе вообще кашей и чуть ли не репой кормят...

 Отправлено: 10.06.24 22:50. Заголовок: Можно ещё предположи..

Можно ещё предположить, что драконы в Пещере на летучих мышей охотятся. Потому и сохранили способность летать...
Ну или рыбу в Срединном озере с высоты высматривают (хотя, что там увидишь без солнечного света)...

 Отправлено: 11.06.24 13:23. Заголовок: Флита20 пишет: В пр..

Флита20 пишет:

цитата:

В принципе, такой дракон, какой здесь показан (с одним лучником на спине), при достаточно большом размере Пещеры и некотором ограниченном количестве драконов, лично меня бы устроил... Правда, тогда Элли и Фреду пришлось бы дать в обратную дорогу двух драконов: по одному на брата (сестру ).

Вроде в первой версии СПК упоминалось что драконы были очень большими. И на иллюстрациях к СПК размер драконов меняется, на последний иллюстрации с Ойххо на нём уже помещаются трое и кабина.

 Отправлено: 11.06.24 21:45. Заголовок: Флита20 пишет: Шест..

Флита20 пишет:

цитата:

Шестилапые ещё едят улиток со стенок, но сколько же им нужно? А их (шестилапых) там, помимо прирученных, ещё целые стада диких, как мустангов...

Ну, может, у них медленный метаболизм и им не надо много еды

 Отправлено: 11.06.24 22:01. Заголовок: Anna Karolin пишет: ..

Anna Karolin пишет:

цитата:

Ну, может, у них медленный метаболизм и им не надо много еды

Либо там суперкалорийные улитки )

 Отправлено: 11.06.24 22:47. Заголовок: Anna Karolin, Чарли ..

Anna Karolin, Чарли Блек,
Думаю, у них волшебный метаболизм и волшебные улитки.

 Отправлено: 12.06.24 13:24. Заголовок: Флита20 пишет: Там ..

Флита20 пишет:

цитата:

Там вообще (в смысле в Пещере) довольно крупная фауна. Чем они, извиняюсь, все питаются. Да и драконам для летания изрядный простор нужен... Если предположить, что драконы едят в основном детёнышей шестилапых, а шестилапые - яйца драконов, то что-то это какая-то неправильная пищевая пирамида... Шестилапые ещё едят улиток со стенок, но сколько же им нужно? А их (шестилапых) там, помимо прирученных, ещё целые стада диких, как мустангов...

Помимо шестлапых и драконов в пещере обитают много других животных, уже упоминались улитки, рыбы и летучие мыши, так же есть разные пауки и насекомые и вот летучие мыши и летучие насекомые играют важную роль в поддержании жизни в пещере, поскольку они периодически вылетают из неё на поверхность Земли, где питаются растительной пищей, которая в пещера в достаточном количестве, без солнца, прорастать не может. Сами летучие мыши и насекомые служат пищей: драконам, рыбам, паукам. Улитки в пещере можно предполагать играют роль падальщиков, они поедают умерших животных. Если бы летучие мыши и насекомые не вылетали бы из пещеры для питания растительной пищей то, животный мир пещеры замкнулся бы в самом себе, все только ели бы друг друга, не получая ничего из вне и в конце концом одни бы были съедены, а съевшие их умерли бы от голода. А так летучие мыши и насекомые вылетают из пещеры и питаются какими то плодами и листьями разных растений, растения же, как известно для своего роста и развития, используют энергию которую получают от солнца, так называемый фотосинтез. Так что растения на поверхности Земли размножаются используя солнечную энергию, которой ещё хватит на миллиарды лет, этими растениями питаются, вылетающие из пещеры летучие мыши и насекомые и обильная растительная пища способствует их хорошему размножению и таким образом, те животные, которые никогда не покидают пещеры имеют так же достаточное количество пищи, что бы поддерживать живучесть своей популяции.

 Отправлено: 12.06.24 13:41. Заголовок: проникший, Ничего н..

проникший,
Ничего не помню про насекомых, а про летучих мышей просто предположила. Точно там есть ещё крысы и совы. Совы ловят крыс, драконы - сов... Ну и точно должны быть какие-нибудь грибы, мхи-лишайники. А к улиткам-слизням можно добавить каких-нибудь червячков (фу, какая гадость! ).
У шестилапых когти нарисованы не меньше драконьих - наверняка они кого или чего-нибудь ими из земли выкапывают...

 Отправлено: 12.06.24 13:48. Заголовок: Флита20 пишет: Ниче..

Флита20 пишет:

цитата:

Ничего не помню про насекомых, а про летучих мышей просто предположила.

Летучие мыши упоминались в ТЗЗ, говорилось что они водились в пещерах недалеко от замка Гуррикапа.