Отправлено: 21.11.23 01:15. Заголовок: Ну, в СПК Элли не то..
Ну, в СПК Элли не только своим случайным появлением "заваривает кашу". Она, помнится, ещё и заставляет эту "кашу" "течь куда надо", выступая решительным противником военного конфликта и выводя, тем самым, друзей на более хитроумное решение.
Флита20
Пост N: 248
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 21.11.23 01:30. Заголовок: Чарли Блек, Так а я..
Чарли Блек, Так а я о чем? "Не хотят - не возвращай, не надо... "
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 9102
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
37
Она, помнится, ещё и заставляет эту "кашу" "течь куда надо", выступая решительным противником военного конфликта и выводя, тем самым, друзей на более хитроумное решение.
Кстати, да. Волков в ЖТ упоминает, что Элли вывела рудокопов из Пещеры и освободила их от власти королей, хотя это фактическая ошибка и преувеличение её заслуг. А вот о том, что именно Элли предотвратила войну, обычно забывают.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 9103
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
37
Награды:
Отправлено: 21.11.23 01:41. Заголовок: Флита20 пишет: Так ..
Флита20 пишет:
цитата:
Так а я о чем? "Не хотят - не возвращай, не надо... "
Вот мне и любопытно выяснить хотя бы приблизительное соотношение тех, кто хочет и кто не хочет... Сейчас попробую всё же сделать опрос в соседнем разделе...
саль
задавака
Пост N: 3337
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 21.11.23 02:12. Заголовок: Ладно уж, если разго..
Ладно уж, если разговор пошёл серьёзнее (присоединился Дональд), скажу и я серьёзнее, как рассматриваю вопрос возвращения Элли. Поступлю непорядочно, вопреки своему заявлению, возьму грех на душу.
Я просто перескажу простым языком, что уже сказал когда-то по этой теме. Вернее - написал. Так что у меня было накручено? Элли узнаёт об опасности, которая может угрожать ее друзьям. Вернее, не Элли, а Энни, но для меня это один персонаж. Энни и есть Элли. Итак, узнаёт об опасности, то есть классическая завязка. Но у неё под рукой ни Чарли, ни Фреда, и даже Тим в отъезде. Ведь бывает и такое, да? И тогда Элли решает, что делать нечего, придётся ехать самой, самовольно. Что происходит в результате? Опасность оказывается невелика, вполне по силам правителям ВС. Но зато Элли сама попадает в ловушку. В принципе, не такая на первый взгляд перед ней опасность. Смерть ей не грозит ни от голода, ни от холода, ни от болезней или ран. Её поневоле охраняет волшебство очень доброго волшебника. А грозят ей пустяки - бессмертие и возможность так и остаться в волшебной стране. Пустяки. Но она волей-неволей видит, что настоящие проблемы Волшебной страны ей, увы, не по силам. Не по силам они и Тиму, который разумеется, кидается на выручку. Он конечно, как и Элли, спокойно преодолевает пустыню и горы, это ведь на фоне чудес ВС не самые ужасные препятствия. Но попав в страну, и Тим убеждается, что задачка ему, простому мальчишке, не по зубам. Но он, как сообразительный парень, без колебаний решает - обращусь к волшебнице. И выбирает из двух - Виллину, с которой уже когда-то встречался.. И Виллина его успокаивает, всё будет хорошо, не переживай, у нас всё-таки страна добрая. Между тем друзья Элли спокойно справляются с бедой от которой она так самоотверженно пыталась их спасти или хотя бы предостеречь. Потом они седлают дракона и с его помощью вызволяют Элли. Тилли-Вилли тоже немного пособляет. А управиться окончательно с опасным для людей наследством Гуррикапа и Гингемы, которое Элли могла и разбудить, помогает тот самый счастливый случай. Не окажись под руками парочки чудесных предметов, которые только и могут помочь в этом случае, неизвестно, чем бы всё кончилось.
А так всё хорошо, и дорога в Канзас для Элли и Тима - дело привычное. Сказка кончилась благополучно.
Вот и все мои мысли о том, что способна сделать Элли если отправится на помощь ВС
Чарли Блек , Особенно интересны те, кому Элли "безразлична", а особенно "антипатична". "Положи руку на сердце и честно скажи: " Я ненавижу Элли! "" По-моему, это такой подростковый уровень, когда читают "действие (драки, перемещения героев, технические подробности)", пропуская диалоги. А когда слишком много разговора, думают: "Когда же вы,наконец, заткнётесь?"
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 9106
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
37
Награды:
Отправлено: 21.11.23 03:39. Заголовок: саль, иными словами ..
саль, иными словами (если упростить сюжет "Конкистадоров"), Элли поняла, что стала лишней в ВС и отныне несёт ей только проблемы, друзьям хлопоты, да и себе неприятности. В таком случае ей и самой вероятно покажется правильнее не ездить больше в ВС, независимо от предсказаний.
Флита20
цитата:
Особенно интересны те, кому Элли "безразлична", а особенно "антипатична".
Лично знаю несколько таких человек среди нынешних и бывших форумчан. Логика там у каждого своя. Одним (кстати девушкам) просто неинтересна была Элли как персонаж, поскольку она самый обычный ребёнок, не обладающий выдающимися качествами. Так и говорили об Элли: "она никакая".
Я это понял так, что если смотришь на мир глазами персонажа, то сам персонаж как бы "растворяется". Есть читатель-зритель, есть наблюдаемая картина, а персонажа, служащего промежуточным звеном, словно бы нет. Интерес же соответственно был не к Элли, а к тому, что показано её глазами: к самой ВС, к удивительным существам вроде Страшилы с Дровосеком, к тайнам и приключениям.
Для других читателей Элли оказывалась малозначимой, поскольку они не могли ассоциировать с ней себя ни по гендеру, ни по возрасту. Для ассоциаций, симпатий и подражания выбирался другой персонаж (например, Урфин), а к Элли отношение было с прохладцей.
Третьих Элли начинала раздражать там, где её введение в сюжет казалось ненатуральным, притянутым за хвост авторской волей вопреки логике текста. При таком рассуждении, в ВИГе Элли уместна, но уже в УДиеДС моряк мог бы вообще обойтись без неё, да и в СПК суета вокруг Элли искусственно перетягивает на себя внимание, которое можно было посвятить народу рудокопов.
У четвёртых вообще не формировалось привязанности к персонажам: привлекал сам мир, где возможны чудеса. А кто там конкретно приключается - дело десятое; и вообще героев лучше почаще варьировать, чтобы не надоедали.
Примерно такие точки зрения мне встречались, хотя сам я не могу сказать, что их разделяю.
просточитатель
Пост N: 1457
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 21.11.23 09:40. Заголовок: Donald пишет: ак по..
Donald пишет:
цитата:
ак почему же многие читатели протестуют и хотят вернуть Элли? Дело в том, что Элли по сюжету - это первый обычный человек, который приобщился к чуду. Она никого не обманывала, как Гудвин, не делала ничего плохого, но оказалась достойна того, что её называли феей, она попала в Волшебную страну и обрела там верных друзей. При этом Элли - самая обычная девочка.
Дело в том что.. ну Элли это девочка из 2нашего" мира.. И читателми не могут понть как такой выбор можно сделать. Понимаете? Лично меня смушает вовсе не отсутствие Элли как таковой. В этом отншении с Энни полная взаимозаменяемость. Меня смущает.. Сама Элли. Которая не только не хочет навестить друзей но даже не знаю письмо написать. ее вообще не интересует ничего там.это очень смущает
просточитатель
Пост N: 1458
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 21.11.23 09:42. Заголовок: Donald пишет: В пер..
Donald пишет:
цитата:
В первой трилогии Элли важна. В ВИГ она главный двигатель сюжета, её желание попасть домой меняет жизнь Страшиле, Дровосеку и Льву, меняет к лучшему жизнь целым странам - при этом ничего корыстного Элли сама для себя не хочет. Вторая книга - о том, что мало просто мозгов и просто сердца, нужны ещё дружба и взаимоопомощь, и тогда сообща можно преодолеть угрозу. В УДиеДС Элли выступает той, кем её назначил в своих книгах Сухинов - хранительницей Волшебной страны. Она приходит на помощь, приводит дяду, способного на многое, возвращает Страшиле и Дровосеку власть, а они в процессе осознают свои ошибки как правителей. И при этом Элли снова не преследует никаких корыстных целей. В третьей книге наличие Элли выступает спусковым крючком будущих изменений в жизни подземных рудокопов -
Мне очень нравятся приключения в пещере. Очень.в детстве так ивовсе было жутковато
просточитатель
Пост N: 1459
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 21.11.23 09:51. Заголовок: Donald пишет: В свя..
Не в тему: Donald пишет:
цитата:
В связи с этим хочется вспомнить "Хроники Нарнии", где главные герои по мере взросления тоже лишаются возможности бывать в Нарнии
Нарния просто депрессивнейшая из книг. даже если не рассматривать чудовищнейшую седьмую книгу..Финал первой.. Представьте вы короли. Вы вполне взрослые личности . И тут вас переносит.. обратно в детство. Вспоминается Хайнлайн. Финал Туннеля в небе. Смотрелась та сцена.. Жутковато. н там на ОДИН вечер. А тут? Ты был не просто взрослым ты был КОРОЛЕМ. ПРАВИТЕЛЕМ. Тем кто правит. И вдруг ты снова ребенок? так и с ума сойти недолго ведь. Между прочиим Нарния неожиданно показывает что люди ЗЛО. те звери и птицы счастливо дили без людей в первой а во второй? Прибыли люди и НАЧАЛОСЬ
просточитатель
Пост N: 1460
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 21.11.23 09:54. Заголовок: Donald пишет: Предс..
Donald пишет:
цитата:
Предсказание Рамины разрушает это ощущение чуда, заставляет приходить к нежелательному выводу, что любой, кто повзрослеет, лишается чуда. Такой неприятный мотив есть во многих сказках.
Вот этого момента не вижу.Не в возрасте дело. Элли ни разу не была ав ВС по собственному желанию. Два раза случайно один раз на помощь. Элли НЕ НУЖНО чудо. В этом то и проблема восприятия..
Сама Элли. Которая не только не хочет навестить друзей но даже не знаю письмо написать
Флита20 пишет:
цитата:
с друзьями из ВС ей можно ведь и не видеться, по предсказанию Рамины, а письмами обмениваться "Вороньей почтой" .
Это действительно удивляет. В первой трилогии такая вся дружба не разлей вода. А дальше... Вот, например, цитата из ОБМ:
цитата:
Дровосек по ночам сочинял в голове письма, которые отправил бы Элли, если бы мог. Эти письма были очень трогательны и красноречивы, и жаль, что они никогда не дойдут до Элли.
А что, собственно, мешает? Есть ворона Кагги-Карр, которая знает путь в Канзас и не раз там бывала. Есть целая птичья эстафета государственного масштаба. Больше того: есть дракон, готовый в любую минуту совершить путешествие в БМ. Но друзья Элли, да и сам автор, словно бы забывают об этих возможностях. И контакт между ВС и БМ прерывается на целые годы.
Анни
горожанин
Пост N: 1684
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
У энциклопедиста Дмитрия в его засекреченном постканоне выясняется, что Рамину заблаговременно околдовала Гингема, сделав так, что её предсказания в течение пяти лет будут ложны.
Вот странное совпадение, у меня тоже была идея про заколдованную Рамину, только я хотела приплести Сухинова.
Флита20
Пост N: 250
Зарегистрирован: 23.09.23
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 21.11.23 23:05. Заголовок: По-моему, сам Волков..
По-моему, сам Волков создаёт два противоречащих один другому образа ВС и их смешивает: 1) ВС - закрытая потаённая страна, куда попасть можно либо случайно, либо чудом. 2) ВС - "проходной двор", куда стоит только очень захотеть... и о которой знает уже пол-Канзаса. С ней уже налажено чуть ли не "регулярное драконное сообщение", и ещё немного, и туда за деньги начнут ездить из БМ туристы. Предсказание Рамины и поведение Элли логичны при ВС "первого типа" и совершенно абсурдны при ВС "второго". Только Волкову во второй части гексалогии до этого уже совершенно нет никакого дела. Предсказание Рамины здесь звучит примерно как "тебя ждёт долгая и светлая жизнь в райцентре, а своих друзей из Простоквашино ты больше не увидишь никогда, и забвение будет тебе лекарством" .
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 5981
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
21
Превращают Элли в зверя? Т.е. в антипод изначальному образу? ) Может быть, может быть, в какой-то степени...
Сами хотят вернуться в чудесные ощущения детства и за неимением такой возможности пытаются вернуть в чудесное Элли... Иногда действительно превращая её в антипод изначальному образу. Напрямую в "зверя" её превращала только Annie в фанфике "Колдунья в серебряных башмачках".
Чарли Блек пишет:
цитата:
Не желают расставаться с Элли те читатели, которые её полюбили. Те, кому она безразлична или антипатична (а таких тоже немало), готовы спокойно обойтись без неё.
Ну а вот это, кстати, подводит к интересному вопросу: хотели бы читатели вернуть Элли в Волшебную страну, если бы в четвёртой-шестой книгах Волков дал бы ей много экранного времени - но в Канзасе? Примерно как в "Лазурной фее": для сюжета Элли нужна и участие её заметно, но в Волшебную страну она не возвращается. Элли же не только больше не отправляет в ВС после СПК, она почти полностью исчезает из повествования - и от этого возникают озвучивавшиеся на форуме мнения, что её как бы выбросил, заменив сестрой.
просточитатель пишет:
цитата:
Дело в том что.. ну Элли это девочка из 2нашего" мира.. И читателми не могут понть как такой выбор можно сделать. Понимаете?
Я - прекрасно понимаю. И большинство современных читателей, пожалуй, согласятся... Не согласился бы Волков, потому что писал Элли как личность, которая абсолютно счастлива в своём обычном "нашем" мире, с обычными мамой и папой и обычными реалиями Канзаса. Для неё этот мир достаточно интересен, что её не тянет ни в какой другой. Такие люди и сейчас есть, только редко встречаются. Наверное, во времена Волкова такие встречались чаще.
просточитатель пишет:
цитата:
Элли НЕ НУЖНО чудо. В этом то и проблема восприятия..
Про то и толкую: Элли чудо не нужно, а читателю нужно, но при этом читатель может поставить себя на место в первую очередь Элли из всех персонажей.
Чарли Блек пишет:
цитата:
А что, собственно, мешает? Есть ворона Кагги-Карр, которая знает путь в Канзас и не раз там бывала. Есть целая птичья эстафета государственного масштаба. Больше того: есть дракон, готовый в любую минуту совершить путешествие в БМ. Но друзья Элли, да и сам автор, словно бы забывают об этих возможностях. И контакт между ВС и БМ прерывается на целые годы.
Кстати, действительно странная логическая дыра. Как будто существовал запрет на переписку. Ладно дракон, допустим, его нельзя посылать из-за конспирации, но кого в Канзасе удивят вороны? Никакой опасности для расскречивания ВС (хотя о ВС явно все соседы Смитов так или иначе слышали, больно странные истории с двумя исчезновениями и возвращениями их дочери).
Флита20 пишет:
цитата:
По-моему, сам Волков создаёт два противоречащих один другому образа ВС и их смешивает: 1) ВС - закрытая потаённая страна, куда попасть можно либо случайно, либо чудом. 2) ВС - "проходной двор", куда стоит только очень захотеть... и о которой знает уже пол-Канзаса. С ней уже налажено чуть ли не "регулярное драконное сообщение", и ещё немного, и туда за деньги начнут ездить из БМ туристы.
Вы сформулировали то, о чём я тоже хотел сказать
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 9115
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
37
Предсказание Рамины и поведение Элли логичны при ВС "первого типа" и совершенно абсурдны при ВС "второго".
Верно подмечено
Donald пишет:
цитата:
хотели бы читатели вернуть Элли в Волшебную страну, если бы в четвёртой-шестой книгах Волков дал бы ей много экранного времени - но в Канзасе?
Думаю, всё равно остался бы незакрытый гештальт из-за невозможности встречи с друзьями. Но выражен он был бы слабее. Примерно как в "Нарнии", где запрет попасть туда старшим Певенси после двух посещений обычно читателей не радует, но и не так уж сильно огорчает.
Donald пишет:
цитата:
лли как личность, которая абсолютно счастлива в своём обычном "нашем" мире, с обычными мамой и папой и обычными реалиями Канзаса. Для неё этот мир достаточно интересен, что её не тянет ни в какой другой
А об этом попробую сделать отдельный полемический пост )
Примерно как в "Нарнии", где запрет попасть туда старшим Певенси после двух посещений обычно читателей не радует, но и не так уж сильно огорчает
Нарния просто чудовищна. Совсем чудовищна.Финал где смерть это радость а жизнь НАКАЗАНИЕ это нечто.
просточитатель
Пост N: 1467
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 22.11.23 02:21. Заголовок: Donald пишет: Ну а ..
Donald пишет:
цитата:
Ну а вот это, кстати, подводит к интересному вопросу: хотели бы читатели вернуть Элли в Волшебную страну, если бы в четвёртой-шестой книгах Волков дал бы ей много экранного времени - но в Канзасе?
Думаю что не хотели бы. в том то и дело. Что она просто.. Пропадает. как я сказал выбор Элли не млой выбор но я согласен с ним.Но вот то что она сразу все забыла. И даже не писала писем.. Это вот странно.
просточитатель
Пост N: 1468
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 22.11.23 02:27. Заголовок: Donald пишет: Не с..
Donald пишет:
цитата:
Не согласился бы Волков, потому что писал Элли как личность, которая абсолютно счастлива в своём обычном "нашем" мире, с обычными мамой и папой и обычными реалиями Канзаса.
Кстати на самом деле это.. Бич чуть ли не всех книг про детей попаданцев. Они всегда возращаются. Почти.. Видать не педагогично писать иное)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет