Отправлено: 30.09.12 10:48. Заголовок: Предсказание Рамины: как его обойти? - 2

 Отправлено: 01.05.22 19:51. Заголовок: Странно... Я не пони..

Странно... Я не понимаю мотивов Рамины.

цитата:

Да, ваше величество! Я очень соскучилась по вас и хотела повидаться перед тем, как покину Волшебную страну. – Очень признательна за память, – сказала королева, – тем более что это наше последнее свидание. – Я больше не вернусь сюда? – Наш род одарен предчувствием будущего, и это предчувствие говорит мне, что вас ждет долгая и светлая жизнь в родной стране. Но ваших друзей вы уже не увидите никогда. Элли заплакала:

Зачем? Правда лучше сладкой неправды? Но...

цитата:

Девочка спросила: – Должна я сказать Страшиле, Дровосеку и Льву, что покидаю их навсегда? – Нет, – ответила фея. – Они такие добрые и мягкосердечные создания, что не стоит огорчать их. Оставьте им надежду. Надежда – великая утешительница в печали…

А Элли ты зачем сказала?!!Почему отобрала надежду то? Или Эдди злая жестокосердечная что ли?

цитата:

– Мы еще увидимся, дорогие мои, чудесные, необыкновенные друзья! – лепетала девочка.

А тут она прямо.. Врет? Зная давать ложную надежду? И потом даже письма не написать?

 Отправлено: 01.05.22 19:58. Заголовок: Когда Рокстон это го..

цитата:

Когда Рокстон это говорил, он ещё не знал, что на плато есть алмазы

Значит его интересуют именно алмазы? Ну тогда забыть легко если динозавры не интересны.

цитата:

Свисток Рамина подарила ещё в ВИГе на случай, если Элли в ВС понадобится помощь. Не будет же она требовать его назад со словами "Возвращай свисток, а то обходной лист не подпишу!

Хм.. Что мы имеем любознательного ребенка ценный артефакт что ожидается? Что Элли пользоватся будет но она им НЕ пользуется.. Э....

 Отправлено: 01.05.22 20:15. Заголовок: просточитатель А я ..

просточитатель А я говорила, что она не есть тот образ, который у её фанатов (и фанаток) в голове.

 Отправлено: 01.05.22 20:17. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Значит его интересуют именно алмазы? Ну тогда забыть легко если динозавры не интересны.

Интересны как добыча, как трофей, немногим более экзотичный, чем голова носорога. Это для Челленджера и Саммерли переворот во всей мировой науке, а для лорда Джона - очередное приключение, только своеобразное.

цитата:

что ожидается? Что Элли пользоватся будет но она им НЕ пользуется.. Э....

Странно, что Элли ни разу не вызвала Рамину в плену у Бастинды, а ведь тогда помощь волшебницы в борьбе против другой волшебницы очень бы пригодилась.

 Отправлено: 01.05.22 20:25. Заголовок: Sabretooth пишет: И..

Sabretooth пишет:

цитата:

Интересны как добыча, как трофей, немногим более экзотичный, чем голова носорога. Это для Челленджера и Саммерли переворот во всей мировой науке, а для лорда Джона - очередное приключение, только своеобразное

тогда согласен.Собственно в этом моя мысль и есть если так просто забыла то...Sabretooth пишет:

цитата:

Странно, что Элли ни разу не вызвала Рамину в плену у Бастинды, а ведь тогда помощь волшебницы в борьбе против другой волшебницы очень бы пригодилась.

Или у Камней Гингемы?

 Отправлено: 01.05.22 20:32. Заголовок: Sabretooth пишет: С..

Sabretooth пишет:

цитата:

Странно, что Элли ни разу не вызвала Рамину в плену у Бастинды, а ведь тогда помощь волшебницы в борьбе против другой волшебницы очень бы пригодилась.

Это последствия того, что Волков не очень удачно пересказывал Оз, во многих моментах поломал внутреннюю логику. У Баума свисток работал лишь в поле, ведь Рамина - королева полевых мышей. Поэтому Дороти в плену её вызвать не могла, призвала лишь на обратном пути, когда они с друзьями заблудились. У Волкова же свисток таких ограничений не имеет, поэтому возник логический ляп. Который, впрочем, можно списать на растерянность семилетней девочки, просто не привыкшей к мысли, что у неё есть такая возможность.

 Отправлено: 01.05.22 22:22. Заголовок: VasiaLeo пишет: Дор..

VasiaLeo пишет:

цитата:

Дороти вот осталась

При чем тут Дороти, они с Элли разные.

просточитатель, про детство - это мои домыслы. Я для себя так объясняла то, почему Элли не стремится вернуться в ВС. Волшебные приключения хороши, когда ты ребенок, а когда вырастаешь - приоритеты меняются. Не утверждаю, что у Элли было именно так, это одно из предположений.
С мышами вообще все интересно. Она хранила свисток, но ни разу им не пользовалась в БМ, поскольку считала, что в Канзасе чудесам не место. Свистком воспользовалась Энни, но оказалось, что мыши не могут говорить за пределами ВС. Но может быть Элли не хотела лишний раз бередить душу, вот и не вызывала мышей.
Ну вы не правы, от учителей большой прок. Тем более это сельская местность Канзаса, какое там время в книгах? Конец 19 - начало 20 века? Там было очень много неграмотных людей, Америка это вам не СССР с его бесплатным и обязательным образованием. Так что Элли выбрала более чем достойную профессию. И это возможно ее призвание и работа мечты.
Конечно, если бы Волков хотел вернуть Элли - он бы нашел способ, и возможно тогда никакого предсказания бы не было.

цитата:

Семья?Она замужем?

А родители это не семья, что ли?

 Отправлено: 01.05.22 23:25. Заголовок: Ultima пишет: Так ч..

Ultima пишет:

цитата:

Так что Элли выбрала более чем достойную профессию. И это возможно ее призвание и работа мечты.

Так я то с этим и не спорю. Мне вообще и в детстве не царапало это предсказание потому что я не видел что оно мешает. Я против как раз обьяснкеений что так ПРАВИЛЬНО. Вот что быть учительницей это ВАЖНО а в ВС это... Бегство куда то.. Так вот ВС тоже важно это ЛИЧНОЕ решение Элли а то некоторые считают что она ОБЯЗАНА была остатся а другие ОБЯЗАНА переселится в ВС я же считаю ее выбор ни хорошим ни плохим просто ВЫБОРОМ как она хочет. Ну вот хочет она остатся и пусть. но это нисколько не важнее чем переселение в ВС и она точно не была бы картонным персонажемUltima пишет:

цитата:

А родители это не семья, что ли?

А что человек должен оставатся вместе с родителями всю жизнь и не может переехать в другой город или страну?

 Отправлено: 01.05.22 23:30. Заголовок: Ultima пишет: Волше..

Ultima пишет:

цитата:

Волшебные приключения хороши, когда ты ребенок, а когда вырастаешь - приоритеты меняются.

Почему? напомню Волшебство в ВС реально. Это не детские фантазии. Волшебная Страна Волкова это не Кондуит и Щвамбрания она РЕАЛЬНА Вообще с детства терпеть не мог этой мысли что чудеса это только для детей...

 Отправлено: 02.05.22 00:47. Заголовок: Работа учителем може..

Работа учителем может оказаться важна конкретно для Элли. И, возможно, она реально любит свою работу. Приключения приключениями, волшебство волшебством, но здесь, под её ответственностью энное количество детей, которых надо научить тому, тому и тому. Мне может помочь это, это и это. Так, нашла интересное упражнение...
Волшебная страна? Ну хорошо! Передавайте привет.
Где там мой конспект урока?

И это не "испортилась", это человек живёт тем, что для него важно и интересно. Возможно, из чувств к своей родине. Да даже если из карьерных соображений.

Поэтому мне нравится вариант Сухинова. Элли возвращается в Волшебную страну, когда в Большом мире сделала всё. Тогда она там останется. В других случаях вряд ли...

 Отправлено: 02.05.22 11:09. Заголовок: dumalka В жизни - д..

dumalka В жизни - да. В данном контексте, где упор на ВС - всё-таки "испортилась". Все знают, что Руф Билан - предатель, а предательства Элли в упор не замечают. Вернее, не хотят замечать - светлый образ из детства же испортится! Между тем, иногда стоит отпустить героя. Думайте, как хотите, а я вижу именно так.

 Отправлено: 02.05.22 11:23. Заголовок: Way Foward пишет: В..

Way Foward пишет:

цитата:

В жизни - да. В данном контексте, где упор на ВС - всё-таки "испортилась". Все знают, что Руф Билан - предатель, а предательства Элли в упор не замечают. Вернее, не хотят замечать - светлый образ из детства же испортится! Между тем, иногда стоит отпустить героя. Думайте, как хотите, а я вижу именно так.

Что интересно даже в детстве я это предсказание практически не заметил. То есть есть оно нет какая разница? И все таки интересно зачем Рамина его сказала при том запретив говорить друзьям что вообще то даже... Подло?Ну нельзя так надо честно все сказать

 Отправлено: 02.05.22 12:41. Заголовок: Way Foward если Волш..

Way Foward если Волшебная страна -- высшая ценность, то да, испортилась. Если взглянуть со стороны Волшебной страны. Но тогда то, что Элли вернулась домой -- тоже предательство.

 Отправлено: 02.05.22 13:05. Заголовок: dumalka пишет: если..

dumalka пишет:

цитата:

если Волшебная страна -- высшая ценность, то да, испортилась. Если взглянуть со стороны Волшебной страны. Но тогда то, что Элли вернулась домой -- тоже предательство.

А мне непонятно... Кто то ратует за переселение в ВС. Кто то за Канзас... Но почему надо выбирать? ВС находится не в недоступном мсте. А в СПК 1 и вовсе с комфортом...Почему вообще надо выбирать? Почему нельзя жить... и там и там?

 Отправлено: 02.05.22 13:15. Заголовок: просточитатель да по..

просточитатель да потому что время ограничено. Не получится ходить на работу из Волшебной страны каждый день.

 Отправлено: 02.05.22 13:25. Заголовок: dumalka пишет: да п..

dumalka пишет:

цитата:

да потому что время ограничено. Не получится ходить на работу из Волшебной страны каждый день.

Зачем каждый день? Варианты в ВС на выходные в отпуск в академический отпуск.. вариант год там годтам варианты варианты...Да хотя бы иногда как Простоквашино что мешает посещать то? Да родители забрали дяди федора но он потом летом и на Новый год... Элли же не побывала ни разу... Вот это похоже на предательство что даже на денек не хочет... Или все таки испугалась последствий предсказания?

 Отправлено: 02.05.22 13:26. Заголовок: dumalka Нужно найти..

dumalka Нужно найти "золотую середину". Жить в БМ, но периодически бывать в ВС. Только вот как это совместить, чтобы везде успеть...

 Отправлено: 02.05.22 13:30. Заголовок: просточитатель Точн..

просточитатель Точно, именно так и нужно. Если, конечно, совесть ещё осталась.

 Отправлено: 02.05.22 13:31. Заголовок: Way Foward пишет: ..

Way Foward пишет:

цитата:

Только вот как это совместить, чтобы везде успеть...

Если ненадолго то успеть можно.А Элли.. Даже ПИСЬМА не написала хотя что проще вызываешь Рамину передаешь письмо просишь отнести...

 Отправлено: 02.05.22 13:36. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Элли же не побывала ни разу... Вот это похоже на предательство что даже на денек не хочет...

На какое предательство? Когда Страшила и Дровосек позвали Элли на помощь, она вмиг примчалась, рискуя жизнью, не думая о школе, уборке урожая или каких-то других своих канзасских делах. Но, судя по всему, в ВС ей некомфортно, несмотря на старых друзей. В конце СПК Элли даже не побывала в ИГ, а сразу из страны Жевунов отправилась домой. Видно, воспоминания о ВС у неё скорее неприятные, и ворошить их лишний раз она не хочет, даже ради друзей.