Отправлено: 23.03.20 00:18. Заголовок: Спойлерные главы книг Сухинова, продолжающих декалогию: обсуждение - 2

Сергей Стефанович всё больше и больше удивляет нас новыми главами из 11-й книги, позже могут последовать 12-я и 13-я... Пора бы обсудить в отдельной теме.

---

Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000344-000-0-0-1626094289

 Отправлено: 04.02.24 13:58. Заголовок: Руслан пишет: остае..

Руслан пишет:

цитата:

остается лишь возможность дискутировать о возможном финале. К чему шла новая трилогия? Чем бы она завершилась?

Это как раз достаточно предсказуемо, и объясняется тем, что новая трилогия на самом деле не постканон (чем её обычно - и ошибочно - считают), а интерквел (или как там это по-правильному называется).

События новой трилогии происходят действительно ПОСЛЕ финальной битвы из десятой книги, но ДО её эпилога, таймлайн которого - через 5 лет после битвы.

Соответственно, новая трилогия не должна была изменить ни одной из реалий эпилога. Все упомянутые в нём герои останутся живы, все пары - по-прежнему вместе, Пакира на Земле нет, и т.д. Поэтому, кстати, беспочвенны были опасения тех читателей, кто боялся, что Сухинов разрушит пейринг Элли с Алармом.

Единственный шанс выйти за рамки предначертанного эпилогом мог быть, если б Сухинов настолько увлёкся новыми сюжетными поворотами, что махнул бы на эпилог рукой и повёл сюжет туда, куда сам не планировал. Но судя по тому, как медленно и вяло создавалась трилогия, очевидно что настоящего вдохновения у автора уже не было.

Это впрочем естественно в условиях, когда, с одной стороны, надо сказать что-то новое, а с другой стороны, ничего по-настоящему нового сказать нельзя, поскольку надлежит вписаться в заранее заданный эпилогом расклад. Тут поневоле всякое вдохновение пропадёт, если оно и было.

 Отправлено: 04.02.24 15:51. Заголовок: Однако в эпилоге нет..

Однако в эпилоге нет многих деталей. Например, судьбы Корины, Аннет и Ланги. Более того, он уже противоречит - первое описание свадьбы не совпадает с тем, что происходило в поздних книгах. А еще если вспомнить, что Страшила не к месту начинает описывать сон, в котором было то же самое, но без Элли, все это звучит словно намек на что-то иное.

 Отправлено: 04.02.24 19:01. Заголовок: Интересно, а у Сухин..

Интересно, а у Сухинова сохранились рукописи последних трёх обновлённых книг декалогии, особенно интересна десятая книга, может он и эпилог изменил, и судя по намёкам в новых главах хотел увеличить роль Корины в финальной битве.

 Отправлено: 04.02.24 22:08. Заголовок: Руслан пишет: К чем..

Руслан пишет:

цитата:

К чему шла новая трилогия? Чем бы она завершилась?

Чем угодно, учитывая, что автор начал переписывать старые реалии сюжета и вводить новые. Вероятн, что триумфом Корины и раскрытием тайны её биологических родителей.

Проблема в том, что чем бы новая трилогия не должна была завершиться, её финал не нашёл бы понимания у читателя, как не нашёл понимания у многих финал десятикнижия. Сухинов смог создать новую версию Волшебной страны как вселенную, которая для определённого числа прочитавших его в детстве оказалась привлекательной версии Волшебной страны от Волкова, но как рассказчик сюжета он проиграл не только раннему Волкову, но и фантазиям читателей о том, каким будет продолжение (что, впрочем, случилось до него и с поздним Волковым). Самое ценное в книгах Сухинова - мир и персонажи, а не сюжет, попытки перекроить-продолжить который вызывали только ещё большие вопросы и недоумение. В такой роли его книги и останутся в истории изумрудного мультиверсума вне зависимости от того, что было бы дальше в сюжете.

 Отправлено: 04.02.24 23:17. Заголовок: Donald пи..

Donald пишет:

цитата:

Самое ценное в книгах Сухинова - мир и персонажи, а не сюжет

Я бы добавил, что мир и персонажи Сухинова оказались заложниками сверхзадачи по борьбе с Пакиром. Сверхзадача решилась, и герои вместе с миром остались неприкаянными: им нечего делать, нечем заняться. А все попытки как-то заполнить этот вакуум новыми угрозами и приключениями оказались довольно бледны на фоне прежних свершений.

В этом смысле продолжить канон Сухинова получается даже сложнее, чем Волкова, Кузнецова или Бахнова. Нужно сильно менять либо мир, либо жанр.

 Отправлено: 05.02.24 00:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: п..

Чарли Блек пишет:

цитата:

продолжить канон Сухинова получается даже сложнее, чем Волкова, Кузнецова или Бахнова.

Чтобы продолжить Кузнецова, его нужно дочитать до конца, не запутавшись в строении вселенной, а потом разобраться в вопросе, сколько вообще там осталось Волшебной страны. Чтобы продолжить Бахнова, его сначала надо доперевести. А Сухинов да, задал тупик чисто сюжетно, уровень угрозы повышать некуда, а выдумать новую сложно, хотя, опираясь на диалог про из шестой части про бесконечные туннели и города гномов под океаном - можно. Только это будет не про Волшебную страну. В отношении того, что сюжет ушёл слишком далеко от Волшебной страны, что Сухинов, что Кузнецов постарались примерно одинаково.
А продолжать Волкова... это вопрос, который обсуждался многократно и моё мнение по нему известно Продолжать стоит раскрывать мир Волшебной страны. Что в первых пяти книгах явно и вплоть до восьмой по инерции делал Сухинов, не особо продолжая Волкова.

 Отправлено: 05.02.24 18:58. Заголовок: Donald пишет: Чтобы..

Donald пишет:

цитата:

Чтобы продолжить Кузнецова, его нужно дочитать до конца, не запутавшись в строении вселенной, а потом разобраться в вопросе, сколько вообще там осталось Волшебной страны.

Кузнецова продолжать легко, потому что к ВС все это отношения давно не имеет. Там можно что угодно писать про другие миры, измерения или беготню по временам, полностью махнув рукой на Волкова. Ну разве что позволить довести до ума линию богини Виллины, освободив её из заточения в ВС, и исполнить её замысел расколдовать ставших земными китами и медведями великанов Биармы. Ну или воскресить и исправить Гингему по методу воскрешения Арахны и исправления, учитывая, что там напрашивалась разрешение ссоры Гингемы и Стеллы. Ну и прочих выпавших из истории вернуть, вроде Вендиго.

Donald пишет:

цитата:

Чтобы продолжить Бахнова, его сначала надо доперевести.

Вовсе нет. Структура всех книг Бахнова одинакова - новая угроза, позаимствованная из европейских сказок (дракон, великан, злой колдун, самозванец-обманщик, завоеватели). И трио друзей лично при поддержке их многочисленных новых друзей и Джессики будет вечно всех спасать. Там нет единой идеи и развития, и как раз можно сделать хоть двадцать таких историй.

 Отправлено: 05.02.24 21:22. Заголовок: Руслан пишет: Кузне..

Руслан пишет:

цитата:

Кузнецова продолжать легко, потому что к ВС все это отношения давно не имеет.

Согласен. Но именно из-за отдалённости от ВС и даже от Рамерии продолжать не слишком хочется.

Руслан пишет:

цитата:

Вовсе нет. Структура всех книг Бахнова одинакова - новая угроза, позаимствованная из европейских сказок (дракон, великан, злой колдун, самозванец-обманщик, завоеватели). И трио друзей лично при поддержке их многочисленных новых друзей и Джессики будет вечно всех спасать. Там нет единой идеи и развития, и как раз можно сделать хоть двадцать таких историй.

Вам виднее, я до чтения переведённых книг Бахнова только планирую добраться)
Вполне возможно, что в них частично найдётся то, что мне всегда хотелось видеть в новых книгах о ВС.

 Отправлено: 01.09.24 11:27. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Это впрочем естественно в условиях, когда, с одной стороны, надо сказать что-то новое, а с другой стороны, ничего по-настоящему нового сказать нельзя, поскольку надлежит вписаться в заранее заданный эпилогом расклад. Тут поневоле всякое вдохновение пропадёт, если оно и было.

И именно поэтому вбоквел был не так уж нужен. Ибо нового.. Он не мог рассказать ничего

 Отправлено: 01.09.24 11:40. Заголовок: просточитатель Новые..

просточитатель Новые главы планировались как продолжение переиздания декалогии, возможно в новом издании десятой книге Сухинов планировал переписать эпилог, но теперь это уже не узнаешь.

 Отправлено: 01.09.24 11:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В этом смысле продолжить канон Сухинова получается даже сложнее, чем Волкова, Кузнецова или Бахнова. Нужно сильно менять либо мир, либо жанр.

Продолжая какую либо книгу писатель должен понимать а ради чего он его пишет?Какую задачу ставит?Волкова продолжить вообще легко с любого места.потому что у Волкова книга = приключение. Полностью законченное. Нет Урфин Джюс может сбежать а потом снова напасть. но это не обязательно может и не напасть. У продолжателя почти полная свобода. У Сухинова иначе. Начиная с третьей книги это не цикл книг это большая такая книга с определенным финалом. И финал этот определенный. Это как ВК Толкиена продолжить.ради чего? Тем же вопросом задался и сам толкиен. И не стал продолжать только одна глава продолжения сохранилась.так ради чего? Приключений? но фандом Волкова или Баума к этому дает больше возможностей. так что должна быть сверхзадача. какя то волнуюющая тема. Я кстати такую тему витжу. Истририя детей Элли. это очень интересно было бы... именно Элли Сухинова. Элли в большой мире . Нет Изумрудный дождь кузнецова инткересен. но на месте Криса мог быть вообще любой ребенок

 Отправлено: 01.09.24 11:45. Заголовок: Анни пишет: Новые г..

Анни пишет:

цитата:

Новые главы планировались как продолжение переиздания декалогии, возможно в новом издании десятой книге Сухинов планировал переписать эпилог, но теперь это уже не узнаешь.

в общем да..

 Отправлено: 01.09.24 12:11. Заголовок: просточитатель Пакир..

просточитатель Пакиром как главным Злом Сухинов слишком увлекался сделав его по сути Вечным противником ВС продолжать это скучно Элли по сути из девочки живой и интересной стала Хранителем ВС по сути Мери Сью оживить цикл Сухинова проблематично очень но если придумать новых героев и злодеев то можно оживить серию

 Отправлено: 01.09.24 12:27. Заголовок: вячеслав пишет: Па..

вячеслав пишет:

цитата:

Пакиром как главным Злом Сухинов слишком увлекался сделав его по сути Вечным противником ВС продолжать это скучно Элли по сути из девочки живой и интересной стала Хранителем ВС по сути Мери Сью оживить цикл Сухинова проблематично очень но если придумать новых героев и злодеев то можно оживить серию

пакир все. Он побежден окончательно. Нет можно конечно вернуть Пакира но это будет разрушение той идее что была в финале. Это как в продолжении Волкова написать о злом Урфине

 Отправлено: 01.09.24 12:32. Заголовок: вячеслав пишет: пр..

вячеслав пишет:

цитата:

проблематично очень но если придумать новых героев и злодеев то можно оживить серию

Проблема детей. Я вообще не могу вспомнить фентези с таким сюжетом..в смысле почему меня интересуют дети Элли? Потому что Элли по сути вечная богиня. Как.. Озма кхм.Ну или Стелла Виллина..Страшила Железный дровосек.. Они тоже бессмертные и вечные.. Но у всех этих четырех детей нет и не предвидится. А у Элли ббыть могут. И очень интересно почитать исторю такого персонажа. Дети .. Бога по сути. Которым никогда не дорасти до его уровня ибо место занято.

 Отправлено: 01.09.24 12:35. Заголовок: просточитатель Но Вл..

просточитатель Но Владимирский вернул злого Урфина в своей книге, потому что не признавал его исправление, а Пакир не исправился и не погиб, поэтому вполне может вернуться, тем более после Пакира любой другой новый злодей смотрелся бы мелко.

 Отправлено: 01.09.24 12:41. Заголовок: Анни пишет: Но Влад..

Анни пишет:

цитата:

Но Владимирский вернул злого Урфина в своей книге, потому что не признавал его исправление

потому что не признавал. Так же и продолжатель который не принимает финала тоже может написать. Но в отличии от Урфина тут тяжелее . Ибо тут не исправление Пакир остался злым. но он понял что не может убить. Воплощеное Добро так сказать. то есть сам смысл нападения теряется.Эту мысль можно не принимать. Но тогда финал просто невозможен в принципе такой

 Отправлено: 01.09.24 12:41. Заголовок: Анни пишет: поэтом..

Анни пишет:

цитата:

поэтому вполне может вернуться, тем более после Пакира любой другой новый злодей смотрелся бы мелко.

А не надо злодеев. И черно белой картины мира

 Отправлено: 01.09.24 12:43. Заголовок: Анни пишет: просточ..

Анни пишет:

цитата:

просточитатель Но Владимирский вернул злого Урфина в своей книге, потому что не признавал его исправление, а Пакир не исправился и не погиб, поэтому вполне может вернуться, тем более после Пакира любой другой новый злодей смотрелся бы мелко.

в том то и дело. Я вижу ту шикарную возможность поразмыслить. Что делать после хэппи энда? когда злодеев уже нет?

 Отправлено: 01.09.24 12:53. Заголовок: просточитатель У Сух..

просточитатель У Сухинова остались злодеи, только ниже рангом чем Пакир, Корина, Ланга, Агнет, приближенные Пакира во главе с Хоралом, любой из них может попытаться захватить ВС и свергнуть Элли.