Отправлено: 28.01.21 13:25. Заголовок: Vote: Сколько книг Волкова продолжает Сухинов?

Сам Сухинов считает, что продолжает только ВИГ, но в его книгах есть элементы и из других книг Волкова: Рудокопы, камни Гингемы, цивилизованные Марраны, которые контактируют с остальным населением ВС, растения из которых получается живительный порошок, лабиринт с Шестилапыми, Элли работала учительницей. Упоминаются усыпительная вода, истребление саблезубых тигров, что Страшила и Дровосек вместе сидели в башне, и даже гномы-летописцы, которые появляются только в пятой книге. Сухиновские эпизодические персонажи Миг и Карам это его аналоги Лестера и Ружеро, только под другими именами.
Я голосую за три книги, между тремя книгами Волкова и декалогией Сухинова больше всего параллелей, ВС в них всё еще таинственная и опасная, а в последних книгах Волкова ВС уже технически развитая, безопасная и объединённая под властью Страшилы, новые враги только внешние, ВС растеряла всю свою мрачность и таинственность.

 Отправлено: 28.01.21 13:37. Заголовок: я так понимаю., что ..

я так понимаю., что все , кроме ЖТ и тЗЗ

 Отправлено: 28.01.21 14:01. Заголовок: Да, ближе всего книг..

Да, ближе всего книги Сухинова к первым трём книгам Волкова. Хотя гномы-летописцы, например, из пятой книги тоже упомянуты, хотя и не выходят в качестве действующих лиц...
Сухинов сам не знает, сколько он продолжает

 Отправлено: 28.01.21 14:01. Заголовок: Анни пишет: в после..

Анни пишет:

цитата:

в последних книгах Волкова ВС уже технически развитая, безопасная и объединённая под властью Страшилы, новые враги только внешнее, ВС растеряла всю свою мрачность и таинственность.

У Сухинова, по-моему, даже больше техники - паровоз, пушки (не одна, как у Волкова, а много). Мрачности у него больше, но это не первобытная торжественная мрачность описанных лесов со зверями, древними замками, людоедами и другими опасностями, а общая депрессивная атмосфера повествования Не в тему: Это личное впечатление
Алена 25 пишет:

цитата:

я так понимаю., что все , кроме ЖТ и тЗЗ

Инопланетяне-маги у Сухинова тоже есть.

 Отправлено: 28.01.21 14:11. Заголовок: Sabretooth пишет: У..

Sabretooth пишет:

цитата:

У Сухинова, по-моему, даже больше техники - паровоз, пушки (не одна, как у Волкова, а много).

Все эти машины существуют в единственном экземпляре и создал их один человек, а не народ ВС коллективным трудом как у Волкова. Правда были ещё лучевые пушки, которые изобрёл Гудвин.

Sabretooth пишет:

цитата:

Мрачности у него больше, но это не первобытная торжественная мрачность описанных лесов со зверями, древними замками, людоедами и другими опасностями

В четвёртой книге всё это есть.

Annie пишет:

цитата:

Хотя гномы-летописцы, например, из пятой книги тоже упомянуты,

А в новом издании третьей книги упоминание гномов осталось или нет?

 Отправлено: 28.01.21 14:45. Заголовок: Моего варианта в спи..

Моего варианта в списке нет - ни одной. А с формальной - одну (Сухинов сам признался).

 Отправлено: 28.01.21 15:08. Заголовок: Я обычно считаю от о..

Я обычно считаю от одной (основное: Элли путешествовал в Волшебную страну один раз, не знает туда дороги, предсказания Рамины не мешает, нет Дуболомов, нет следов и упоминаний Урфина Джуса). Хотя основывался Сухинов скорее на всех шести, но взял только то, что хотел, фикрайтеры тоже ж так делают. Ничего такого уж странного тут не вижу. Сделал страну более волшебной - - факт. Усилил роль магии в ней - - факт. Сделал более мрачной? Скорее нет. Но определённо другой. И говорит совсем о другом.

 Отправлено: 28.01.21 15:36. Заголовок: Анни пишет: Все эти..

Анни пишет:

цитата:

Все эти машины существуют в единственном экземпляре и создал их один человек, а не народ ВС коллективным трудом как у Волкова.

Про пушки во множественном числе, причём не лазерные, а самые обычные, упоминает Корина в разговоре с ("Дочь Гингемы")

цитата:

– Не верю… – пробормотал Гуд. – Не верю! Я поеду в Изумрудный город и поговорю с ним! Корина испуганно вскочила со скамейки. – Не вздумайте, мой простодушный повелитель! Вы тот час же попадете в лапы этому железному зверю Дрому! Нет, уж если идти в Изумрудный город, то во главе большой армии, с пушками и тяжелыми снарядами. Тогда вы сможете поговорить с ВАШИМИ ВРАГАМИ как следует.

 Отправлено: 28.01.21 16:29. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

Про пушки во множественном числе, причём не лазерные, а самые обычные, упоминает Корина в разговоре с ("Дочь Гингемы")

Эти пушки так и не были созданы, Корина откуда то знала про пушки, но она захватила ИГ с помощью своей магии, глиняных великанов и драконов, пушки были ей особо и не нужны. Позже в армии ВС были только баллисты и катапульты, и лазерные пушки в седьмой книги, созданные из кристаллов и зеркал. Когда в новых главах Аргут изобрёл пушку, все удивились и испугались.

 Отправлено: 28.01.21 20:29. Заголовок: "Эти пушки так и..

цитата:

"Эти пушки так и не были созданы, Корина откуда то знала про пушки..." (Анни)

Понятно, откуда знала. Корина довольно часто бывала в БМ, в т. ч. и в Канзасе, преследуя Элли и её родителей и насылая на них ураганы.

 Отправлено: 28.01.21 20:40. Заголовок: Игорь Сотников Эту ф..

Игорь Сотников Эту фразу Корина произнесла ещё до того как побывала в БМ. Про пушки она скорее всего узнала из летописей или от Гингемы.

 Отправлено: 28.01.21 21:15. Заголовок: Анни пишет: Про пуш..

Анни пишет:

цитата:

Про пушки она скорее всего узнала из летописей или от Гингемы.

Корина не могла упрашивать Дровосека идти захватывать ИГ с помощью оружия, которого нет в стране

Анни пишет:

цитата:

Все эти машины существуют в единственном экземпляре и создал их один человек, а не народ ВС коллективным трудом как у Волкова.

У Волкова сложные механизмы, в том числе Дровосек и Тилли-Вилли, существуют тоже в единственном экземпляре, в промышленных масштабах никакой механизации нет. Даже рудокопы при своей бо́льшей технической развитости использовали силу Шестилапых вместо двигателей. Если проводить параллели с Европой, то в ВС Волкова в научно-техническом плане где-то век XIII, не позже, тогда как у Сухинова - как минимум конец XVII (первые паровые машины Папена, Савери и Ньюкомена появляются в это время во Франции и в Англии).

 Отправлено: 29.01.21 09:11. Заголовок: "У Волкова сложн..

цитата:

"У Волкова сложные механизмы, в том числе Дровосек и Тилли-Вилли, существуют тоже в единственном экземпляре, в промышленных масштабах никакой механизации нет. Даже рудокопы при своей бо́льшей технической развитости использовали силу Шестилапых вместо двигателей." (Sabretooth)

Как это нет механизации в промышленных масштабах у Волкова? Всё-таки у тех же рудокопов были не просто ремесленные мастерские, а заводы, а на заводах были достаточно сложные станки. Как я понимаю, степень влияния технических достижений на жизнь простых жителей ВС у Волкова всё-таки был повыше. Правда, вероятно, всё было недостаточно совершенно, если они "использовали силу Шестилапых вместо двигателей". Впрочем, вероятно, чисто объективно так обходилось дешевле в таких условиях.

У Волкова можно взять хотя бы фонари, которые вывесили вдоль всей дороги ВЖК - т. е. даже не в населённых пунктах - в период между основными событиям ЖТ и ТЗЗ. Также с начала основных событий канона был водопровод, как минимум, в Изумрудном городе и в Городе 7 владык.

А у Сухинова, помимо 1-ых паровых двигателей и некоторого подобия лазерных пушек, есть и другой момент: в книге Битва в подземной стране выдаётся за верх технического совершенства, проявленный верхними жителями, тот момент, когда они решили вместо парусных военных кораблей делать гребные корабли с вёслами - по той причине, что, как считал Страшила, якобы в подземном море не может быть сильных ветров. А на самом деле ветры там как раз были - в т. ч. и благодаря магии Пакира. А то обстоятельство, что на гребных кораблях воины из верхнего мира, из основной части Волшебной страны, прибыли к месту битвы сильно измождёнными, послужило одной из причин их поражения в этой битве.

Также интересно то, как продвигался технический прогресс в ВС у Сухинова, особенно перед военными действиями против Пакира. Жители ВС не придумывали что-то новое, а пытались воспользоваться теми изобретениями, которые были сделаны много лет назад, но потом забыты и о которых можно было прочитать в старинных книгах, оставшихся частично со времён Торна, частично со времён Гудвина.

 Отправлено: 29.01.21 10:22. Заголовок: Анни пишет: цитата..

цитата:

Анни пишет: цитата: Про пушки она скорее всего узнала из летописей или от Гингемы. "Корина не могла упрашивать Дровосека идти захватывать ИГ с помощью оружия, которого нет в стране." (Sabretooth)

Корина могла в принципе знать о том, что такое оружие существует, от Гингемы или из книг Гингемы.
Она могла это воспринимать как нечто само собой разумеющееся.
К тому времени, когда Гингема и другие 3 волшебницы появились в ВС, в БМ уже было огнестрельное оружие.

С другой стороны, Корина могла не сильно интересоваться оружием и военной техникой и могла не знать о том, что ВС и Фиолетовая страна в частности сильно отстала от БМ в этом отношение. Корина могла не знать, какое в действительности оружие есть, а какого нет в Фиолетовой стране в распоряжении Железного дровосека. А так - войны в Волшебной стране в сухиновском, но не в волковском каноне на тот момент были большой редкостью, а военные парады, скорее всего, не проводились.

К тому же в итоге эти пушки не особенно и потребовались для штурма Изумрудного города, и тогда обошлись другими средствами, в т. ч. и волшебными.

 Отправлено: 29.01.21 10:25. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

Как это нет механизации в промышленных масштабах у Волкова? Всё-таки у тех же рудокопов были не просто ремесленные мастерские, а заводы, а на заводах были достаточно сложные станки.

Эти станки работали не на электрических, паровых или каких-то других двигателях, а на мускульной силе. Подобные машины были ещё в античную эпоху - например, изобретения Архимеда. Техническая революция началась в Европе с началом массового использования паровых машин на производстве в конце XVIII века, тогда же появились и первые пароходы, паровозы, автомобили. Водопроводы не примета Нового времени, они были в Древнем Риме, а канализация - ещё в дравидских цивилизациях долины Инда (Мохенджо-Даро и Хараппа). А фонари вдоль дорог уже в самом деле более позднее изобретение.

 Отправлено: 29.01.21 10:39. Заголовок: "Эти станки рабо..

цитата:

"Эти станки работали не на электрических, паровых или каких-то других двигателях, а на мускульной силе... Техническая революция началась в Европе с началом массового использования паровых машин на производстве в конце XVIII века, тогда же появились и первые пароходы, паровозы, автомобили." (Sabretooth)

Это был уже 2-ой этап технической революции, когда появились фабрики.
А 1-ым этапом технической революции, в эпоху Возрождения, когда произошёл переход от феодального строя к капиталистическому, были как раз мануфактуры. Это были достаточно крупные промышленные производства, основанные пока ещё в основном на использовании мускульной силы и частично - на использовании энергии воды и ветра.

цитата:

"Водопроводы не примета Нового времени, они были в Древнем Риме..."

Водопроводы в Древнем Риме были примитивные, без использования насосных станций и других механизмов. В древнеримских водопроводах вода просто шла самотёком от источников, расположенных в горах, и при этом не было возможность подавать воду в квартиры на этажи в многоэтажных домах, которые в Древнем Риме уже существовали.

А в волковской ВС водопроводы были всё-таки более совершенные. У подземных рудокопов в городе 7 владык не было насосов, но зато использовались водяные колёса. А в Изумрудном городе можно было нормально подавать воду во дворец Гудвина на этажи и даже соорудить небольшие фонтаны с бассейнами в комнатах.

 Отправлено: 30.01.21 09:40. Заголовок: Волков показывал стр..

Волков показывал страну в момент технологической революции и слома уклада, прямо ассоциируя её с СССР. Веками это было типично аграрное общество, и тут сначала быстрое формирование городской общины и культурного центра в лице ИГ, затем свержение и замена власти в трех государствах сразу, затем за десять лет череда научных достижений. Шестая книга, особенно в волковском варианте, показывает, что рудокопы перенесли промышленность на поверхность, а последние ярые аграрии в лице Жевунов смешались с ними. Так что это действительно излом эпохи, после которой следует ожидать новых изменений. Это если продолжать идею Волкова, который верил в торжество науки и технологии.
Сухинов же, по сути, продолжил именно первую книгу, набрав из прочих пасхалок. Идейно он возвращается к загадочной и нераскрытой ВС времен ВИГ, лишенной коллективизма и прочих общественных изменений, и наоборот, загоняет её в абсолютную монархию. Пусть даже с образом "благих королев" в лице фей, но идейно это противоречит Волкову даже времен УД.

 Отправлено: 30.01.21 10:45. Заголовок: Идеально было бы, ес..

Идеально было бы, если бы в ВС нашлось бы место и волшебству, и науке. Например, у Майкла Муркока волшебство в книгах является, как правило, неизученной формой энергии. Волков пишет лучше Сухинова в целом, однако какой безусловный плюс признаю у Сухинова - это наличие очень, очень интересных задумок.

 Отправлено: 30.01.21 11:50. Заголовок: Руслан пишет: Сухин..

Руслан пишет:

цитата:

Сухинов же, по сути, продолжил именно первую книгу, набрав из прочих пасхалок. Идейно он возвращается к загадочной и нераскрытой ВС времен ВИГ, лишенной коллективизма и прочих общественных изменений,

У Сухинова в начале ВС более развитая чем в ВИГ, развито сообщение между странами и торговля, которая не прекращалась даже при Гингеме и Бастинде, построены дороги, дети из других стран учатся в школе искусств Стеллы, и в путешествиях между странами нет ничего необычного, а в ВИГ все страны находятся в изоляции друг от друга, упоминаются единичные случаи путешествий между странами, и только между ИГ и ГС, а между остальными странами даже дороги не построены.

Руслан пишет:

цитата:

Так что это действительно излом эпохи, после которой следует ожидать новых изменений. Это если продолжать идею Волкова, который верил в торжество науки и технологии.

Но вы же сами писали что идейно Волков уже устарел, и что бы продолжение было интересно современным детям, в ВС нужно много чего изменить. ВС в любом случае будет уже другая, если описывать её пятьдесят лет спустя и больше, ближе к современности, как это сделал Сухинов.

 Отправлено: 30.01.21 12:30. Заголовок: Руслан пишет: Идейн..

Руслан пишет:

цитата:

Идейно он возвращается к загадочной и нераскрытой ВС времен ВИГ, лишенной коллективизма и прочих общественных изменений, и наоборот, загоняет её в абсолютную монархию. Пусть даже с образом "благих королев" в лице фей, но идейно это противоречит Волкову даже времен УД.

А ведь статус Страшилы у Волкова от книги к книге всё больше приближается к абсолютному монарху. К тому же коллективизм и абсолютная монархия вполне сочетаются, взять хотя бы современный Волкову Китай или даже СССР при Сталине.

Анни пишет:

цитата:

упоминаются единичные случаи путешествий между странами, и только между ИГ и ГС, а между остальными странами даже дороги не построены.

Есть дорога между ИГ и ЖС, по ней бежали дуболомы, преследуя Дина Гиора и Фараманта, которые будто бы ушли по ней, чтобы спрятаться во владениях Виллины.

 Отправлено: 30.01.21 12:53. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..

Sabretooth пишет:

цитата:

Есть дорога между ИГ и ЖС, по ней бежали дуболомы, преследуя Дина Гиора и Фараманта, которые будто бы ушли по ней, чтобы спрятаться во владениях Виллины.

ЖС не считается, туда не то что никто не ходит, её в книгах Волкова как бы и не существует, там вместо ЖС сплошное белое пятно, и известен только один её житель Виллина. А между ИГ и ФС и РС дорог не было, между ИГ и ФС дорогу построили при Дровосеке, но неизвестно построили ли дорогу в РС при Страшиле и после того как заключили мир с Марранами, но Болтуны в ИГ так и не упоминались, даже во время праздника угощения. Но в ТЗЗ-76 Болтуны испугались дракона, значит никогда их не видели и контактов с Рудокопами у них так не было.