Дима, постарайтесь не писать много мелких сообщений друг за другом, а вмещать их в один пост. И поставьте галочку "зарагистрироваться" при отправке. Заранее спасибо за понимание)))
Алена 25
горожанин
Пост N: 6610
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 13.07.20 16:38. Заголовок: Могу лишь сказать, ч..
Могу лишь сказать, что Элли в школе, насколько я помню, тогда ещё не училась, а Вс находится ни в каком штате, а сама по себе, на территории Северной Америки, к Северо - Востоку от штата Канзас (вроде бы так Википедия выдаёт).
massimoling
Пост N: 238
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 13.07.20 19:18. Заголовок: А по какому принципу..
Не в тему: А по какому принципу закрываются темы и их продолжения открываются новыми темами? Достижение лимита количества постов?
Алена 25
горожанин
Пост N: 6612
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 13.07.20 19:20. Заголовок: Да..
Да
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 7999
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
32
Да, обычно темы сами собой закрываются на 301-м сообщении, и автоматически открывается новая тема. В данном случае однако произошло исключение, видимо потому что из премодерации пропустили сразу много сообщений, так что счётчик дошёл до 317.
Алена 25
горожанин
Пост N: 6613
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 13.07.20 19:24. Заголовок: А у Гингемы и Бастин..
А у Гингемы и Бастинда разве были волшебные 📙 какие то?? Я чёт не помню. Ну, если даже они и были, мб, их не сжигали, что, мб, с их гибелью все колдовство их и исчезало. . И вообще : там Чарли Блэк не было, чтобы их сжечь!!! А где Бастинда потеряла 1 глаз, я не знаю, и боялась ли Гингема воды и темноты, как её сестра тоже не знаю.)))
Sabretooth
горожанин
Пост N: 1793
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 13.07.20 19:29. Заголовок: Алена 25 все эти воп..
Алена 25 все эти вопросы на форуме обсуждались, по многим даже отдельные темы есть.
Алена 25
горожанин
Пост N: 6614
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 13.07.20 19:30. Заголовок: Там Дима какой то об..
Там Дима какой то об этом спрашивал
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 8000
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
32
Награды:
Отправлено: 13.07.20 19:31. Заголовок: Дима пишет: Про Вил..
Дима пишет:
цитата:
Про Виллину
Если её предсказания не всегда исполняются-как может Элли верить ей?
Элли вообще доверчивая )
Дима пишет:
цитата:
Мыши-это тоже животные. Почему Гингема разрешила урагану уничтожать всех остальных животных, а их-нет?
Потому что мышами она питалась сама.
Дима пишет:
цитата:
Вопрос про Элли
В каком классе она была перед началом первой книги?
Элли тогда ещё не училась в школе, потому что школа находилась слишком далеко. Самой Элли в тот момент по разным данным 8 или 9 лет.
Дима пишет:
цитата:
Вопрос про географию Волшебной Страны
В каком штате происходит действие книги?
Волшебная страна расположена вероятно восточнее Канзаса и Айовы. Можно предположить, что находится она на территории штата Миссури.
Дима пишет:
цитата:
Виллина-фея Жёлтой страны. Как она смогла переместиться в Голубую?
Владела искусством телепортации.
Дима пишет:
цитата:
В книге сказано, что ни Страшила, ни Лев сначала не понравились Тотошке. А Дровосек?
Об Дровосека Тотошка вначале чуть зуб не сломал, так что вряд ли испытывал к нему симпатию.
Алена 25
горожанин
Пост N: 6615
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 13.07.20 21:54. Заголовок: Все про географию, р..
Все про географию, расположение, климат, фауну и флоры Вс есть в Википедии (через которую я сюда ,на форум, кстати, и попала))))
massimoling
Пост N: 239
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 13.07.20 22:04. Заголовок: Алена 25 пишет: ест..
Алена 25 пишет:
цитата:
есть в Википедии
Глянул статью по ВС в Википедии.
цитата:
Дополнительным препятствием на пути в Волшебную страну является цепь чёрных камней, установленных злой волшебницей Гингемой, — эти камни притягивают всех чужестранцев, направляющихся в сторону Волшебной страны. Гингема, когда шла через пустыню, чтобы сменить свое место жительства, поставила эти камни, чтобы остальные волшебницы — Виллина, Стелла, Бастинда — не могли завоевать земли, которые хотела завоевать она.
Во-первых, не очень понятно, на основании чего сделано такое утверждение, во-вторых, не очень понятно, как Чëрные камни, защищающие ВС от проникновения извне, могли помешать захватить что-то внутри самой ВС, при условии, что остальные волшебницы уже туда прилетели (и Чëрные камни, скорее всего, были поставлены уже после прилëта всех четырëх волшебниц в ВС, во всяком случае, вроде бы нигде не утверждается обратное).
цитата:
В Подземелье имеются богатые залежи металлов и драгоценных камней — основа экономики Страны подземных рудокопов (хотя есть рудники и на поверхности Волшебной страны, например, изумруды в древности добывали в юго-западных отрогах Кругосветных гор).
Это из ТЗЗ?
Алена 25
горожанин
Пост N: 6616
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 13.07.20 23:09. Заголовок: massimoling, я правд..
massimoling, я правда не знаю. . Вы задайте эти вопросы тому, кто Википедию пишет)))) Изумруды, да, добывали же в Тзз, там же в 📙 было ведь написано, что менвиты обнаружили там, в Вс шахты, где раньше добывали Изумруды, и направили туда арзаков, чтобы они для них эти Изумруды и добывали.
Алена 25
горожанин
Пост N: 6630
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 22.07.20 21:13. Заголовок: откуда Стелла знала ..
откуда Стелла знала тайна башмачков Гингемы? откуда Урфину прилетели на огород эти растения во 2ой и 5ой книге? я не поняла откуда взялись ящеры и шестилапые в пещере? кстати, почему они шестилапые? мне так и непонятно до сих пор кто Бастинде предсказал смерть от воды? откуда взялся людоед в 1ой книге. и почему он таким был, вернее, стал? почему он съел всех своих слуг, которые у него были? Не в тему: ну про то, как жили рудокопы всю жизнь под землей. я уже спрашивала. но мне никто так внятного ответа и не дал, я лично нес могла бы всю жизнь свою в пещере прожить, наверное. потому что я там никогда и не жила . Слава богу .
а если к теме камней, то только вот что, что я в тЗЗ нашла
цитата:
Кау-Рук имел в виду камни Гингемы, но что они магические, Пришельцы с далёкой планеты знать не могли. Злая волшебница расставила их в пустыне несколько столетий назад, чтобы преградить дорогу в Волшебную страну любому пешеходу или всаднику из Большого мира. Только жители Волшебной страны свободно проходили, пролетали и проезжали. Правда, колдунья не предусмотрела вертолётов, которые без помех проносились над каменной преградой.
Захар
Пост N: 757
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 23.07.20 10:31. Заголовок: Алена 25 пишет: отк..
Алена 25 пишет:
цитата:
откуда Стелла знала тайна башмачков Гингемы? откуда Урфину прилетели на огород эти растения во 2ой и 5ой книге? я не поняла откуда взялись ящеры и шестилапые в пещере? кстати, почему они шестилапые? мне так и непонятно до сих пор кто Бастинде предсказал смерть от воды? откуда взялся людоед в 1ой книге. и почему он таким был, вернее, стал? почему он съел всех своих слуг, которые у него были?
Если бы это все было известно, то наверняка не было бы так интересно. А посему остается за кадром.
massimoling
Пост N: 269
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 23.07.20 11:22. Заголовок: Алена 25 пишет: отк..
Алена 25 пишет:
цитата:
откуда Урфину прилетели на огород эти растения во 2ой и 5ой книге? я не поняла
цитата:
Очевидно, семена их были занесены в огород ураганом. Но из какой части страны они прилетели, навсегда осталось тайной.
Анни
горожанин
Пост N: 1015
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 23.07.20 12:07. Заголовок: Алена 25 пишет: отк..
Алена 25 пишет:
цитата:
откуда Урфину прилетели на огород эти растения во 2ой и 5ой книге?
Версия что прилетели из ЖС пойдёт, это вариант Сухинова или с Рамерии, есть такой фанфик, ты же Рамерию любишь, можешь принять это за правду.
Алена 25
горожанин
Пост N: 6631
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 23.07.20 12:11. Заголовок: Если с Рамерии, то э..
Если с Рамерии, то это очень далеко и долго они летели))))) Не, боюсь, что не подходит)))) Скорей всего, что, мб, да, правла, что из ЖС или из какой то неведанной части Вс!!!))))
Felis caracal
Учёный Кот Волшебной страны
Пост N: 292
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 23.07.20 15:53. Заголовок: Алена 25 пишет: я н..
Алена 25 пишет:
цитата:
я не поняла откуда взялись ящеры и шестилапые в пещере? кстати, почему они шестилапые?
У ящеров-то тоже шесть конечностей, если учесть крылья. Совершенно не земная схема строения. Проще всего принять, что где-то там в недрах Пещеры открывался портал из другого мира, где нормальное число конечностей именно что шесть, и драконы и шестилапые пришли оттуда) Не в тему: Алена 25 пишет:
цитата:
про то, как жили рудокопы всю жизнь под землей. я уже спрашивала. но мне никто так внятного ответа и не дал
Ок. Загугли "Сергей COM Катакомбный мэйнстрим". Так просто проще искать, а вообще у автора несколько книг, и все про исследования пещер, преимущественно искусственных, правда; и про жизнь под землёй. Он не профи-литератор, но зато профи-спелестолог. Что самое смешное - Волков на него в плане стремления под землю как раз и повлиял)
Алена 25
горожанин
Пост N: 6633
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 23.07.20 18:50. Заголовок: а чего за портал так..
У ящеров-то тоже шесть конечностей, если учесть крылья. Совершенно не земная схема строения.
Дракон вообще ненаучен, никакое существо с таким весом и грузоподъемностью крылья не поднимут. Но, учитывая, что про драконов сказано в цикле, что когда-то они обитали по всей Земле, а нынче уцелели лишь в пещере, видимо, реликт тех времен, когда магия была вездесущей. Магия ушла, драконы вымерли.
Felis caracal
Учёный Кот Волшебной страны
Пост N: 293
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Дракон вообще ненаучен, никакое существо с таким весом и грузоподъемностью крылья не поднимут.
Ну те же кетцалькоатли вполне летали, правда, там оценки веса очень разнятся) Но лично я предпочитаю делить драконью проблему на две: на морфологическую и на чистую физику с грузоподъемностью и вот этим всем. И если пойти магией против физики я еще могу понять, то доконструировать дополнительную пару конечностей и сделать так, чтобы это еще и не сломало позвоночник и нормально передвигалось... И ладно бы только драконам, так еще и шестилапым совсем непонятно на кой... В общем, да, лично мне проще представить, что эти конкретные - не местные. А по всей земле обитали виверноподобные или восточные змееподобные, с нормальным для земных тварей числом конечностей) Не в тему: Руслан пишет:
цитата:
Магия ушла, драконы вымерли.
Не могу не порекать дивное мокьюментари - "Последний дракон", 2004 год, делали Энимал Плэнет))
Алена 25, ну обычный портал) Точка перехода в другое место или в другой мир, магическая или не очень, смотря что там с логикой канона. Такая, например))
Алена 25
горожанин
Пост N: 6634
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Проще всего принять, что где-то там в недрах Пещеры открывался портал из другого мира, где нормальное число конечностей именно что шесть, и драконы и шестилапые пришли оттуда)
Надо же, в моём фаноне так и есть )) А разумная раса там, вполне предсказуемо, кентавры. Но это в будущей "рамерийской" части трилогии "Если бы Тотошка..." всплывёт))
Felis caracal
Учёный Кот Волшебной страны
Пост N: 299
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
Кетцалькоатль гораздо меньше, и соотношение площади крыльев к массе у него было такое, что ого-го. Драконы явно летают на магии (-:
Алена 25
горожанин
Пост N: 6640
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 03.08.20 14:15. Заголовок: Мне вот интересно: 1..
Мне вот интересно: 1.если бы в СПК Элли и Фред не поехали см ту пещеру,не попали бы под обвал , и не приплыли бы на лодке в ту самую пещеру,где были эти короли,которые сетовали на то,что Руф Билан источник с УВ разрушил,то,что было бы??? Смогли Сами бы короли и их знать разобраться во всем этом,или нет?
2. если бы в ОБМ Энни и Тим не приехали бы в Вс просто посм ее, то,что бы бы?? Как то Марраны сами поняли бы,что Урфин вовсе не огненный Бог,или нет?
3. Если бы в ТЗЗ на менвитов не подействовала бы ,УВ или ,мб, подействовала бы, но не на всех,то что было бы,а?
Руслан
Пост N: 478
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 03.08.20 16:11. Заголовок: Алена 25 пишет: 1.е..
Алена 25 пишет:
цитата:
1.если бы в СПК Элли и Фред не поехали см ту пещеру,не попали бы под обвал , и не приплыли бы на лодке в ту самую пещеру,где были эти короли,которые сетовали на то,что Руф Билан источник с УВ разрушил,то,что было бы??? Смогли Сами бы короли и их знать разобраться во всем этом,или нет?
Не смогли бы. Ружеро предложил прекрасный план, но был послан на совете абсолютно всеми. Так что кончилось бы восстанием, когда жителей поставили бы перед выбором - умирать с голода или что-то менять. Или же кто-то из королей, кто по подлее, решил бы убить остальных и началась гражданская война. Схожий ход, кстати, у Бахнова в шестой книге. Там дальние поселения рудокопов, отказавшиеся перебираться на поверхность, попытались построить свое общество без королей, но провалили продовольственную программу. Пришлось скатываться сначала к охоте на драконов и шестилапых ради мяса, а потом и вовсе отнимали еду друг к друга, пока не пришел Красный Князь и ввел принудительное уравнивание и плановую экономику. И все было хорошо, пока не нашли источник воды невидимости, попавший в руки завистникам Красного, после чего все завертелось... Алена 25 пишет:
цитата:
если бы в ОБМ Энни и Тим не приехали бы в Вс просто посм ее, то,что бы бы?? Как то Марраны сами поняли бы,что Урина вовсе не огненныей Бог,или нет?
Урфин сам признавал, что после захвата ИГ марраны в шаге от понимания, что их надули. Скорее всего, попытался бы повторить то же самое со штурмом фиолетового дворца, чтобы повязать свое войско кровью. Думаю, в итоге его бы либо свергли, но уже после того, как все навоюются, либо все тянулось бы до Арахны. Алена 25 пишет:
цитата:
Если бы в ТЗЗ на менвитов не подействовала бы ,УВ или ,мб, подействовала но не на всех,то что было бы,а?
Вообще менвиты уже разбиты в хлам. Налет сорвался, большие потери в людях и технике, вручить изумруды тайком арзакам не проблема. Если отбросить бредовую линию со взрывом, для которой вообще нет оснований, их бы при поддержке арзаков просто захватили силой. Не без крови, ну так кровь уже и так пролилась с избытком при штурме ИГ, и атака всяко гуманнее подрыва всех окрестностей вместе с заложниками.
Алена 25
горожанин
Пост N: 6641
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
Руслан , спасибо,интересное видение ,но мне все равно не очень понятна ситуация с менвитами. Ну язахватят их силой,и что дальше будет? На Диавону,и в анабиоз силой,так ,что ли????
Руслан
Пост N: 479
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 03.08.20 20:39. Заголовок: Алена 25 пишет: Ну ..
Алена 25 пишет:
цитата:
Ну язахватят их силой,и что дальше будет? На Диавону,и в анабиоз силой,так ,что ли????
Да, раз уж все равно арзаки летят устраивать революцию, то кучка пленников в камерах хуже не сделают. Все равно садится открыто будет нельзя, придется направляться к своим и поднимать восстание. Потому что куда их еще? На Земле оставить - нужен присмотр, да и с какой радости, это не их мир, они там чужие. Перебить - это все-таки не очень красит победителей. Хотя тех, кто откажется сдаться, разумеется, убьют в бою. Учитывая, что ставкой было подорвать вообще всех с сопутствующими жертвами и разрушением солидной части ВС, на этом этапе пошла уже война вполне по-взрослому.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 8007
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
32
Там ещё и гномы-летописцы (хотя вы читаете в переиздании, где Стефаныч мог их упоминание и выпилить, как выпилил упоминание Шестилапого, которого поймал Дром))
Анни
горожанин
Пост N: 1025
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
3
А вроде раньше говорилось, что Бахнов продолжает только ВИГ, почти не используя реалии следующих волковских сказок...
Он заимствует элементы. Там действительно нет реалий Волкова, ВС и БМ очень сильно отличаются (как по мне, в лучшую сторону, но это дело вкуса), и упоминания Волкова не слишком складываются в некий цельный мир. Напрямую Бахнов задействовал чужих персонажей лишь однажды, в первой книге, причем взял их у Кузнецова - Криса Талла и Чарли, уже вернувшего себе ногу. В остальных случаях просто проскальзывает на уровне пасхалок для читателей и в сюжете не используются. В шестой книге никто не привлекает для решения проблемы переселившихся на поверхность рудокопов, хотя казалось бы, это их сородичи. Усыпительная вода давно пересохла, входы в пещеру замуровали много лет назад. Новый подземный город находится далеко от всего известного по третьей книге, там своя странная флора и фауна. Красный Князь принимает Джессику за фею Элли, рассказывает псу Хрусту историю о том, как во времена его молодости свергли королей и пути подземного народа разошлись, а в пещере герои встречают Шестилапого с детенышем. Но на этом как бы продолжение и заканчивается, все остальное никак не пересекается с элементами Волкова. В других книгах то же самое. Бахновы (потому что там сложно понять, кто из супругов какую часть текста писал) видят у Волкова что-то интересное и включают в свой канон, но в измененной форме. В основном они работают с элементами ВИГ, раскрывая троицу друзей, Гингему, Бастинду, Стеллу, Джессику как внучку Гудвина, самого Гудвина (оставим вопрос, сколько ему сейчас лет - выходит, что около сотни, но магия у Бахновых действует всюду и всесильна, так что долгожительство не удивляет). Иногда обыгрывают элементы следующих книг на свой лад.
massimoling
Пост N: 284
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 08.08.20 22:37. Заголовок: 1. Почему от разруше..
1. Почему от разрушенной Биланом стенки источника Усыпителтная вода ушла обратно под землю и больше не появлялась, пока Лестар и дуболомы не выбурили еë в более глубоких слоях земли?
2. Есть ли какая-то реальная техническая составляющая в предложении Тилли-Вилли об оптимизации своего механизма некими «двусторонним тягами» (когда левая рука/нога заряжает правую и наоборот)?
Алена 25
горожанин
Пост N: 6673
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
1. Наверное,она (те вода) очень глубоко куда то ушла,и ее достать было сложно,вернее,она сама по каким то причинам не могла выйти на поверхность. 2. Не знаю.
massimoling
Пост N: 286
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 08.08.20 22:53. Заголовок: Алена 25 вот и интер..
Алена 25 вот и интересно, есть ли этому какое-то техническое обоснование.
Руслан
Пост N: 493
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 09.08.20 07:49. Заголовок: 1. Вода поднималась ..
1. Вода поднималась по скважине под давлением подземных течений. Из-за разрушения стенки, видимо, была нарушена герметичность скважины внизу, то есть перестало хватать давления, чтобы поднять поток. Раскол просто вниз пошел. 2. Нет, это слишком явное игнорирование закона сохранения энергии, которое не учитывает силу трения. Тилли-Вилли создал вечный двигатель, замкнутую систему, в которой кинетический импульс кружит внутри его тела, что в принципе невозможно. Но в фантастике тех лет любимой темой было минимизировать расход энергии, чтобы первичный импульс был в десятки раз меньше получаемого на выходе.
massimoling
Пост N: 325
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 22.08.20 22:51. Заголовок: Сейчас читаю новую к..
Сейчас читаю новую книгу Акунина «Просто Маса», и там приводится японская ситуация с чередованием власти, аналогичной подземным королям. Правда, здесь правителя всего два, а не семь.
цитата:
Столичным городом Эдо управляли два губернатора-бугë, Южный и Северный, но свои полномочия они делили не по территории, а по времени. Месяц начальствовал один бугë, месяц – другой. Эта система позволяла избегать злоупотреблений, неизбежным при единоличной власти. Конечно, из-за этого вдвое увеличивался штат чиновников, но в городе жило множество самураев, которых нужно было занять работой.
Алена 25
горожанин
Пост N: 6809
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 16.09.20 21:10. Заголовок: я вот тут чего еще п..
я вот тут чего еще подумала: а на каком язык разговаривали рудокопы? на английском? а изначально то на каком, когда они еще только- только в пещеру пришли, а ? тоже на английском? потому что Элли в СПК спокойно ведь и свободно общалась с ними? да и Энни в ОБМ тоже. и В ТЗЗ Энни вроде бы там чего то общалась в синеньком домике с Ментахо и Эльвирой, и нормально вполне общение было. или, что. в Вс все таки да есть какая то магия , которая сразу же " переводит" слова с того языка , на котором говорят люди в БМ, на язык Вс ( как тут кто то когда то говорил?) так, что ли? ??????
да, и тоже в тему языка. Менвиты, как я понимаю, что решили , что они не будут учить язык местных, жителей Вс( условный английский), что тип как на фига это нам надо, так, что ли? А , если бы они решили захватить ( для начала жителей Вс), а потом и всю Беллиору в целом_),. то им бы, как арзакам, навязали бы учить свой менвитский, а Беллиорский не стали бы , учить, так , что ли? они бы оставили себе одного Ильсора для знания Беллиорского языка, так, что ли?
totoshka
администратор
Пост N: 11532
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 16.09.20 22:55. Заголовок: Алена 25 пишет: пот..
Алена 25 пишет:
цитата:
потому что Элли в СПК спокойно ведь и свободно общалась с ними? да и Энни в ОБМ тоже.
А еще там Тотошка свободно с ними общался, может все-таки на собачьем? Есть отдельная тема про языки и там ты уже все это спрашивала.
massimoling
Пост N: 356
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 17.09.20 08:10. Заголовок: У Марка Кириллова в ..
У Марка Кириллова в «Приюте изгнанников» герои попадают подземным ходом в ВС и внезапно понимают, что могут прочитать оставленную Марранами надпись, хотя она написана не по-английски (и это они тоже понимают). Т.е., предположительно, в ВС действует магия, дающая возможность понимать языки друг друга – или, возможно, даже говорить на языке ВС. Правда, на инопланетян это почему-то не распространяется.
Нечто подобное и есть и у Кузнецова, когда Крис на Рамерии вдруг понимает древние рамерийские книги, но там это объясняется тем, что Гуррикап с Раменки и язык ВС, возможно, произошел от рамерийского (?).
Алена 25
горожанин
Пост N: 6811
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 17.09.20 14:27. Заголовок: в Питер есть такое, ..
Отправлено: 17.09.20 15:26. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет:
цитата:
Надо же, какой Фарамант, оказывается, красавец!
Где там Фарамант? Не увидел на фото.
totoshka
администратор
Пост N: 11534
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 17.09.20 15:55. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет:
цитата:
Такой красивый, и всего лишь Страж Ворот?
А что в ВС должности по внешности раздают? Тода красавцам менвитам должны были сдаться безоговорочно!
Алена 25
горожанин
Пост N: 6814
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 17.09.20 16:00. Заголовок: и они правили бы ИГ ..
и они правили бы ИГ и всей Вс, как планировали, да? ??))
ну это если бы на них орлы не напали во время "операции " страх", откуда Кау-рук ушел, мб, там так оно и было бы. а Фарамант ..... да и у ЛВ он не урод вроде бы вовсе и был, а обычный человек....
Алена 25
горожанин
Пост N: 6849
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 05.10.20 11:22. Заголовок: я вот все думаю: ка..
я вот все думаю: как эти самые марраны так смогли " одичать" после своего выхода из пещеры, чтобы остаться на самой низкой ступени развития. те , считай. что на уроне первобытообщинного общества. что они там в шалашах каких то жили, тюрю ели, огня боялись.. странно как то это. Вроде бы на дворе конец 19го- нач 20 века, а там, в их долине еще первобытно - общинный почти что строй сохраняется...
Ну элементарно. Если Марраны или Прыгуны почти не контактировали с соседями, то вполне могли и одичать. А уж про 19 нач 20 века они тем более не знали. Да и другие жители Волшебной Страны тоже могли этого не знать, разве что Элли им рассказала о том, какой нынче год и какой век.
Алена 25
горожанин
Пост N: 6850
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 05.10.20 11:38. Заголовок: типа как что там ка..
типа как что там как бы " время застыло" , скажем так , и они не знали, какой год и век на дворе.,типа как так, да?
Захар
Пост N: 798
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 05.10.20 11:50. Заголовок: Алена 25 пишет: тип..
Алена 25 пишет:
цитата:
типа как что там как бы " время застыло" , скажем так , и они не знали, какой год и век на дворе.,типа как так, да?
Ну да, получается так.
.Харука.
администратор
Пост N: 645
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 05.10.20 16:09. Заголовок: Алена 25 пишет: я в..
Алена 25 пишет:
цитата:
я вот все думаю: как эти самые марраны так смогли " одичать" после своего выхода из пещеры, чтобы остаться на самой низкой ступени развития. те , считай. что на уроне первобытообщинного общества. что они там в шалашах каких то жили, тюрю ели, огня боялись.. странно как то это. Вроде бы на дворе конец 19го- нач 20 века, а там, в их долине еще первобытно - общинный почти что строй сохраняется...
Ну, во-первых дичали они за долгие годы, столетия. А во-вторых, тебя не смущает что и остальные народы ВС в техническом плане отстали от Большого мира на столетия.
Лерелахит
горожанин
Пост N: 1310
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 05.10.20 16:12. Заголовок: На самом деле интере..
На самом деле интересная тема. В нашем мире есть примеры общин, сохраняющих минимальный уровень цивилизации очень долго. Но никто ещё, если я не ошибаюсь, не утратил огонь. Но в ВС есть пример разумных народов, кроме Марранов, которые огня не используют и даже его боятся. Это дикие звери. Скорее всего деградация Марранов произошла как раз в то время, когда они, полуслепые, неспособные вести ночной образ жизни, бродили поверху. Постоянные сражения с дикими зверями могли привести к тому, что Прыгуны частично усвоили их образ жизни. Огонь мог исчезнуть за ненадобностью и даже вредностью. Ночью его невозможно контролировать (из-за внезапного и беспробудного сна), и он скорее приведёт к пожару, чем защитит от диких зверей. Днём он особо не нужен, он привлечёт внимание врагов. Огонь сначала стали использовать втайне и только для ремёсел. Не исключено, что в этот момент знание о том, как пользоваться огнём, стало запретным, доступным лишь для отдельной группы людей. Но в условиях вечного вынужденного кочевания ремеслами особо не займёшься, тем более теми, для которых нужно использовать огонь. Так что он использовался всё реже и реже. Так сменилось пару поколений, а затем в результате чьего-нибудь нападения или переворота могла умереть та малая часть народа, которая знала, как разводить огонь. Думаю, что запрет на использование огня, или любое другое взаимодействие с огнём остался. Или бы Прыгуны всё-таки могли сами придумать, как разводить огонь, да хотя бы взять немного горящей соломы с шалашей во время пожаров. Но они даже тушить его не смели, не то, что использовать. Это уже пример того же, что было у рудокопов - сохранения бесполезной, но древней и потому стойкой традиции. Это я на коленке придумала процесс забвения огня и возведения его в культ чего-то опасного и могучего.
Алена 25
горожанин
Пост N: 6851
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Пост N: 6852
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 05.10.20 19:42. Заголовок: Кстати, если к теме ..
Кстати, если к теме все тех же марранов, то,как написано в книге, что они в том самом подземелье. те пещере укрылись от каких то врагов, пока от их рудокопы оттуда не выгнали( видно им( рудокопам) место мало мало в пещере, когда они пришли туда) . но мне вот интересно: а что это за враги такие их притесняли на пов-ти земли, в Вс, от которых им пришлось в пещере укрыться, а?
и мне только вот эта фраза
цитата:
Постоянные сражения с дикими зверями могли привести к тому, что Прыгуны частично усвоили их образ жизни.
у Лерелахит мне непонятна как то . какой образ жизни они могли усвоить от диких зверей, а?
Руслан
Пост N: 550
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 05.10.20 19:45. Заголовок: Начнем с того, что М..
Начнем с того, что Марранов, которые дожили до нахождения долины, была сущая горстка. ВС - не та территория, где можно бродить целым народом в большом количестве, там просто нет места. Так что большинство просто погибли в процессе странствий, причем, очевидно, те, кто не имел особых навыков в бою и физической подготовки - то есть ремесленники и интеллектуалы. Естественный отбор, выжили самые здоровые. сильные и агрессивные, которые просто не могли передать детям знания, которые сами не понимали. Во-вторых, у Марранов не было культуры поддержания костров - под землей нет дерева, чтобы его жечь. Огонь, скорее всего, использовался сугубо в крайних целях, на основе угля, которого наверху у них тоже не было. В-третьих, светочувствительные глаза. Огонь - это яркий свет, на него Марранам было очень больно смотреть. В-четвертых, в ВС нет зимы, много фруктовых деревьев, необходимость в огне намного ниже, чем в БМ. В-пятых, изоляция Марранов добровольная в силу того, что для их первого наземного поколения все прочие народы - враги. Не удивительно, что нет желания поддерживать контакты с соседями и копировать их знания.
Sabretooth
горожанин
Пост N: 1946
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 05.10.20 19:53. Заголовок: Алена 25 пишет: Вро..
Алена 25 пишет:
цитата:
Вроде бы на дворе конец 19го- нач 20 века, а там, в их долине еще первобытно - общинный почти что строй сохраняется...
Даже до сих пор есть народы в Амазонии и на Новой Гвинее, которые живут первобытно-общинным строем
Лерелахит пишет:
цитата:
Постоянные сражения с дикими зверями могли привести к тому, что Прыгуны частично усвоили их образ жизни.
Как такое могло произойти? Зачем перенимать образ жизни противников? Скорее, в те времена Марраны просто были схожи со многими хищниками своим вынужденным ночным образом жизни.
Алена 25 пишет:
цитата:
что это за враги такие их притесняли на пов-ти земли, в Вс, от которых им пришлось в пещере укрыться, а?
Наверное, жители одного из королевств, которые были в стране во времена Нараньи и Бофаро. Короли завоевывали новые страны, а свободолюбивые Марраны покоряться не пожелали и предпочли спрятаться под землю. Непонятно только, произошло это до изгнания Бофаро или после. Не в тему: В моём фаноне - незадолго до истории с Бофаро и через другой вход, который специально завалили.
Лерелахит
горожанин
Пост N: 1311
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 05.10.20 20:02. Заголовок: Алена 25 пишет: у Л..
Алена 25 пишет:
цитата:
у Лерелахит мне непонятна как то . какой образ жизни они могли усвоить от диких зверей, а?
Упор на охоту, а не ремёсла.
Руслан пишет:
цитата:
В-четвертых, в ВС нет зимы, много фруктовых деревьев, необходимость в огне намного ниже, чем в БМ.
Это, по-хорошему, важнейшая причина.
Но остальные тоже имеют значение. Мне была интересна сама последовательность. Ведь раньше Марраны даже железо ковать умели, не то, что огонь разводить.
Руслан пишет:
цитата:
Начнем с того, что Марранов, которые дожили до нахождения долины, была сущая горстка. ВС - не та территория, где можно бродить целым народом в большом количестве, там просто нет места. Так что большинство просто погибли в процессе странствий, причем, очевидно, те, кто не имел особых навыков в бою и физической подготовки - то есть ремесленники и интеллектуалы. Естественный отбор, выжили самые здоровые. сильные и агрессивные, которые просто не могли передать детям знания, которые сами не понимали.
Да, именно это и могло произойти уже после того, как знания об огне стали уделом избранных. Я рассуждаю так - если бы все Прыгуны умели разводить огонь, сколько бы их не погибло, знание бы сохранилось.
Алена 25 пишет:
цитата:
но мне вот интересно: а что это за враги такие их притесняли на пов-ти земли, в Вс, от которых им пришлось в пещере укрыться, а?
Кто угодно. Канон говорит, что когда-то по всей ВС велись войны. То есть, предки какого угодно народа могли потеснить Прыгунов вниз. Если же учитывать где есть входы в Пещеру - то ставить надо всё на тех же предков рудокопов.
Как такое могло произойти? Зачем перенимать образ жизни противников? Скорее, в те времена Марраны просто были схожи со многими хищниками своим вынужденным ночным образом жизни.
Я говорю "частично". И предполагаю следующее. Марраны не имели до Долины одного места жительства, странствовали и кочевали. Таким образом, в условиях постоянной войны, они не могли устроить себе нормальных поселений, в которых бы они защищались от зверей так, как это делают люди. Пришлось делать упор на, как было сказано выше, естественный отбор (который сработал на ура) и вместо развития цивилизации - просто выживание за счёт охоты и собирательства. Ночной образ жизни Прыгуны вряд ли могли вести, при их слабости во сне. Уж скорее они на ночь забирались на деревья. Хотя есть вариант, что свой богатырский сон Марраны выработали уже после всех своих странствий.
Felis caracal
Учёный Кот Волшебной страны
Пост N: 320
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
7
"Племя Уламров спасалось бегством в непроглядной темноте ужасной ночи. Обезумевшие от страданий люди не чувствовали боли, не замечали усталости. Огонь умер — и все меркло перед лицом этого страшного несчастья. Со времен возникновения племени Уламры хранили Огонь в трех ивовых плетенках, обмазанных глиной. Четыре женщины и два воина денно и нощно стерегли и кормили его". И так далее, думаю, многие узнали книжку)) Я бы упирала на быстрое становление огня сакральным, вследствие чего тайной его добычи владели только избранные старейшины. А потом... да в принципе, какой-нибудь эпидемии достаточно, чтобы секрет умер вместе с его обладателями, и остались только вот эти плетенки. Еще одна мини-катастрофа типа описанной у Рони - и вуаля, племя выжило, но огня добыть негде. Взять природный огонь, когда молния в долине что-то подпалит, - этого они не умеют. Еще можно навертеть религиозного мышления, типа огонь умер за грехи людей, блаблабла, теперь терпите... ЗЫ: быстрое - не значит "за пару лет", имеется в виду поколенческая логика. Два-три поколения.
Руслан
Пост N: 556
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 06.10.20 06:08. Заголовок: Я бы все-таки обрати..
Я бы все-таки обратил внимание именно на тот факт, что в пещере не может быть сильно развитой культуры использования огня. Как источник света он не применяется - фосфор. Тепло там и так. Остается готовка пищи и ремесла. А теперь думаем. Дерева там нет, использовать для костра можно лишь уголь. Которого не факт, что много. И не факт, что тогда на угле вообще готовили, потому что это верный способ отравить еду. Возможно, сырое мясо Марраны ели и прежде, огонь использовался лишь в металлургии. И тогда он действительно был сакральным знанием, доступным лишь кузнецам, которые погибли.
Алена 25
горожанин
Пост N: 6856
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 06.10.20 10:31. Заголовок: А что они тогда ели?..
А что они тогда ели? Также эту тюрю и сырых уток, да?Ужас какой. . А вот рудокопы вроде бы как вполне себе питались под землёй, и никто вроде бы как особо не голодал, еда вроде бы как была.., да ещё и вина они пили, как я помню, ну, мб им их, конечно, жевуны из Верхнего мира поставляли...
Захар
Пост N: 799
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 06.10.20 12:27. Заголовок: Ну да, тюрю и сырых ..
Ну да, тюрю и сырых уток. Ну и конечно, ягоды, грибы, плоды с деревьев, я так думаю.
Алена 25
горожанин
Пост N: 6862
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 06.10.20 12:34. Заголовок: как они еще этими сы..
Не в тему: как они еще этими сырыми утками не траванулись? ужас какой!
Sabretooth
горожанин
Пост N: 1948
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 06.10.20 13:51. Заголовок: Руслан пишет: Я бы ..
Руслан пишет:
цитата:
Я бы все-таки обратил внимание именно на тот факт, что в пещере не может быть сильно развитой культуры использования огня.
Рудокопы использовали огонь очень широко. Кроме плавильных печей, у которых не хотели жариться потомки благородного Бофаро , постоянно работали хлебопекарни, даже в мастерской, где сушился Страшила, тоже горел огонь, так что там топлива должно было уходить очень много. Марраны тоже активно использовали огонь, не только для приготовления еды - стены их древнего города покрыты мозаичными стеклянными картинами, а стекло делают тоже с помощью огня (хотя они могли покупать его и у рудокопов).
Алена 25
горожанин
Пост N: 6863
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 06.10.20 13:55. Заголовок: ну, значит потом он..
ну, значит потом они, по каким то причинам, когда они вышли уже на поверхность, разучились добывать огонь, что, конечно же. очнеь печально, но гипотез на эту тему мб масса. Вот вчера Лерелахит хорошую теорию приводила на эту тему как раз.
Рудокопы использовали огонь очень широко. Кроме плавильных печей, у которых не хотели жариться потомки благородного Бофаро , постоянно работали хлебопекарни, даже в мастерской, где сушился Страшила, тоже горел огонь, так что там топлива должно было уходить очень много.
Рудокопы торговали и получила сверху древесину. А представьте, как бы это выглядело только с помощью каменного угля? Плюс мне не кажется верным считать, что у Марранов тогда была прямо высокое средневековье. Они были племенным народом уровня начала железного века, не более того. Земледелия по канону не было - не на чем садить. Соответственно, одежда только из шкур, в плане питания - охота и рыбалка. Металлургия, скорее всего, в зачаточном состоянии, на оружие хватало, но и только. Ели с большой вероятность сырое, почему нет? В средневековье был продолжительный период, когда вода считалась вредным напитком, все старались смешивать её с вином - потому что до кипячения никто не додумывался, и считали, что раз от воды люди болеют, то её опасно пить. Разве что от безысходности. Так что в народ, который изначально ел сырое мясо даже при наличии огня, вполне можно поверить.
Руслан, выходит, Прыгуны и под землёй были отсталым племенем, а потом просто окончательно деградировали. Что ж... Это вероятно. Учитывая, что у рудокопов, спустившихся под землю, тоже прогресс немного затормозился и они застыли в средневековье, несмотря на техническое развитие. Только вот рудокопы, выходит, "застыли" социально, а Прыгуны - технически.
Алена 25
горожанин
Пост N: 6878
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
У меня есть много вопросов, но на них можно быстро ответить, поэтому я решил свалить всё в кучу. Вопрос первый: куда впадает Большая река?
а у меня на эту тему также вопрос: и откуда она берет свой исток? и она , как я поняла по карте ЛВ, течет в Середине ВС, а так же ЖС, ГС, ФС, и замок Гуррикаппа? там то вроде бы ведь эта река не проходила, да? я надеюсь, что они все таки не без воды да жили? и то, мб, там какие то маленькие речушки да ручейки были, что бы как то да жить и питаться ( и для хоз нужд тоже ) жителям ГС. ФС, РС. ЖС, и пришельцам, которые , как я понимаю., что довольно долго жили в замке Гуррикаппа , и стирали, и мыли. и обеды они там готовили
Sabretooth
горожанин
Пост N: 1958
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 08.10.20 21:26. Заголовок: Алена 25 пишет: Воп..
Алена 25 пишет:
цитата:
Вопрос первый: куда впадает Большая река?
а у меня на эту тему также вопрос: и откуда она берет свой исток?
Исток Большой реки где-то в районе ЖС, так на карте нарисовано.Не в тему: У меня в фаноне она берёт начало от водопада, который низвергается с отвесной скалы высотой в несколько сотен метров. Вершина этой скалы всегда скрыта тучами (такая она высокая) и поэтому жители ЖС издавна считали, что Большая река течёт прямо с неба. Скрытый текст
Алена 25
горожанин
Пост N: 6880
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.10.20 11:52. Заголовок: Где живёт змеиный ца..
Где живёт змеиный царь? Наверное он огромный, страшный и злой, раз завалил целого орла, а вдруг он нападёт на ИГ, что тогда всем делать? Может Страшиле нужно отправить к нему дуболовов, как он отправил их к тиграм и сделал дорогу безопасной.
Sabretooth
горожанин
Пост N: 1960
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 09.10.20 12:06. Заголовок: Оля как раз я сейчас..
Оля как раз я сейчас сочиняю фанфик на эту тему. Если вам интересно, могу выложить то, что уже написал, но там пока только начало
Анни
горожанин
Пост N: 1126
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 09.10.20 12:13. Заголовок: Оля пишет: Где живё..
Оля пишет:
цитата:
Где живёт змеиный царь?
Где то живёт, Sabretooth где то писал что он живёт на дороге в ЖС и поедает всех кто туда ходит, поэтому в ЖС никто больше не ходит, и орлы там недалеко живут.
Оля пишет:
цитата:
Может Страшиле нужно отправить к нему дуболовов, как он отправил их к тиграм и сделал дорогу безопасной.
Я так понимаю, что тигров вам не жалко, а зря. К чести тигров на деревни они не нападали, а ели только тех кто приходил в их лес, не хочешь что бы тебя съели, не ходи к ним, а лес это их территория. А вот зачем через их лес проложили дорогу это уже другой вопрос, а они наверное там всегда жили. Раз тигры были разумны, Страшила мог вначале попытаться с ними договорится, а не уничтожать полностью вымирающий вид, в том числе тигриц и тигрят.
как раз я сейчас сочиняю фанфик на эту тему. Если вам интересно, могу выложить то, что уже написал, но там пока только начало
А он не рейтинговый, рейтинговый я читать не буду?
Анни пишет:
цитата:
Я так понимаю, что тигров вам не жалко, а зря.
Конечно не жалко, они страшные монстры, и поедали всех кто проходил через их лес, правильно Страшила сделал что их истребил. Неужели кто-то может им сочувствовать?
Анни
горожанин
Пост N: 1127
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
правильно Страшила сделал что их истребил. Неужели кто-то может им сочувствовать?
Про правильность решения Страшилы я бы поспорила. А тиграм сочувствовать можно, на форуме несколько человек жалеет тигров, всё таки они живые существа и последние тигры на Земле.
Sabretooth
горожанин
Пост N: 1961
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 09.10.20 12:37. Заголовок: Оля пишет: А он не ..
Оля пишет:
цитата:
А он не рейтинговый, рейтинговый я читать не буду?
Нет, максимум PG-13. Тогда выкладываю И прошу прощения, что всё обрывается на самом интересном месте, но я не успел пока сочинить дальше (только задумка сюжета есть).
Оля пишет:
цитата:
Конечно не жалко, они страшные монстры, и поедали всех кто проходил через их лес, правильно Страшила сделал что их истребил. Неужели кто-то может им сочувствовать?
Так не надо было через их лес ходить . Тигры не вторгались во владения людей, это люди к ним вторгались и за это расплачивались.
Sabretooth
горожанин
Пост N: 1962
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 09.10.20 13:26. Заголовок: Итак, вот начало фан..
Итак, вот начало фанфика Я ещё не придумал названия, продолжение тоже пока ещё обдумываю, поэтому всё, что написано, выкладываю здесь, чтобы не создавать зря лишнюю тему
Правитель Изумрудного города Страшила Мудрый стоял на балконе своего дворца и смотрел на раскинувшийся за площадью перед дворцом живописный сквер - любимое место отдыха горожан. Многие из них, в том числе и сам Страж Ворот Фарамант, проводили там обеденные часы в тени деревьев, глядя на разноцветные клумбы и фонтаны с красивыми статуями дельфинов. Когда спадала дневная жара, сквер ещё больше наполнялся народом. Закончившие свои дневные дела жители города спешили туда пообщаться друг с другом, многие приходили с детьми и до позднего вечера в сквере не смолкали разговоры и смех. Ещё сквер славился тем, что в нём жило много птиц, каждое утро приветствовавших солнце десятками разнообразных песен. Одни птицы жили там постоянно, другие прилетали временами и приносили новости с полей и лесов. Некоторые горожане приходили в сквер специально послушать птичьи сплетни и обсудить их с самими птицами. Но сегодня утром Страшила смотрел на сквер с некоторым удивлением. Там царило странное молчание. Ни одна песня не прозвучала во славу уже довольно высоко поднявшегося солнца, ни одной птицы не увидели зоркие нарисованные глаза Правителя в листве аккуратно подстриженных деревьев. Когда внизу начали появляться первые прохожие, Страшила задумчиво покачал головой и ушёл в тронный зал, где уселся за стол и начал изучать карту звёздного неба - в последнее время он увлекался астрономией и с помощью Тилли-Вилли уже нанёс на карту немало не обозначенных на ней звёзд. Вдруг послышалось хлопанье крыльев, и в окно влетела запыхавшаяся Кагги-Карр, имевшая право свободного посещения Правителя в любое время суток. - Добррое утрро, - поздоровалась она и бухнулась на стол. - Привет, Кагги, - ответил Страшила. - Что-то ты выглядишь уставшей, словно ночь не спала. - Почти так и получилось - заснула поздно, проснулась рано, летала много, - отдышавшись, сказала ворона. - Вижу, что ты с каким-то важным делом, но снчала отдохни с дороги и подкрепись, - Страшила показал рукой на стоявшую на столе вазу с фруктами. Сам он в пище не нуждался, но для посетителей у него всегда были готовы угощения. Кагги-Карр подскочила к вазе и с наслаждением начала клевать большую кисть винограда. Страшила углубился в свою карту, но вскоре отложил её и сказал: - Кагги, как пол-но-моч-ный представитель всех птиц при моём дворе, скажи пожалуйста, почему исчезли все птицы из сквера перед дворцом? Ни одну ещё сегодня не видел и не слышал. Даже воробьи, которые постоянно на балконе толкутся, сегодня не появлялись. Что случилось? Кагги проглотила большую ягоду и резко повернулась к Страшиле. - Так и думала, здесь то же самое, - каркнула она. - Что ты хочешь сказать? - удивился Страшила. - Я об этом и летела к тебе сообщить, - взволнованно ответила Кагги-Карр. - Сегодня рано утром, когда ещё даже солнце не взошло, а только начало светать, из Зелёной страны начали улетать все птицы. В том числе и вся компания моих друзей, живущие рядом с моим полем. - Почему? - ещё сильнее удивился соломенный человек. - Они напуганы, - мрачно изрекла ворона. - У всех здешних пернатых ещё вчера вечером появилось какое-то гнетущее тоскливое чувство надвигающейся опасности. У меня оно тоже было, но я всё списала на возраст... Нет, ты не подумай, я ещё не старая, - поправилась Кагги-Карр и продолжала. - А сегодня на рассвете это чувство стало таким сильным, что никто уже не мог усидеть на месте. Я решила проверить, исчезнет ли это ощущение вдали от Зелёной страны, и вместе со своей компанией долетела почти до самой Большой реки. Там всем стало спокойно, и большинство местных птиц до сих пор там пребывает. Я полетела назад и вскоре опять почувствовала тревогу. Чем ближе я подлетала к городу, тем сильнее её чувствовала. А сейчас я стараюсь выглядеть спокойно, но на самом деле меня изнутри всю колотит. - Если ты чувствуешь себя плохо, лучше покинь город, - серьёзно сказал Страшила. - Как я могу его покинуть, если происходит что-то непонятное и нехорошее? Мой долг - помочь тебе защитить город от опасности, как это уже бывало не раз. - Я знаю, что ты верный друг и хороший помощник, но пока мы не знаем, что происходит, а чувствуешь себя ты неважно, - ответил Страшила. - Если понадобится твоя помощь, я пришлю за тобой курьера. - Хоррошо, - буркнула ворона и мигом вылетела в окно. Вскоре она превратилась в точку на фоне розоватых утренних облаков, а потом совсем исчезла. Больше в этот день над Изумрудным городом никто не видел ни одной птицы.
Отдыхавшие днём в сквере горожане заметили исчезновение птиц, но большого значения этому не придали, поскольку день выдался весьма жаркий и хотелось ни о чём не думать, а просто развалиться на скамейке в приятной тени и попивать из зелёных бутылок прохладительные напитки. Но ближе к вечеру произошло событие, которое не осталось незамеченным и напугало очень многих жителей, которые к этому времени в основном как раз заканчивали работу. Из подвалов всех домов начали выбегать мыши. Они бежали все в одну сторону, по пути сбиваясь в стаи, стаи, в свою очередь, образовывали целые ручейки, которые, в конце концов, слились в серую волнующуюся речку. Прохожие испуганно уступали дорогу мышиной колонне и провожали её взглядами. Многие пошли вслед за мышами и увидели, что они движутся по направлению к городским воротам. Дойдя до ворот, мыши громко запищали, требуя выпустить их наружу. Изумлённый невиданным зрелищем Фарамант беспрекословно открыл калитку и, пока мыши следовали мимо него, спросил: - Что случилось? - Мы идём подальше отсюда, - тонко крикнул какой-то разговорчивый мышонок. - На город надвигается опасность, мы здесь оставаться не можем, иначе все погибнем. - Какая опасность? - обеспокоенно спросил Страж Ворот. - Откуда она идёт? - Какая - не знаем. Просто все мы чуем, что она близко, - ответил мышонок. - А надвигается она оттуда. - Он указал длинным тонким хвостиком на север. Мыши пересекли парк между городом и каналом и подошли к парому. Дуболомы-перевозчики без лишних слов переправили маленьких пассажиров на другой берег, и те быстро разбежались по зарослям. Исчезновение птиц и уход мышей вызвали вечером в сквере у дворца бурные дискуссии. Странное поведение животных обсуждали и во дворце. Страшила позвал к себе Дина Гиора и Фараманта, а в окно заглядывал Тилли-Вилли, который провёл целый день в десяти милях от города, где помогал строить дорогу в Фиолетовую страну и только недавно вернулся. - Итак, друзья, - обратился Страшила к присутствующим на совете. - В нашем городе происходит что-то странное. Его покинули птицы и мыши. Причина - ощущение непонятной опасности. Что это может быть? - Может быть, собирается очень сильная гроза? Птицы ведь часто прячутся перед грозой. - сказал Дин Гиор. - Вряд ли, - ответил Фарамант. - Небо совсем ясно и ветра нет. - Папочка Чарли рассказывал, что когда корабль даёт течь, то с него в порту сбегают на сушу все крысы, - прогудел за окном Тилли-Вилли. - Наверное, будет наводнение. - Это скверная штука, я сам когда-то на себе испытал, - ответил Страшила. - Но для наводнения опять же нужна сильная гроза, - снова возразил Фарамант. - Корабль тонет в воде, а может ли город утонуть в земле? - задумчиво произнёс Страшила. - Может быть, готовится землетрясение? Я читал, что многие животные могут его предчувствовать и уходить из тех мест, где оно вскоре происходит. - Где-то за год до того, как вы стали правителем, ещё при Великом и Ужасном Гудвине у нас было землетрясение, - ответил Дин Гиор. - Тогда обвалились стены у нескольких домов. К счастью, никто не пострадал. Но я не помню, чтобы тогда птицы улетали из сквера. - Мыши сказали, что опасность идёт с севера, - промолвил Страшила. - А что там, мы даже не знаем. Все посмотрели в окно, выходившее на север. Там за городской стеной и полем с несколькими зелёными домиками фермеров темнели необъятные угрюмые леса, уходившие до горизонта. В медленно сгущавшихся сумерках сумрачная даль выглядела немного зловеще. - Что скажем горожанам? - нарушил молчание Фарамант. - Они пока не очень беспокоятся, но если произойдёт ещё какой-то случай из ряда вон, может даже начаться паника. - Пока говорить ничего не надо, - ответил Страшила. - Идите отдыхать, а я подумаю, что делать дальше. Фарамант и Дин Гиор пожелали правителю спокойной ночи и ушли. Страшила вышел на балкон, за которым возвышался Тилли-Вилли, готовый к очередному созерцанию звёздного неба, как уже много ночей подряд. Но Трижды Премудрый сказал: - Друг Тилли-Вилли, хочу тебе поручить выполнить важное дело. Как только все в городе разойдутся по домам, отправляйся в Жёлтую Страну и попроси волшебницу Виллину посмотреть в своей книге, какая опасность угрожает Изумрудному городу. - Ты думаешь, что городу угрожают какие-то злые волшебники? - спросил великан. - Возможно. Если это чьё-то колдовство, то помочь могут тоже только те, кто владеет волшебством. - вздохнув, ответил Страшила. - Как только узнаешь ответ, немедленно возвращайся назад. На тебя вся надежда, потому что птичья почта не работает - ни одна птица не приблизится к городу. К тому же я ещё ни разу не обращался к Виллине за помощью, и решил отправить кого-то, кто выглядит более внушительно и передвигается быстрее, чем птицы или деревянные курьеры, не в обиду им будет сказано. - Хорошо, - ответил Тилли-Вилли, который очень обрадовался неожиданным комплиментам. Вскоре, когда совсем стемнело и в городе воцарилось молчание, Железный рыцарь осторожно подошёл к месту, где городская стена была немного разобрана специально для него ещё в дни его постройки, перелез на другую сторону и быстро направился на северо-запад, в сторону Жёлтой страны. Он торопился и был слишком сосредоточен на поручении и поэтому не обращал внимания на шелест и колыхание высокой травы по обе стороны дороги в эту тихую безветренную ночь, чьё безмолвие нарушали только какие-то особенно тоскливые завывания хищников в дальних лесах.
Ранним утром, когда за окнами только начинал брезжить рассвет, главный смотритель городских рынков Лаф Дорек внезапно проснулся в своей постели под роскошным балдахином. Ему показалось, что где-то на улице кричали. Лаф прислушался. Было тихо. Он подумал, что крик ему приснился и закрыл глаза, но вдруг закричали снова, уже откуда-то с другой стороны и гораздо громче. Лаф откинул одеяло и сел на кровати. - Что тебе не спится, - недовольно проворчала разбуженная его вознёй жена. - На улице какие-то вопли, - ответил Лаф. - Надо посмотреть, что там. Вдруг опять какие-нибудь менвиты на нас летят. - Тише! - вдруг вскрикнула жена, подскочив на кровати, и схватила его за руку. Лаф снова прислушался. Снизу, из гостиной на первом этаже их дома, слышались странные звуки - какое-то пощёлкивание и сипение. Супруги поднялись с кровати и осторожно двинулись к двери. Лаф на всякий случай вооружился массивным подсвечником. В Изумрудном городе воровство было неизвестно, но насыщенные событиями последние годы приучили граждан быть готовыми к неприятным сюрпризам. Однако даже помнившие войну с Летучими Обезьянами смотритель рынка и его жена не ожидали увидеть то, что предстало перед ними, когда они открыли дверь и посмотрели вниз поверх перил. Вся гостиная была занята змеями. Они лежали, свернувшись клубками на диванах, ползали по столам и подоконникам, свисали со шкафов и секретеров, некоторые гремели трещотками на хвостах, другие шипели и посвистывали. Жена Лафа в ужасе вскрикнула. Тут же все рептилии повернули головы в сторону хозяев дома, а из тёмного угла у входной двери пружиной выскочила огромная змея красивой чёрно-жёлто-красной расцветки, вмиг взлетела вверх по лестнице и прошипела прямо в лицо оцепеневшим супругам: - Убирайтессссь! Вон изззз дома! Вон изззз города! Ессссли вассс увидим на улице - задушшшим, закусссаем! Лаф уронил подсвечник и в ужасе, спотыкаясь, бросился вниз по лестнице мимо аспида, жена с криком последовала за ним. Змеи провожали их насмешливым свистом. Смотритель рынка с женой как были, без верхней одежды, выскочили на улицу и там обнаружили, что проблемы не только у них. По улице опрометью неслись горожане в пижамах, ночных рубашках и колпаках, некоторые в тапочках, многие совсем босиком. И у всех на устах было только одно слово, гремевшее в это утро над городом вместо птичьего многоголосья: - ЗМЕИ! Лаф Дорек с женой тоже помчались со всех сил туда же, куда и все остальные - в сторону городских ворот. По дороге к бегущим присоединялись всё новые и новые взъерошенные горожане, разбуженные столь неприятным образом. Многие выпрыгивали прямо из окон первых, а некоторые - даже вторых этажей и с балконов и теперь бежали, хромая на одну или сразу обе ноги. Слышался детский плач и крики потерявшихся в толпе родственников, звавших друг друга. Иногда из открытых окон и дверей высовывалась большая змеиная голова, тогда толпа в ужасе шарахалась к противоположной стороне улицы, но продолжала следовать своим путём. Меньше чем через полчаса всё население Изумрудного города собралось на небольшой площади перед городскими воротами. Заспанный Страж Ворот вышел на шум из своей коморки и с удивлением посмотрел на толпу полуодетых сограждан. Лаф Дорек первым подбежал к нему и сказал, еле переводя дух: - Господин Фарамант, открывайте быстрее ворота! - Что случилось? - спросил Фарамант. В ответ горожане закричали, перебивая друг друга: - Змеи! Повсюду огромные змеи! Они грозят всех нас убить и приказывают убираться из города. Скорее открывайте ворота! - Я не вижу никаких змей, - отвечал Страж Ворот, оглядывая окрестные улицы. - Они во всех домах, ползают по комнатам и скоро будут на улицах! Мы не будем ждать, пока они появятся здесь! Немедленно откройте ворота! - Без паники, господа, - сказал Фарамант. - Сперва надо сообщить об этом Правителю. - Пока ты будешь сообщать своему Правителю, эти змеи всех нас пережалят, - прорычал чей-то бас. - Открывай давай, или мы сами откроем. - Зачем терять время и сообщать Правителю? - зашумели в толпе. - Он всё равно ничего не делает. Вчера утром из города улетели птицы, вечером ушли мыши, а он и не почесался! Фарамант пожал плечами и открыл ворота. - Кто хочет, может выйти из города. Я всё же прошу не поддаваться панике и дождаться решения Страшилы. - У нас дети, - крикнула какая-то женщина, крепко прижимая к себе испуганную девочку лет десяти. - Вашему Страшиле нас не понять, он не знает, что это такое, и никогда не узнает. Фарамант хотел что-то ответить, но вдруг на город, перекрывая шум взволнованной толпы, лёг громкий странный звук, смесь шипения и свиста, словно где-то неподалёку проезжал огромный паровоз. Крики стихли, и на площади воцарилось молчание. Звук усилился, в нём появились мощные низкие ноты, издаваемые огромными лёгкими, и вдруг на глазах потрясённых людей немного в стороне от ворот высоко над городской стеной поднялась гигантская плоская рогатая голова на длинной шее. Несколько мгновений она рассматривала с высоты притихших горожан, затем нырнула вниз, в город, на проходящую вдоль стены улицу, а вслед за ней через стену начало переваливаться длинное тело толщиной в человеческий рост. Истошный визг прорезал воздух, и толпа, словно очнувшись от оцепенения, ринулась к выходу из города. Ворота были довольно широкими, но всё равно в них образовалась давка. Слышались крики, злобная ругань и стоны раненых, упавших под ноги обезумевших от страха горожан. Исход жителей города продолжался недолго. Всего через несколько минут площадь перед воротами опустела. На ней оставались валяться ночные колпаки, оторванные рукава и подолы платьев, потерянные в спешке корзинки и прочие вещи. Фарамант, который во время паники не двигался с места, подбежал к неподвижно лежавшим пострадавшим - старику с бородкой клинышком и совсем молодой девушке, закрывавшей руками голову - и наклонился над ними. Оба дышали, но, по-видимому были без сознания. Страж Ворот огляделся по сторонам в поисках помощи, увидел столпившихся неподалёку привлечённых суматохой дуболомов с мётлами и лопатами в руках, убиравших, как обычно, по ночам улицы, и крикнул: - Здесь раненые! Скорее найдите какую-нибудь повозку, их надо вывезти из города. Дуболомы мигом разбежались в разные стороны. И только сейчас Фарамант вспомнил об огромном змее и посмотрел в сторону улицы, шедшей вдоль городской стены. Змей лежал там, вытянувшись вдоль домов во всю свою 150-футовую длину, и, приподняв голову до уровня второго этажа, спокойно наблюдал за Фарамантом. Взгляд его был холодным и гипнотическим, но не злым, в нём читался скорее интерес. - Убирайсся из города, - наконец, просвистел он. - Я должен забрать раненых, - смело ответил Фарамант. - Как только сюда прибудет повозка, я вместе с ними покину город. Змей разглядывал Стража Ворот, слегка покачивая плоской головой, по бокам которой торчало два маленьких рога, а сверху сидела красивая серебряная корона изумительно тонкой работы.
Лерелахит
горожанин
Пост N: 1327
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 09.10.20 14:53. Заголовок: Оля пишет: Конечно ..
Оля пишет:
цитата:
Конечно не жалко, они страшные монстры, и поедали всех кто проходил через их лес, правильно Страшила сделал что их истребил. Неужели кто-то может им сочувствовать?
Ох, как много на это можно возразить... Они хищники, и чужое мясо - их еда. Можно, конечно, упрекнуть их в особой "любви" к людям, как к добыче. Но в чём принципиальное отличие людей от оленей или зайцев?
Sabretooth пишет:
цитата:
Так не надо было через их лес ходить . Тигры не вторгались во владения людей, это люди к ним вторгались и за это расплачивались.
"Не ходить к ним в лес" не всегда возможно. И люди не вторгались к ним во владения, просто проходили мимо. Но, тем не менее, саблезубы отличаются от прочих хищников лишь чудовищной силой и размерами.
"Не ходить к ним в лес" не всегда возможно. И люди не вторгались к ним во владения, просто проходили мимо.
Не мимо, а прямо через лес, то есть через их охотничью территорию. И можно было через их лес не ходить, а сделать гораздо более длинную, но безопасную дорогу в обход. В результате картина та, что я и в фанфике с конкурса привёл - жили себе тигры в своём лесу тысячи лет, пришли люди, посчитали, что им надо через лес ходить, а тигры угрожают, и их истребили. Я, конечно, понимаю, что таково было отношение к природе во времена написания книги, но я живу не в те времена, а сейчас и сужу об этой ситуации с точки зрения нынешних времён.
massimoling
Пост N: 389
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 09.10.20 15:48. Заголовок: Sabretooth начало по..
Sabretooth начало похоже на «Дерево Гуррикапа» Кванги. Только змеи захватили не одну деревушку в глуши Голубой страны, а аж Изумрудный город.
Алена 25
горожанин
Пост N: 6881
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Sabretooth ,привет,интересный,конечно,фанфик,,но какой то он у тенья уж страшный очень...... Я боюсь прямо.. , и что дальше будет с жителями ИГ?? Спасаться ли они от этих змей,а???? Я и не думала дже ,что этим змеи,хз,откуда взявшиеся,могут быть аж страшнее менвитов ,даже ,случайно прилетевших в ТЗЗ в ВС?? Во всяком случае,менвиты никого не гнали ниоткуда ,жителей ВС и ИГ из их домов.
Не мимо, а прямо через лес, то есть через их охотничью территорию. И можно было через их лес не ходить, а сделать гораздо более длинную, но безопасную дорогу в обход. В результате картина та, что я и в фанфике с конкурса привёл - жили себе тигры в своём лесу тысячи лет, пришли люди, посчитали, что им надо через лес ходить, а тигры угрожают, и их истребили. Я, конечно, понимаю, что таково было отношение к природе во времена написания книги, но я живу не в те времена, а сейчас и сужу об этой ситуации с точки зрения нынешних времён.
Если вы под вторжением имели ввиду истребление тигров - то это, да, подходит. А вот построение дороги и хождение через лес воспринимать как вторжение странно. До Страшилы тигры никаким опасностям не подвергались, люди просто ходили через их территорию и подвергались опасности сами. Странное "вторжение". Да, это была их охотничья территория. У всех хищников есть такая, но разные травоядные через них всё равно ходят. Потому что охотничья территория у хищников именна та, на которой больше добычи. И если добыча перестанет по этой территории ходить, хищники просто перейдут в другое место. Ибо им надо жрат. Другой вопрос, почему жёлтая дорога идёт через Тигровый лес. Либо дорогу строили более воинственные люди, которые умели защищаться от тигров, либо сперва построили дорогу, а потом пришли тигры. Тогда уже кто к кому "вторгся".
Sabretooth
горожанин
Пост N: 1964
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 09.10.20 21:23. Заголовок: Алена 25 , massimoli..
Алена 25 , massimoling спасибо за отзывы, рад, что вас заинтересовал фанфик Алена 25 пишет:
цитата:
Я и не думала дже ,что этим змеи,хз,откуда взявшиеся,могут быть аж страшнее менвитов ,даже ,случайно прилетевших в ТЗЗ в ВС?? Во всяком случае,менвиты никого не гнали ниоткуда ,жителей ВС и ИГ из их домов
Змеи просто прогнали жителей, а менвиты летели их убивать, и если бы не Орлы, неизвестно, чем бы всё закончилось.
massimoling пишет:
цитата:
начало похоже на «Дерево Гуррикапа» Кванги. Только змеи захватили не одну деревушку в глуши Голубой страны, а аж Изумрудный город.
Я не читал, сходство случайное. Если кто-то и повлиял, то опять Булгаков (на этот раз "Роковые яйца").
Лерелахит пишет:
цитата:
Если вы под вторжением имели ввиду истребление тигров - то это, да, подходит.
В первую очередь истребление, а также какая-то деятельность, которая причиняла неудобства не только тиграм, но и другим обитателям леса (постройка дороги, охота, вырубка леса).
Лерелахит пишет:
цитата:
Другой вопрос, почему жёлтая дорога идёт через Тигровый лес. Либо дорогу строили более воинственные люди, которые умели защищаться от тигров, либо сперва построили дорогу, а потом пришли тигры. Тогда уже кто к кому "вторгся".
Скорее всего, дорогу построили ещё во времена Нараньи - вряд ли простые фермеры ГС и ЗС стали бы заморачиваться и выкладывать кирпичом обычную грунтовую дорогу, это больше соответствует оживлённому тракту между 2 развитыми государствами или, например, дороге к какой-либо святыне, куда постоянно едут паломники.
а также какая-то деятельность, которая причиняла неудобства не только тиграм, но и другим обитателям леса (постройка дороги, охота, вырубка леса).
Это уже не только к тиграм в копилку. Дороги много где идут. Охота - вообще далеко не исключительно людская привилегия. Вот, Дровосек мостит в Фиолетовой стране дороги. А ничего, что в степи тоже куча живности обитает? И снова всё упирается в вопрос о разумности животных. Ибо они могли бы строить свои дороги, мешая... друг другу? Но не строят. Только лисы пытаются играть в цивилизацию. Я не укоряю никого, так получилось. Но люди, вырубая леса, пролагая дороги, таким образом просто живут за счёт других. То есть, делают ровно тоже самое, что любой хищник, только в увеличенном масштабе. Оговорюсь - я не оправдываю истребление. Были и другие способы решить проблему, Волков и Страшила решили не заморачиваться. Но говорить о вторжении людей на исконно тигринную территорию - равно поднимать большую экологическую проблему, которая не одних только тигров касается. И странно ругать людей за вторжение к тиграм, забывая про остальных животных. Особенно учитывая, что тигров особо и не трогали (до, разумеется, радикального решения Страшилы). Жёлтая дорога оставалась заброшенной, вокруг рос густой лес. Тигры просто нападали на проходящюю мимо добычу, а не стремились мстить людишкам за вторжение.
Правда, в ЖТ говорилось, что жители ВС живут со зверями в дружбе и не охотятся. Почему же с тиграми это не сработало? На них люди охотились? С ними не заключили мирного договора, с ними была вражда навеки? Говоря вернее, там говорится что "надобность в охоте отпала". Хотя всякие Урфины Джюсы охотились. Может, охота таки считалась не самым хорошим занятием, вот и занимались ею люди, которым плевать на мнение окружающих. Кстати, теперь у меня появилась теория, кто поставил капкан в Лисьем государстве.
Рудокопы. В их суровом климате охота оставалась нормой. Возможно, впоследствии они переняли обычаи Жевунов, убрали капканы, но один так и забыли.
Там таки объясняется происхождение чудовищ, а тут пока не понятно, с чего змеи взяли и решили выжить всех из ИГ. А с «Деревом Гуррикапа» сходство вплоть до гигантского царь-змея. Но опять, там есть предыстория, которая всë объясняет, а здесь нет.
Предыстория будет дальше, и всё станет ясно. Небольшой спойлер - Рем (из фанфика "Тигровый лес и звёздное небо") добирается до северных лесов, находит популяцию сородичей и рассказывает об истреблении своего племени. Слухи об этом доходят до живущего неподалёку Змеиного царя...
Лерелахит пишет:
цитата:
Кстати, теперь у меня появилась теория, кто поставил капкан в Лисьем государстве.
Прочитав эти строчки, я подумал, что вы говорите про Урфина, ведь он ставил силки на кроликов, мог и капканы ставить.
Лерелахит пишет:
цитата:
в ЖТ говорилось, что жители ВС живут со зверями в дружбе и не охотятся.
Не охотятся, но насчёт дружбы сомнительно. Лев бросился на Элли с компанией, явно не питая к ней дружеских чувств. Страшила в поле отгонял ворон - будь люди и вороны друзьями, они бы договорились, и пугала были бы не нужны.
Ellie Smith
Воин дракона
Пост N: 5716
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг:
24
Не охотятся, но насчёт дружбы сомнительно. Лев бросился на Элли с компанией, явно не питая к ней дружеских чувств. Страшила в поле отгонял ворон - будь люди и вороны друзьями, они бы договорились, и пугала были бы не нужны.
Слушай, тут я честно исключительно в канон глядела. Там чёрным по белому говорится про дружбу. На деле же я представляю так - с кем дружба, с кем перемирие и относительный нейтралитет. И это уже разнится не только в зависимости от вида зверей, но и от конкретной стаи и конкретного правителя.
я представляю так - с кем дружба, с кем перемирие и относительный нейтралитет. И это уже разнится не только в зависимости от вида зверей, но и от конкретной стаи и конкретного правителя.
Да, видимо, так и есть - люди и многие виды животных в ВС образуют отдельные народы, отношения между которыми аналогичны отношениям между народами в БМ. Например, в СПК чуть не состоялась война зверей и людей.
Ellie Smith пишет:
цитата:
Какое-то странное "совпадение"
Это ещё не странное, вот роман Моргана Робертсона, предсказавший судьбу "Титаника" за 14 лет до крушения, где точно совпадают название и технические характеристики корабля, время суток, время года и причины катастрофы - вот это и вправду странное совпадение
ЛуллаЛулла
горожанин
Пост N: 1019
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 10.10.20 00:04. Заголовок: С удоводьствием буду..
С удоводьствием буду следить за фанфиком.
Анни
горожанин
Пост N: 1128
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Интересно, какого вида может быть Лев? Вряд ли это был африканский лев, который попал в Америку, тем более африканские львы живут в саванне, а не в лесу. Может это быть реликтовый вид, который жил в Америке в древности? Тем более львов в ВС мало, и они живут только в лесу рядом с тиграми, которые тоже реликтовый вид.
Sabretooth Интересное начало про змей, интересно почему они решили захватить ИГ? А Рем появится в дальнейшем?
Sabretooth, кстати, прочла фанфик и заметила, как хорошо вы показали Фараманта. Толпа людей ломится из города, а он такой: "Сохраняйте спокойствие, подождите решения правителя." И ухом не повёл! Я сперва даже возмутилась, а потом вспомнила - это же Фарамант! Ответственный, хладнокровный, даже слегка фанатичный. Неплохо!
Sabretooth пишет:
цитата:
Прочитав эти строчки, я подумал, что вы говорите про Урфина, ведь он ставил силки на кроликов, мог и капканы ставить.
УД тоже мог бы быть, но. Он не очень богатый столяр, вряд ли он может себе позволить забыть какой какой-нибудь капкан далеко от дома. У него таких ловушек, скорее всего, наперечёт. Это же железная механическая штуковина, вряд ли дёшево стоящая.
Интересное начало про змей, интересно почему они решили захватить ИГ? А Рем появится в дальнейшем?
Рем в фанфике появится и будет невольной причиной того, что змеи захватят город. Продолжение скоро будет и всё станет ясно.
Анни пишет:
цитата:
Интересно, какого вида может быть Лев? Вряд ли это был африканский лев, который попал в Америку, тем более африканские львы живут в саванне, а не в лесу. Может это быть реликтовый вид, который жил в Америке в древности?
Да, наверное, это и был живший одновременно с саблезубами американский лев Panthera leo atrox, наряду со смилодоном - самая большая кошка из когда-либо живших
Sabretooth, кстати, прочла фанфик и заметила, как хорошо вы показали Фараманта. Толпа людей ломится из города, а он такой: "Сохраняйте спокойствие, подождите решения правителя." И ухом не повёл! Я сперва даже возмутилась, а потом вспомнила - это же Фарамант! Ответственный, хладнокровный, даже слегка фанатичный. Неплохо!
Спасибо за отзыв Я таким Фараманта всегда и представлял - преданным долгу и смелым.
Капрал Бефар
Пост N: 1073
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
5
Да, наверное, это и был живший одновременно с саблезубами американский лев Panthera leo atrox
Хех, Кузнецова тоже не читали? )) У него, правда в антимир был заброшен пещерный лев, то бишь Panthera leo spelaea, но это не точно, потому что он вообще родом с Рамерии, откуда попал на землю вместе с Гуррикапом Не в тему: (а кто-то ещё говорит, что это у меня в фикле трава забористая...)
massimoling
Пост N: 391
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 10.10.20 22:30. Заголовок: Panthers Leo atrox –..
Не в тему: Panthers Leo atrox – «лев ужасающий», что ли?
А откуда у этих львов «пантера» в названии вида?
Капрал Бефар
Пост N: 1074
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
5
Нет ещё, я пока на 3-й книге Сухинова застрял, так что до Кузнецова ещё далеко
Капрал Бефар пишет:
цитата:
тигры тоже panthera )) А вот саблезубые - нет.
Саблезубов назвали тиграми из-за того, что размерами и телосложением они похожи на тигров, а так они были особой группой (Machairodontinae) в семействе кошачьих.
Капрал Бефар
Пост N: 1075
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
5
Хотя орёл был сравнительно молод и никогда не видывал пещерных львов, но ведь предки гигантских орлов были выходцами с Рамерии. Легенды о своей прежней родине передавались орлами из поколения в поколение. В них нашлось немало места и этим зверям.
Грау потянулся, разминаясь, и издал короткий рык, который можно было понять и как приветствие своей новой родине и её обитателям, и как предупреждение возможным врагам. По царственной осанке гостя, по его мощи орёл сразу понял, что у Смелого Льва появился достойный преемник, а у Саблезубых – грозный враг.
Встреча вождя орлиного племени и будущего помощника царя зверей была впечатляющей. Не часто встретишь рядом двух таких выдающихся особ, мирно беседующих друг с другом. Карфакс подтвердил слова Чарли Блека, что Волшебную страну снова терроризируют саблезубые тигры. Оказывается, у нескольких семейных парочек Саблезубых логова были спрятаны от любопытных глаз в одном глубоком овраге. И во время облавы на них дуболомов тиграм вместе с ещё несмышлёными детёнышами удалось там отсидеться. Ведь овраги в Волшебной стране были такими глубокими и разветвлёнными, что обыскать все их было просто невозможно! А через некоторое время Саблезубые сами пришли к Смелому Льву и попросились под его начало. Лев был незлопамятным малым, он согласился и даже выделил тиграм охотничьи угодья возле Большой реки. Кроме того, Лев не одобрял решение Страшилы истребить всех саблезубых тигров. Хоть Страшила и носил титул Трижды Премудрого, но это было как-то не по-человечески… А теперь эти Саблезубые, забыв о доброте Смелого Льва, совсем распоясались…
Оказывается, у нескольких семейных парочек Саблезубых логова были спрятаны от любопытных глаз в одном глубоком овраге. И во время облавы на них дуболомов тиграм вместе с ещё несмышлёными детёнышами удалось там отсидеться. Ведь овраги в Волшебной стране были такими глубокими и разветвлёнными, что обыскать все их было просто невозможно!
Честно-честно, это тоже совпадение, как и с "Деревом Гуррикапа"! Я уже писал, что имя Грау мне где-то на форуме попадалось и, возможно, в моём фанфике превратилось в Грок (имя одного из уцелевших саблезубов). Но то, что Кузнецов тоже писал о той же проблеме, я и слыхом не слыхивал!
Алена 25
горожанин
Пост N: 6896
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.10.20 13:32. Заголовок: Алена 25 есть тема п..
Алена 25 есть тема про эту главу: http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000006-000-0-0-1519728508
Алена 25
горожанин
Пост N: 6897
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 14.10.20 13:53. Заголовок: Да, я знаю, но тут в..
Да, я знаю, но тут в открытом доступе она была, в инете, и с картинками
Игорь Сотников
Пост N: 3
Зарегистрирован: 18.10.20
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 18.10.20 18:41. Заголовок: Об истории марранов
В этой теме был затронут интересный вопрос - об истории марранов, о том, как этот народ за несколько веков до основных событий переселился из верхнего мира в Пещеру, а потом обратно из Пещеры в верхний мир.
Так вот, интересный вопрос: в какой примерно период времени могло произойти переселение марранов в Пещеру, а потом обратно из Пещеры наверх? А также вопрос: как складывались взаимоотношения между марранами и подземными рудокопами во время проживания в Пещере?
Данный вопрос раскрыт автором в 7ПК и ОБМ явно недостаточно - и сама тема проживания марранов в подземелье притянута явно искусственно, чтобы как-то обосоновать отсталость этого народа к началу основных событий ОБМ.
В 7ПК вначале подробно описывается история подземных рудокопов: 1) за 1000 лет до основных событий гексалогии - изгнание принципа Бофаро и его сторонников в Пещеру, основание страны Подземных рудокопов; 2) чуть позже, чем за 1000 лет до основных событий - смерть короля Нараньи в Голубой стране, начало торговли между подземными рудокопами и тогдашним народом Голубой страны; 3) за 711 лет до основных событий - открытие источника усыпительной воды; 4) чуть позже, чем за за 711 лет до основных событий - начало регулярного усыпления королей, их придворных, министров, слуг, а также воинов и шпионов на то время, когда короли не царствуют; 5) значительно ранее, чем за 411 лет до основных событий, но значительно позже, чем за 1000 лет до основных событий - свержение королевской власти в Волшебной стране, за исключением пещеры, а также прекращение войн; 6) за 411 лет до основных событий - прибытие 4 волшебниц - Виллины, Стеллы, Гингемы и Бастинды - в Волшебную страну.
При этом нигде здесь ни слова о марранах. И только потом уже во время описания путешествия Элли Смит и Фреда Каннинга по подземной реке упоминается заброшенный город марранов. Всё это выглядит как какой-то рояль в кустах!
Даже интересно: глава Таинственный город в 7ПК была ли включена изначально в 1-ое издание - или эту главу автор включил уже позже, в последующих переизданиях, когда уже был написан ОБМ? Слишком уж искусственно и не последовательно смотрится эта тема.
С одной стороны, известно, что марраны поселились в далеко не самой комфортной для проживании части Пещеры, где они могли заниматься охотой на шестилапых, рыболовством и ремёслами, но в условиях каменистой почвы совершенно не могли заниматься земледелием. В то же время подземные рудокопы в своей центральной части Пещеры занимались ещё и земледелием и при этом не всё необходимое им зерно закупали у верхних жителей, но и выращивали какие-то урожаи - пусть и не такие большие - у себя.
С другой стороны, от Города 7 владык до заброшенного города марранов не так уж далеко - не более 1 дня пути - частично пешком, частично на лодке по подземной реке.
Так что было бы очень странно, если бы к моменту изгнания Бофаро - т. е. за 1000 лет назад - в Пещере уже жили марраны. Вряд ли изгнанники могли с ними разминуться и не заметить никаких признаков присутствия марранов - и вряд ли в те времена жители голубой страны считали бы, что "жить там (в Пещере) казалось невозможно".
7ПК, часть 1 - Пещера, глава Тысячу лет назад
цитата:
"Принц содрогнулся. Конечно, он знал о существовании огромного подземелья, расположенного глубоко под их королевством. Случалось, что люди заглядывали туда, но, простояв несколько минут у входа, увидев на земле и в воздухе странные тени невиданных зверей, в испуге возвращались. Жить там казалось невозможно."
При этом подземные рудокопы и марраны никак не могли жить в разных частях подземелья и не замечать друг друга: ведь подземные рудокопы хорошо освоили лабиринт подземных ходов, по крайней мере, в радиусе нескольких дней пути пешком от своего города.
Далее, к тому времени, когда марраны снова переселились наверх, скорее всего, наверху в Волшебной стране, по крайней мере, во многих её областях, всё ещё правили короли, которые содержали армии.
В ОБМ в главе 4 - Замыслы Урфина Джюса - сказано, что марраны после переселения обратно наверх не только подверглись разным тяготам и лишениям, но и "гибли в битвах с коренным населением" этих областей Волшебной страны.
Надо полагать, что если бы в этих областях Волшебной страны к этому времени уже свергли своих королей и если бы там установились порядки, близкие к современным, то местные жители отнеслись бы к нежданным гостям гораздо более дружелюбно, дали бы возможность поселиться на многочисленных соседних незаселённых территориях, которых в Волшебной стране немало, помогли бы обустроиться на новом месте.
Так что получается, что марраны вернулись наверх гораздо раньше, чем за 411 лет до основных событий гексалогии.
Остаётся невыясненным принципиальный вопрос: переселились ли марраны из верхнего мира в Пещеру, а затем из Пещеры в верхний мир до или после 1-ого усыпления подземных королей, их приближённых и их армий - а это событие произошло чуть позже, чем за 711 лет до основных событий гексалогии.
В ОБМ в той же главе 4 - Замыслы Урфина Джюса - говорилось, что перед тем, как марраны вернулись из Пещеры в верхний мир, между марранами и подземными рудокопами была война. При этом марраны напали на подземных рудокопов, но потерпели сокрушительное поражение:
цитата:
"Марраны под предводительством князя Грона покинули свой сумрачный край. Они попытались отнять у подземных рудокопов часть их обширной равнины, но воины семи королей отбили нападение и выгнали Прыгунов наверх."
Правда, никакого описания этой войны не приводится.
Так вот, особенно интересно: нападение марранов отбили воины всех 7 подземных королей или только воины 1 правящего короля, пока воины остальных подземных королей спали волшебным сном в совершенно беспомощном состоянии? Насколько легко далась подземным рудокопам эта победа?
Что касается численности армии страны подземных рудокопов, то по данным из 7ПК - из главы Положение осложняется - получается, что на момент основных событий 7ПК у каждого короля было немногим менее 100 солдат и шпионов - и более многочисленную армию уже не смог прокормить бы народ - и без того нещадно эксплуатируемый. По-видимому, примерно такая была численность армии и несколько веков назад. Достаточно ли это для того, чтобы отбить нападение марранов? При этом у рудокопов было, как минимум, одно большое преимущство - драконы. А марраны, вероятно, не приручили даже шестилапых, могли на них только охотиться и вряд ли могли использовать их в военных целях.
Так же вопрос: если подземные рудокопы победили марранов и выгнали их наверх до дня 1-ого усыпления, то почему подземные короли так легко согласились спать волшебным сном на время перерывов между царствиями и согласились, чтобы усыпляли всех их воинов и шпионов, когда такое предложение внёс хранитель времени Беллино - в 7ПК главе Большой Совет? Разве не существовала вероятность, что марраны снова вернутся и снова нападут? При этом возражения против такого предложения были, но какие-то малоубедительные.
Привожу цитату:
7ПК, глава Большой Совет.
цитата:
"Королева Ринна спросила: – А нужно ли усыплять придворных и лакеев? Быть может, на всех не хватит чудесной воды? – Воды хватит, – успокоил ее доктор Бориль. – Да и что станут делать придворные, солдаты и шпионы, пока короли спят? Строить разные коварные замыслы?.. – Нет, нет, – в один голос закричали короли и королевы. – Усыплять, так всех усыплять!.."
С другой стороны, а если марраны напали на подземных рудокопов значительно позже, а может быть, даже изначально поселились в пещере позже 1-ого усыпления, то почему в дальнейшем не рассматривалась возможность как-то пересмотреть этот обычай, касающийся усыпления подземных королей и их приближённых?
Sabretooth
горожанин
Пост N: 1995
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 18.10.20 19:19. Заголовок: Игорь Сотников рады,..
Пост N: 1079
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 18.10.20 19:49. Заголовок: Игорь Сотников пишет..
Игорь Сотников пишет:
цитата:
Даже интересно: глава Таинственный город в 7ПК была ли включена изначально в 1-ое издание - или эту главу автор включил уже позже, в последующих переизданиях, когда уже был написан ОБМ? Слишком уж искусственно и не последовательно смотрится эта тема.
Она есть уже в журнальном издании 1964 года, но очень конспективно. Город практически не описывается, и с Марранами / Прыгунами никак не связывается. Так что не исключено, что привязка именно к ним уже задним числом.
Не в тему: А ещё раньше не обращал внимание, что Фред в этой редакции в самом начале главы после темноты различает на Элли не красный свитер, а голубой платок))) Образ Дороти Гейл сидел в сознании у Волкова слишком крепко, как ни приучал его Владимирский к своему любимому (вспомним апдейт колпачка Буратино!) цвету...
Ellie Smith
Воин дракона
Пост N: 5721
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг:
24
Награды:
Отправлено: 18.10.20 20:29. Заголовок: Игорь Сотников, добр..
Игорь Сотников, Не в тему: добро пожаловать!
Алена 25
горожанин
Пост N: 6906
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 18.10.20 20:48. Заголовок: Игорь Сотников. да ,..
Игорь Сотников. да , здравствуйте. тоже добро пожаловать на наш форум, у нас тут пророй бывает ой. как весело, вы даже не знаете , как. ))))) и да, кстати, марранов ( до вас) , у нас на форуме не так то уж часто и обсуждают по сравнению с Урфином, Кориной( у Сухинова), и Рамерийцами в ТЗЗ. вот они то у нас , как обычно, лидируют)) Не в тему: и да., кончено, это ваше дело, но мы то как то все на форуме больше привыкли писать СПК, а не 7ПК
Ещё 1 интересный вопрос по Огненному богу марранов - в каноне недостаточно раскрыта концовка этого произведения. Там говорится о событиях в Фиолетовой стране, о том, как Урфин Джюс был разоблачён и отправлен в изгнание, о том, как с воинственными марранами удалось заключить мир, благодаря волейболу.
Однако там ничего не говорится о последующих событиях в Изумрудном городе и окрестностях. Каким образом удалось вернуть власть Страшиле и изгнать марранов из Изумрудного города и Зелёной страны? Если воинственные марраны поняли, что Урфин Джюс - обманщик и фальшивый бог, то отсюда ещё далеко не следует, что они согласятся отдать награбленное и вернуть власть Страшиле!
Как было сказано в главе 34 - Чудовищный обман:
цитата:
"Марраны добились исполнения всех своих желаний. Они живут, как боги, в уютных теплых домах, они завладели несметными богатствами купцов и ремесленников Изумрудного острова, и чего им еще больше желать? Зачем им маршировать по пыльным дорогам с тяжелыми дубинками в руках?"
Вот как вы представляете дальнейшее развитие событий? Весьма вероятно, что после разоблачения Урфина Джюса большинство марранов вернётся из Фиолетовой страны именно в Изумрудный город и Зелёную страну на хорошо обжитые места.
Многие марраны фактически покинули армию, женились на дочерях фермеров в Зелёной стране и занимались мирным трудом. И тем не менее, Страшиле как-то удалось их изгнать таким образом, что они в Зелёной стране уже не упоминались в последних 2 произведениях гексалогии - в ЖТ и ТЗЗ.
На то время, пока Урфин Джюс повёл большую часть своей армии в карательный поход против мигунов, он оставил в Изумрудном городе 1 роту марранов.
цитата:
"Вся армия, как один человек, изъявила готовность немедленно выступить в поход. Согласились пойти даже и те, кто недавно обзавелся семьями. С большим трудом Урфину удалось убедить одну роту Марранов остаться на Изумрудном острове, чтобы сохранить здесь власть короля."
Также весьма вероятно, хотя это прямо не утверждается, в Изумрудном городе оставался главный государственный распорядитель - Кабр Гвин - к которому по идее перешла вся полнота власти после разоблачения Урфина Джюса. И у него была, как минимум, возможность вести переговоры со сторонниками Страшилы от имени и в интересах марранов и выдвигать какие-то свои условия.
---
Ещё вопрос - с возвращением Энни и Тима домой в конце ОБМ.
Вот что об этом сказано в каноне, в конце ОБМ, в главе 35 - Финальная игра:
цитата:
"А Ганнибал и Цезарь дружно ржали и нетерпеливо топали копытами, призывая своих хозяев в дальний путь, на родину.
И в час, который определила судьба, удивительные мулы примчали и Энни и Тима домой."
У меня вопрос: в обязательно ли Энни и Тиму надо было добираться домой на механических мулах всю дорогу - через Кругосветные горы, а потом - мимо многочисленных степных волков? Почему рудокопы не могли отправить домой Энни и Тима вместе с мулами на драконе - точно так же, как вернули домой на драконе Элии и Фреда Каннинга в конце СПК?
Наверняка дракон смог бы нормально поднять 2 механических мулов: ведь он в ЖТ поднимал очень большой объём железа, из которого потом собрали Тилли-Вилли. К тому же механические мулы довольно лёгкие для своих размеров: ведь в главе 19 - Начало путешествия - сказано, насколько хорошо они держались на воде, когда переплывали реки, из-за того, что "внутри у них было достаточно пустоты".
Вероятно, были бы сложности разместить мулов на драконе, причём так, чтобы мулы не заряжались во время полёта, но по идее все эти сложности - решаемые.
Кстати, в конце СПК Ружеро очень не хотел, чтобы Элли и Фред Каннинг шли пешком обратно через горы и пустыню, т. к. считал, что это очень опасно.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 8031
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
32
Награды:
Отправлено: 19.10.20 09:49. Заголовок: Игорь Сотников пишет..
Игорь Сотников пишет:
цитата:
Разве не существовала вероятность, что марраны снова вернутся и снова нападут?
Марраны на момент изгнания - разгромленный народ. А наверху станут ещё слабее. Поэтому возможное возвращение Марранов не несёт угрозы для рудокопов.
Тут интересен ещё такой момент. Чтобы отправиться в изгнание, Марранам требуется пройти через территорию рудокопов, т.к. там расположен единственный известный выход из Пещеры. Т.е. рудокопы должны были Марранов добровольно пропустить через свои владения.
Тут интересен ещё такой момент. Чтобы отправиться в изгнание, Марранам требуется пройти через территорию рудокопов, т.к. там расположен единственный известный выход из Пещеры. Т.е. рудокопы должны были Марранов добровольно пропустить через свои владения.
Марк Кириллов в «Приюте изгнанников» решил этот вопрос, сделав второй выход из Пещеры куда-то в восточную часть ВС. Хотя, конечно, тогда возникает вопрос, почему во времена рудокопов этот выход никак не контролировался. Разве что он выходил в какую-то совсем незаселëнную часть ВС и о нëм никто не знал ни в Пещере, ни в верхней ВС.
"Тут интересен ещё такой момент. Чтобы отправиться в изгнание, Марранам требуется пройти через территорию рудокопов, т.к. там расположен единственный известный выход из Пещеры. Т.е. рудокопы должны были Марранов добровольно пропустить через свои владения." (Чарли Блек)
цитата:
"Марк Кириллов в «Приюте изгнанников» решил этот вопрос, сделав второй выход из Пещеры куда-то в восточную часть ВС. Хотя, конечно, тогда возникает вопрос, почему во времена рудокопов этот выход никак не контролировался. Разве что он выходил в какую-то совсем незаселëнную часть ВС и о нëм никто не знал ни в Пещере, ни в верхней ВС." (Чарли Блек)
Выходов из Пещеры гораздо более одного - причём как в Волшебной стране, так и за её пределами. Нигде не сказано, что подземные рудокопы контролировали все эти выходы. У них просто не было для этого таких ресурсов, т. к. для этого пришлось бы содержать дополнительных стражников, которых должен был бы кормить простой народ, и без того нещадно эксплуатируемый. В то же время подземные рудокопы очень хорошо изучили лабиринт подземных ходов вокруг своей Пещеры - и вряд ли они могли не знать о существовании выходов в пределах Волшебной страны.
Но здесь дело не в этом.
Я уже приводил цитату из ОБМ, из главы 4 - Замыслы Урфина Джюса:
цитата:
"Марраны под предводительством князя Грона покинули свой сумрачный край. Они попытались отнять у подземных рудокопов часть их обширной равнины, но воины семи королей отбили нападение и выгнали Прыгунов наверх."
Так вот, совершенно непонятно, почему подземные рудокопы на своей территории вдруг должны были бы препятствовать проходу марранов наверх? Какой им в этом был бы смысл? По-моему, здесь нет никакой проблемы.
Алена 25
горожанин
Пост N: 6907
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 19.10.20 17:02. Заголовок: я тоже не могу понят..
я тоже не могу понять: чего не поделили рудокопы и марраны в той пещере? территорию? или что? или то, что рудокопам не нужны были те " соседи по коммуналке", те марраны в пещере, посему они и выгнали их наверх, да?
Так вот, совершенно непонятно, почему подземные рудокопы на своей территории вдруг должны были бы препятствовать проходу марранов наверх? - а это мне тоже непонятно....
Игорь Сотников
Пост N: 7
Зарегистрирован: 18.10.20
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 20.10.20 06:54. Заголовок: "я тоже не могу ..
цитата:
"я тоже не могу понять: чего не поделили рудокопы и марраны в той пещере? территорию?" (Алена 25)
Это как раз понятно. Прежде всего, они не поделили в Пещере территорию, на которой можно было бы заниматься земледелием - хотя бы в каком-нибудь объёме. У подземных рудокопов такая территория была, а у марранов её не было. При этом население марранов к тому времени сильно выросло, и прокормиться только охотой на шестилапых и рыболовством они не могли.
Плюс они могли не поделить какие-нибудь другие ресурсы - полезные ископаемые или тех же шестилапых, которых марраном не хватало, чтобы выгодно торговать с верхними жителями и приобретать себе продовольствие в достаточно большом количестве.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 8032
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
32
Награды:
Отправлено: 20.10.20 10:09. Заголовок: Игорь Сотников пишет..
Игорь Сотников пишет:
цитата:
совершенно непонятно, почему подземные рудокопы на своей территории вдруг должны были бы препятствовать проходу марранов наверх? Какой им в этом был бы смысл? По-моему, здесь нет никакой проблемы.
Чисто географическая неясность:
1. Марраны - слева. Там их город. Рудокопы - справа. Там их страна.
2. Марраны нападают на рудокопов, чтобы отнять их земли, т.е. движутся слева направо.
3. Рудокопы успешно контратакуют, двигаясь, по логике, справа налево. Марраны разгромлены.
4. Куда логичнее податься Марранам? Очевидно, ещё левее, туда, откуда приплыли потом Элли и Фред. Но там нет выхода на поверхность ВС. Там нет даже золотистых облаков, т.е. царит кромешная тьма. Отступив левее, Марраны бы просто погибли.
5. Другой вариант для Марранов - закрепиться в своём собственном городе и держать там оборону от рудокопов. Но и этого не сделано. Как мы знаем из канона, Марраны проиграли войну рудокопам, однако рудокопы почему-то не приобщили их город к своим владениям.
6. Вместо этого наблюдается парадокс. Марраны, теснимые влево, почему-то оказываются справа (телепортация?), там, где страна рудокопов сообщается с Голубой страной, и выходят наверх.
Анни
горожанин
Пост N: 1135
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Как мы знаем из канона, Марраны проиграли войну рудокопам, однако рудокопы почему-то не приобщили их город к своим владениям.
Интересно почему Рудокопы не забрали заброшенный город Марранов себе? Его можно было использовать как приграничную крепость или как базу для охоты на Шестилапых, их там много, но Рудокопы туда вообще не ходили.
Алена 25
горожанин
Пост N: 6909
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 20.10.20 11:36. Заголовок: Мб, для них он был к..
Мб, для них он был каким то типа как священным, чужим, посему они на него и не посягали. все таки он не их ведь был
massimoling
Пост N: 406
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 20.10.20 11:45. Заголовок: Как вариант - город ..
Как вариант - город и крепость во время войны разрушили и потом решили не заморачиваться с восстановлением. В БМ такое тоже порой происходило, развалин старинных крепостей по всему миру полно.
Анни пишет:
цитата:
Его можно было использовать как приграничную крепость
Я так понимаю, там границы ни с кем не было, вход из ВС с другой стороны, а дальше крепости Марранов уже только подземная река в БМ, по которой за пределы зоны облаков никто не совался.
Анни пишет:
цитата:
или как базу для охоты на Шестилапых, их там много, но Рудокопы туда вообще не ходили.
Это можно было, да. Видимо, Рудокопы привыкли охотиться в своём лабиринте, хотя по идее это должно быть менее удобно.
Игорь Сотников
Пост N: 8
Зарегистрирован: 18.10.20
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 21.10.20 06:44. Заголовок: Заброшенный город марранов
цитата:
"Интересно почему Рудокопы не забрали заброшенный город Марранов себе? Его можно было использовать как приграничную крепость или как базу для охоты на Шестилапых, их там много, но Рудокопы туда вообще не ходили." (Анни)
Насчёт заброшенного города марранов - это действительно интересно, почему подземные рудокопы его не использовали, несмотря на то, что он находится довольно недалеко от Города 7 владык.
По-видимому, город марранов был сильно разрушен во время военных действий. Далее подземные рудокопы могли бы восстановить хотя бы какую-то часть этого города и использовать её в качестве базы для охоты на шестилапых. Также марраны в те далёкие времена, несколько веков назад, тоже умели выплавлять железо, и у них в городе могли быть металлургические заводы, на которых подземные рудокопы могли бы возобновить производство.
Однако ничего такого почему-то сделано не было, ничего они не отстроили и не восстановили. Мне это тоже непонятно.
Я думаю, отчасти это можно объяснить тем, что серьёзная проблема, с которой сталкивались подземные рудокопы, - это нехватка трудовых ресурсов, нехватка населения, а также нежелание значительной части населения менять свой образ жизни и свою сферу деятельности. Как говорил хранитель времени Ружеро во время основных событий СПК, у нас слишком много едоков, и совершенно не хватает работников. Вероятно, так было не только во время основных событий СПК, но и несколько столетий назад. Плюс, конечно же, слишком низкий уровень технологий и низкая производительность труда, если считать по представлениям Большого мира того времени.
цитата:
"Вместо этого наблюдается парадокс. Марраны, теснимые влево, почему-то оказываются справа (телепортация?), там, где страна рудокопов сообщается с Голубой страной, и выходят наверх." (Чарли Блек)
Да никакая это не телепортация, а просто удалось договориться, чтобы разгромленных марранов рудокопы вывели под конвоем наверх в Голубую страну, а не загоняли на погибель в более дальние пещеры вверх по подземной реке за пределы зоны облаков.
Sabretooth Извините, я не часто захожу на форум и про ваш фанфик просто забыла, спасибо что напомнили, сейчас я его прочитала. Интересное начало, правда немного страшноватое, не совсем понятно почему змеи захватили ИГ и выгнали жителей, чем он им помешал, наверное потом всё объяснится. А змеи пришли из ЖС, они там живут и Тилли-Вилли пошёл в ЖС, вы расскажете про неё побольше? Надеюсь Виллина тоже появится и поможет, может и на появление Стеллы можно будет надеяться, мне не додали добрых волшебниц в книгах.
Sabretooth
горожанин
Пост N: 2015
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 01.11.20 09:53. Заголовок: Оля большое спасибо ..
Оля большое спасибо за отзыв
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 8484
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 15.01.21 01:29. Заголовок: Алена 25 пишет: я в..
Алена 25 пишет:
цитата:
я вот все думаю: как эти самые марраны так смогли " одичать" после своего выхода из пещеры, чтобы остаться на самой низкой ступени развития
Андамандцы же "одичали" точно так же, до потери огня. Алена 25 пишет:
цитата:
но мне вот интересно: а что это за враги такие их притесняли на пов-ти земли, в Вс, от которых им пришлось в пещере укрыться, а?
А кто сказал, что в ВС? Они могли придти через пещеры со стороны Большого мира. Возможно, группа заблудившихся? Sabretooth пишет:
цитата:
Да, наверное, это и был живший одновременно с саблезубами американский лев Panthera leo atrox, наряду со смилодоном - самая большая кошка из когда-либо живших
Нет. У него гривы не было, а у нашего Льва в наличии. И он мельче саблезубов. Sabretooth пишет:
цитата:
Саблезубов назвали тиграми из-за того, что размерами и телосложением они похожи на тигров
Телосложением саблезубые тигры не похожи ни на обычных тигров, ни на вообще современных кошачьих. Чарли Блек пишет:
цитата:
Вместо этого наблюдается парадокс. Марраны, теснимые влево, почему-то оказываются справа (телепортация?), там, где страна рудокопов сообщается с Голубой страной, и выходят наверх.
Могли просто договориться с Рудокопами, чтобы те их пропустили. И вообще, логика говорит, что они должны были бы жить во всей Пещере.
Андамандцы же "одичали" точно так же, до потери огня.
Они не дичали, а всегда так жили, с древнейших времён и сохранили в изоляции свой первобытный образ жизни и языки.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Телосложением саблезубые тигры не похожи ни на обычных тигров, ни на вообще современных кошачьих.
Их иногда называли ещё сабельными львами (например, Обручев), чтобы показать, что саблезубы по внешности ближе к массивным тиграм и львам, а не к гепардам и леопардам и другим большим кошкам.
Железный дровосек пишет:
цитата:
Они могли придти через пещеры со стороны Большого мира. Возможно, группа заблудившихся?
Версия интересная, тем более, что город Марранов в Пещере мог быть похож на города индейцев пуэбло в Нью-Мексико (которые конкистадор Коронадо посетил в поисках страны Сиболы).
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 8487
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
18
Они не дичали, а всегда так жили, с древнейших времён и сохранили в изоляции свой первобытный образ жизни и языки
Человек освоил огонь раньше, чем люди пришли на Андаманские острова. Скорее всего даже раньше, чем выделился современный вид, Homo sapiens. В целом, мы не знаем, с какого уровня откатились андамандцы, но откат определённо есть. Sabretooth пишет:
цитата:
Их иногда называли ещё сабельными львами (например, Обручев), чтобы показать, что саблезубы по внешности ближе к массивным тиграм и львам, а не к гепардам и леопардам и другим большим кошкам
Лев и тигр больше похожи телосложением на леопарда, чем на саблезуба. Сходство тут в основном в размере.
Алена 25
горожанин
Пост N: 7355
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 02.02.21 19:16. Заголовок: Граждане. меня вот и..
Граждане. меня вот интересует такой вопрос: длина светового дня в Вс( надо для фанфика), во сколько темнеет, светает в Вс? и ли это надо смотреть время по канзасу? или как? и время года в БМ? или как? там такой световой день, как в Канзасе в это время, или как? потому что в книге об этом, к сожалению, ничего не написано, а мне для фика надо. и да. в книге нигде ни в одной не написано. во сколько темнеет в Вс про Канзас я нашла лишь это: https://world-weather.ru/pogoda/usa/kansas/sunrise/
цитата:
День бежал за днём, но арзаки потеряли им счёт. Они трудились не покладая рук и давно измеряли время числом выложенных кирпичей, глубиной выкопанных колодцев, количеством спиленных деревьев. С утра до вечера Ильсор руководил работами, успевал между делами обслуживать генерала.
вот есть только такая фраза. и все. а вот точное время, когда темнеет в ВС, не написано, хотя ночь там описывалась во всех книгах
цитата:
Когда рассеялись клубы дыма и пыли, менвиты произвели последние пробы атмосферы и, убедившись, что всё в порядке, открыли входной люк. Свежий ночной воздух, напоённый ароматом трав и цветов, ворвался в помещение звездолёта и опьянил инопланетян.
вот еще про ночь. а во сколько там темнеет- мне непонятно
Игорь Сотников
Пост N: 107
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 02.02.21 20:40. Заголовок: "Граждане. меня ..
цитата:
"Граждане. меня вот интересует такой вопрос: длина светового дня в Вс( надо для фанфика), во сколько темнеет, светает в Вс? и ли это надо смотреть время по канзасу? или как? и время года в БМ? или как? там такой световой день, как в Канзасе в это время, или как?" (Алена 25)
А почему именно по Канзасу? Всё-таки надо учесть, что ВС расположена к северо-востоку от Канзаса и при этом с Канзасом не граничит. ВС расположена по крайней мере через один штат от Канзаса. Как известно, в УДиЕДС ворона Кагги-Карр, впервые перелетев через пустыню, не сразу оказалась в Канзасе, а ей ещё пришлось узнать из разговоров людей, где находится Канзас, долететь туда и только потом начать искать в Канзасе Элли.
Вопрос только в том, на какое примерно расстояние могли уйти или улететь герои за пределы Канзаса, путешествуя в Волшебную страну.
С другой стороны, самая северная точка ВС расположена явно южнее чем граница между США и Канадой.
А так - вероятно, длина светового дня в разное время года должна быть такой же, как везде на той же широте. Гуррикап, создавая ВС, вроде бы сделал там вечное лето, чтобы там всегда было тепло, но продолжительность дня он не менял. Во всяком случае, такое нигде не утверждается.
Алена 25
горожанин
Пост N: 7356
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 02.02.21 21:15. Заголовок: Так вот именно,что о..
Так вот именно,что о продолжительности дня там, к сожалению,нигде не написано, в книгах есть только что то типа как "стемнело", и все... Там в ОБМ помню я ,что Урфин прилетел к ним ночью,да ещё и в грозу , Рамерийцы приземлились в ВС ночью,в 1Виг и УД были описаны какие то сцены,что дело было ночью,но во сколько там темнеет и светает,мне дело сих пор непонятно. Те,получается,что как в июле в Бм на той широте,так и в ВС должно быть?
И как в ноябре в БМ на той широте,то и в ВС должно так быть,так ,что ли?
Игорь Сотников
Пост N: 108
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
2
"Те,получается,что как в июле в Бм на той широте,так и в ВС должно быть? И как в ноябре в БМ на той широте,то и в ВС должно так быть,так ,что ли?" (Алёна 25)
Думаю, что так. А разве возможны какие-то иные варианты? Погода в зимнее время может зависеть от множества факторов, которые мы знаем и которые мы не знаем. А высота солнца и продолжительность светового дня должна быть одинаковая на данной широте.
А то, что ночь там есть и что там достаточно хорошо темнеет даже в летнее время - это и так понятно: ведь это же далеко не север, по нашим представлениям. Можно посмотреть, по какой широте проходит граница между США и Канадой.
Алена 25
горожанин
Пост N: 7357
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 02.02.21 21:50. Заголовок: Игорь,у нас с всеми ..
Игорь,у нас с всеми летом белые ночи(тк вы недалеко от меня живете ,да за полярным кругом,тем более, а я ещё в Приполярном регионе:)))))) .так что у нас с вами летом всегда ночью светло!!! А вот в осенью и зимой почти что все дни темно. У вас то вообще полярные ночи там,в Мурманске и полярный день. Просто про продолжительность дня и ночь как то ни в одной книге об этом написано не было....
Sabretooth
горожанин
Пост N: 2389
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 02.02.21 22:24. Заголовок: Алена 25 пишет: Про..
Алена 25 пишет:
цитата:
Просто про продолжительность дня и ночь как то ни в одной книге об этом написано не было....
Очень и очень странно Обычно к детским сказкам прикладывается подробная физическая карта местности, где происходят события, с отметками высот, изотермами января и июля, распределение среднегодового количества осадков, а уж без таблицы продолжительности светого дня ни за что не обходятся. Но г-н Волков почему-то столь важные данные не упомянул, поэтому приходится всё самим читателям додумывать
Алена 25
горожанин
Пост N: 7358
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Sabretooth, прекрати прикалываться))))) Можно было просто написать в книге : в 20ч,когда уже стемнело... И тп
Руслан
Пост N: 885
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 03.02.21 05:53. Заголовок: Тут варианта два: 1)..
Тут варианта два: 1) Вечное лето подразумевает лишь постоянную летнюю температуру, которая держится независимо от времени года. Тогда продолжительность дня будет как в БМ. Это самый простой вариант, который можно использовать по умолчанию. 2) Световой день в ВС существует отдельно от БМ и постоянно соответствует середине лета. Это лучше подойдет фанфику, в котором подчеркивается, что ВС не просто территория, а почти отдельная реальность со своими законами. То, что Волков подобное не писал, не удивительно - в сюжете нет ни одного случая, когда время суток бы играло ключевую роль.
Игорь Сотников
Пост N: 109
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
2
"Тут варианта два: 1) Вечное лето подразумевает лишь постоянную летнюю температуру, которая держится независимо от времени года. Тогда продолжительность дня будет как в БМ. Это самый простой вариант, который можно использовать по умолчанию." (Руслан)
Больше похоже всё-таки на 1-ый вариант - по крайней мере, в волковском каноне.
Кстати, даже не факт, что в ВС постоянная температура воздуха в течение всего года. Возможно, что есть сезоны, когда чуть-чуть теплее и когда чуть-чуть холоднее, но при этом в течение всего года могут нормально расти все растения, и можно нормально нормально выращивать урожаи.
цитата:
"То, что Волков подобное не писал, не удивительно - в сюжете нет ни одного случая, когда время суток бы играло ключевую роль." (Руслан)
Почему нет? В СПК Фред Каннинг сбежал из Пещеры подземных рудокопов и пришёл к жевунам ночью. В ОБМ Урфин Джюс впервые прилетел к марранам на гиганстком орле Карфаксе тоже ночью или поздно вечером - иначе это было бы не так эффектно.
Лерелахит
горожанин
Пост N: 1553
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 03.02.21 10:06. Заголовок: Игорь Сотников пишет..
Игорь Сотников пишет:
цитата:
В ОБМ Урфин Джюс впервые прилетел к марранам на гиганстком орле Карфаксе тоже ночью или поздно вечером - иначе это было бы не так эффектно.
Кстати, исходя из этого можно сделать вывод, что по меньшей мере в тот день стемнело рано, раз Марраны ещё не успели уснуть. Осталось соотнести этот факт с погодой, которая была в это же время в Канзасе.
цитата:
Ранним августовским утром Энни и Тим О'Келли распрощались с родными и двинулись в путь.
Это время, когда Урфин уже был правителем Зелёной страны и посылал войска в Голубую. А сделал он это спустя несколько месяцев после воцарения в долине Марранов.
цитата:
Прошло несколько месяцев с того времени, когда Урфин Джюс появился в долине Марранов и объявил себя огненным богом.
Несколько месяцев - это вполне может быть пять-шесть месяцев. Итого выходит, что Урфин прилетел к Марранам весной, возможно, в конце зимы.
Игорь Сотников
Пост N: 110
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
2
"Несколько месяцев - это вполне может быть пять-шесть месяцев. Итого выходит, что Урфин прилетел к Марранам весной, возможно, в конце зимы." (Лерелахит)
Тогда всё правдоподобно! 23-его марта - у всех день равноденствия - по всему миру - а значит, продолжительность светового дня составляет ровно 12 часов. А до этой даты получается, что в ВС и в Долине марранов в частности темнеть начинало ещё раньше.
Алена 25
горожанин
Пост N: 7360
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 03.02.21 12:07. Заголовок: всем спасибо большое..
всем спасибо большое))))
Алена 25
горожанин
Пост N: 7361
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
2) Световой день в ВС существует отдельно от БМ и постоянно соответствует середине лета. Это лучше подойдет фанфику, в котором подчеркивается, что ВС не просто территория, а почти отдельная реальность со своими законами. То, что Волков подобное не писал, не удивительно - в сюжете нет ни одного случая, когда время суток бы играло ключевую роль.
да. мне тоже всегда казалось, что во всей Вс какой то, скажем так. постоянный июль( кроме Жт) . ну, и мб, поэтому там как бы всегда , допустим, что светает, в 6. 30, ну, а темнеет где то после 20ч, скажем так . время суток ключевую роль играло , см ниже, что писали др люди, и да. Рамерийцы ночью прилетели, насколко я помню в Вс. Вернее, Кау-рук Диавону посадил. ))))
Руслан
Пост N: 887
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 03.02.21 13:34. Заголовок: Алена 25 пишет: вре..
Алена 25 пишет:
цитата:
время суток ключевую роль играло , см ниже, что писали др люди, и да.
Поправлюсь - ТОЧНОЕ время суток было не важно. День/ночь - да, но насколько долгая ночь и когда садится солнце, ИМХО, играло разве что в тот момент, когда Урфин за одну ночь украсил свой дворец в долине Марранов всеми купленными вещами. В остальных случаях несколько часов в плюс или минус погоды не делали.
Алена 25
горожанин
Пост N: 7362
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 03.02.21 14:02. Заголовок: Руслан пишет: да, ..
Руслан пишет: [quote] да, но насколько долгая ночь и когда садится солнце, ИМХО, играло разве что в тот момент, когда Урфин за одну ночь украсил свой дворец в долине Марранов всеми купленными вещами[/quote ну, значит. что он ка кто успел все это сделать.. хотя не исключена вероятность того, что ему помогал кто то
Помогал Топотун, это в тексте есть. Но чтобы за одну ночь успеть вставить стекла, разместить всю мебель, приготовить еду и максимально украсить помещение ночь должна быть не по-летнему долгой. Это единственный раз, где её продолжительность влияла на сюжет.
Игорь Сотников
Пост N: 112
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
2
"Помогал Топотун, это в тексте есть. Но чтобы за одну ночь успеть вставить стекла, разместить всю мебель, приготовить еду и максимально украсить помещение ночь должна быть не по-летнему долгой. Это единственный раз, где её продолжительность влияла на сюжет." (Руслан)
Не мог один только Топотун выполнить всю эту работу, хотя его использовали как грубую физическую силу. Урфину Джюсу могли помогать болтуны, которых мог привезти Карфакс из Розовой страны, а ближе к утру отвезти обратно. А марраны, как всегда, в ночное время очень крепко спали, и никто ничего не видел!
Кстати, интересный момент: поскольку марраны при Урфине Джюсе очень интенсивно торговали с болтунами, то болтуны должны были знать, ЧТО же сейчас происходит в Долине марранов, а значит, и Стелла должна была это знать! При этом Стелла, по-видимому, не считала происходящее там чем-то из ряда вон выходящим.
К тому же Стелла к тому времени утратила способность всевидения, т. к. передала волшебный телевизор Страшиле. А значит, просто так с помощью этого телевизора Стелла не могла увидеть, что марранами правит не кто-нибудь, а Урфин Джюс. А специально выяснять подробности того, что там происходит, идти туда или посылать туда кого-то из своих приближённых Стелла бы не стала, т. к. ей не до этого, у неё хватает и своих забот в своей стране.
Алена 25
горожанин
Пост N: 7363
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 03.02.21 21:38. Заголовок: Да ,и раз болтуны со..
Да ,и раз болтуны сотрудничали с марранами,то как болтуны им обо всем этом не выболтали,а? :))))))))
massimoling
Пост N: 485
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 05.02.21 20:39. Заголовок: Туча пчел с яростным..
цитата:
Туча пчел с яростным жужжанием набросилась на Железного Дровосека. Дровосек улыбнулся: пчелы ломали ядовитые жала о железо и тотчас умирали, так как пчелы не могут жить без жала.
Интересно, в реале пчëлы могут жить с обломанным жалом? Не в тему: Вопрос к Sabertooth, наверное
Алена 25
горожанин
Пост N: 7367
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 05.02.21 21:17. Заголовок: вроде бы нет...
Интересно, в реале пчëлы могут жить с обломанным жалом? Не в тему: Вопрос к Sabertooth, наверное
С обломанным - сказать сложно. У пчелы на жале есть зазубрины, такое жало она может вынуть из другого насекомого, а в более толстой и эластичной коже человека жало зацепляется этими зазубринами и застревает. Пчела высвобождается, а жало остаётся в коже и вместе с ним отрывается и часть её внутренностей, поэтому она и погибает. Наверное, когда пчелы пытались со всей силы вонзать жала в железную поверхность Дровосека, у них тоже происходили какие-то разрывы внутри.
Sabretooth
горожанин
Пост N: 2429
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 19.02.21 23:39. Заголовок: Я читал тему про Гуа..
Я читал тему про Гуамоко и Кагги-Карр и вдруг придумал следующее. Волков оставляет животным ВС то, чего он убирает из человеческого общества. Это: 1) Монархия. После свержения марранского князя Торма у людей в ВС остаются только правители, которые, в отличие от королей и князей прошлого заботятся о своих подданных. У животных по-прежнему остаются короли (Лев, Рамина, Таррига), которых никто свергать не торопится, хотя порой в их обществе есть несправедливости (Тонконюх и Лисье королевство). 2) Активно действующие волшебницы. Виллина и Стелла у Волкова после ВИГ почти не участвуют в сюжетах, а Рамина - участвует, да ещё как. 3) Активные женские персонажи. Элли и Энни во 2 - 6 книгах больше играют роль символов, сами действуют мало и больше помогают своим спутникам. Кагги-Карр действует гораздо больше и продуктивнее. То есть взятое вместе звериное сообщество ВС сохраняет архаические черты, исчезающие в сообществе людей.
Я читал тему про Гуамоко и Кагги-Карр и вдруг придумал следующее. Волков оставляет животным ВС то, чего он убирает из человеческого общества
Я давно сама заметила это.)) Но почему бы и нет? Если бы свергали королей и у животных тоже, то получилось бы совсем уж не то... Должны же быть между различными сообществами какие-то отличия, иначе получилось бы совсем уныло и однообразно.
Sabretooth пишет:
цитата:
хотя порой в их обществе есть несправедливости (Тонконюх и Лисье королевство).
Я уже говорила, что вполне поддерживаю это и не вижу в нём какой-то там несправедливости. Причем я пришла к такому выводу буквально с первого раза.
Лерелахит
горожанин
Пост N: 1592
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 20.02.21 08:25. Заголовок: Алингира пишет: Я у..
Алингира пишет:
цитата:
Я уже говорила, что вполне поддерживаю это и не вижу в нём какой-то там несправедливости. Причем я пришла к такому выводу буквально с первого раза.
Даже казнь простолюдинов за охоту на кроликов? Это самый очевидный пример, но тем не менее.
Даже казнь простолюдинов за охоту на кроликов? Это самый очевидный пример, но тем не менее.
Лерелахит, у животного мира свои порядки, я в детстве очень много про них читала и смотрела. Знаете, к примеру, как обстоят дела у львов в их прайдовых войнах?
Равенство возможно у орлов, которые контролируют численность населения, а вот лисы плодятся, как... кролики. Начнут охотиться все — кролики просто вымрут, а не будет никто охотиться - заполонят всё вокруг. Волков показывает нам борьбу за равенство, однако, возможно, ещё и намекает на то, что, мол, не фиг так плодиться, тогда и будет вам...
Кто казнит, кстати, если знати всего горстка, а простолисолюдин — тысячи? Солдат я там не заметила...
Лерелахит, у животного мира свои порядки, я в детстве очень много про них читала и смотрела. Знаете, к примеру, как обстоят дела у львов в их прайдовых войнах?
Равенство возможно у орлов, которые контролируют численность населения, а вот лисы плодятся, как... кролики. Начнут охотиться все — кролики просто вымрут, а не будет никто охотиться - заполонят всё вокруг. Волков показывает нам борьбу за равенство, однако, возможно, ещё и намекает на то, что, мол, не фиг так плодиться, тогда и будет вам...
Кто казнит, кстати, если знати всего горстка, а простолисолюдин — тысячи? Солдат я там не заметила...
Кто-то уж точно казнит, если об этом сказано напрямую. И то, что охота при этом разрешена узкому кругу элиты... Как-то неправильно. Я уже молчу о том, что вымирание кроликам в самом деле не грозит, охота за ними - это развлечение, а не первичная потребность. Охоту можно бы было контролировать другим способом (например, запретом на неё в определённые месяцы), но её оставили ради подчёркивания неравенства.
Если уж начать мерять разумных животных человеческой меркой, то это слабо отличается от подземных королей. И объективной причины для подобной классовой разницы я не вижу. Нет, конечно, её всегда можно додумать. Но в тексте её нет. А если подходить к животным с какой-то другой моралью, тогда вопрос - с какой? И можно ли распространять эту другую мораль на домашних животных?
Насчёт того, как обстоят дела у львов в их прайдовых войнах. Ничего общего с ВС это не имеет, потому что в БМ и у лис нет монархии, а лев не может править лесом с множеством разнообразных животных. Так что в ВС действуют свои законы животного мира, слабо пересекающиеся с реальным миром.
Алингира
Пост N: 551
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 20.02.21 09:18. Заголовок: Лерелахит пишет: И ..
Лерелахит пишет:
цитата:
И объективной причины для подобной классовой разницы я не вижу.
Они очень сильно расплодились. Так что она есть.
Лерелахит пишет:
цитата:
А если подходить к животным с какой-то другой моралью, тогда вопрос - с какой?
В этом случае — ни с какой, они сами разберутся.
Лерелахит пишет:
цитата:
И можно ли распространять эту другую мораль на домашних животных?
Эм... Сильно расплодились - причина для классового расслоения? Интересное обоснование, но я не вижу связи.
Алингира пишет:
цитата:
В этом случае — ни с какой, они сами разберутся.
Так можно на что угодно глядеть сквозь пальцы. Они сами разберутся, моя хата с краю. Но в данном случае надо сначала решить, считаем ли мы разумных животных за равных людям существ. Если мы считаем, что у них около-человеческий разум и сознание, то и справедливость у них примерно такая же. Если же не нет - то да, сами разберутся. Это не люди, разум у них работает по-другому.
Эм... Сильно расплодились - причина для классового расслоения? Интересное обоснование, но я не вижу связи.
А это происходит автоматически как следствие. При перенаселении вряд ли равенство возможно.
Лерелахит пишет:
цитата:
Так можно на что угодно глядеть сквозь пальцы. Они сами разберутся, моя хата с краю. Но в данном случае надо сначала решить, считаем ли мы разумных животных за равных людям существ. Если мы считаем, что у них около-человеческий разум и сознание, то и справедливость у них примерно такая же. Если же не нет - то да, сами разберутся. Это не люди, разум у них работает по-другому.
У людей в разные исторические периоды тоже было по-разному. Животные ВС разумны, но они всё-равно стоят особняком. У них может быть своя мораль, свои понятия, несмотря на разумность. У них могут быть свои уклады, свои законы. Вот, например, в БМ по-прежнему есть страны с абсолютной монархией, а вот что делается в Африке - это уже вообще отдельный разговор.
Лерелахит пишет:
цитата:
Я имею ввиду домашних животных ВС.
Их тоже едят.
Лерелахит
горожанин
Пост N: 1595
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 20.02.21 10:28. Заголовок: Алингира пишет: У ..
Алингира пишет:
цитата:
У людей в разные исторические периоды тоже было по-разному. Животные ВС разумны, но они всё-равно стоят особняком. У них может быть своя мораль, свои понятия, несмотря на разумность. У них могут быть свои уклады, свои законы. Вот, например, в БМ по-прежнему есть страны с абсолютной монархией, а вот что делается в Африке - это уже вообще отдельный разговор.
Да, это естественно. Но как это отменяет то, что в этих странах существует несправедливость? Многое из того, что сейчас порицается, когда-то считалось нормальным.
Алингира пишет:
цитата:
Их тоже едят.
При том, что они разумны? Жуткое место ВС.
Алингира пишет:
цитата:
А это происходит автоматически как следствие. При перенаселении вряд ли равенство возможно.
Интересно это слышать при том, что сейчас на земле, как раз перенаселение. В любом случае, так часто говорят.
Ладно, на самом деле я вас , кажется, понимаю. Монархия лис - это ещё одна ступень развития их общества, как было и в странах ВС, да и в нашем мире тоже. И это нормально. Но это точно не окончательная ступень, если звери в вс и впрямь похожи на людей. В их обществе есть проблемы, которые нельзя игнорировать вечно.
Алингира
Пост N: 553
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 20.02.21 10:56. Заголовок: Лерелахит, ну да, пр..
Лерелахит, ну да, примерно так. Но не надо забывать, что это всё-таки животные. Схожесть не равно идентичность. Не в тему: Вот, к примеру, у сурикатов к размножению допускаются только альфа-самки...
Лерелахит, ну да, примерно так. Но не надо забывать, что это всё-таки животные. Схожесть не равно идентичность. Не в тему: Вот, к примеру, у сурикатов к размножению допускаются только альфа-самки...
Это да. Насколько велика разница между животными и людьми в ВС - тема для интересной статьи-разбора. Не в тему: А некоторые ящерецы умеют размножаться без самцов вообще. Хотя неизвестно, есть ли разум у рептилий в ВС.
Если бы свергали королей и у животных тоже, то получилось бы совсем уж не то... Должны же быть между различными сообществами какие-то отличия, иначе получилось бы совсем уныло и однообразно.
Общая идея, которая проходит через все книги Волкова - свержение жестоких и несправедливых правителей. Конечно, можно было бы ради разнообразия оставить королей, чтобы рудокопы и дальше на них горбатились и гнили бы в Пещере, но Волков разнообразию предпочёл справедливость. И тут я с ним согласен. Но Волков обращался с наследием Баума как ему было интересно, поэтому ни добрые волшебницы, ни звериные общества не попадали в его книгах в центр повествования. Его интересовало только человеческое общество, которое борется с разными напастями с помощью науки и коллективизма.
цитата:
Равенство возможно у орлов, которые контролируют численность населения, а вот лисы плодятся, как... кролики. Начнут охотиться все — кролики просто вымрут, а не будет никто охотиться - заполонят всё вокруг.
Лисы точно так же могут контролировать рождаемость. А кролики всё вокруг не заполонят, Лисье королевство - это не Австралия, где с появлением первых людей исчезла вся мегафауна, в том числе и крупные хищники, и на завезённых позже кроликов было некому охотиться. В ВС полно хищных зверей, которые вполне заменят лис. Возможно, что есть "лисы-дикари", которые живут в тех же лесах, но "цивилизованные" лисы им охотиться на кроликов не дают
Общая идея, которая проходит через все книги Волкова - свержение жестоких и несправедливых правителей. Конечно, можно было бы ради разнообразия оставить королей, чтобы рудокопы и дальше на них горбатились и гнили бы в Пещере, но Волков разнообразию предпочёл справедливость. И тут я с ним согласен.
Да я тоже, но ведь речь идёт о человеческих сообществах. Но ведь лисы-простолюдины, к примеру, не голодали и не пахали до изнеможения. Вот поэтому я не люблю сравнение рудокопов и лисиц.
Sabretooth пишет:
цитата:
Его интересовало только человеческое общество, которое борется с разными напастями с помощью науки и коллективизма.
Да, помню этот принцип: чем меньше волшебства, тем лучше. Но тогда можно было бы Жёлтый туман убрать не с помощью колдовства, а путём полного сожжения макового поля.
Правда, тогда было бы очень неловко за пришельцев.))
Sabretooth пишет:
цитата:
Лисы точно так же могут контролировать рождаемость.
Как? Специально по этому случаю глянула в энциклопедию: в выводке, как правило, четыре детёныша.
Лерелахит
горожанин
Пост N: 1597
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 20.02.21 17:39. Заголовок: Алингира пишет: Да ..
Алингира пишет:
цитата:
Да я тоже, но ведь речь идёт о человеческих сообществах. Но ведь лисы-простолюдины, к примеру, не голодали и не пахали до изнеможения. Вот поэтому я не люблю сравнение рудокопов и лисиц.
Может, пахали, а может, и не пахали. Смотря насколько оптимистично-пессмистично смотреть. Согласно слову Волкова королевская власть развращает, он это демонстрирует через Бофаро, который начинает как хороший правитель, а заканчивает тем, что в условиях подземелья заводит огромный двор. Впрочем, не исключено, что королевский двор лис работает вообще по-другому. О сходстве с рудокопами я заговорила именно в контексте королевской лисьей охоты. Её законы направлены не на сохранение численности кроликов, а на отделение знати от простого народа, к которому сам Тонконюх относится пренебрежительно и высокомерно. У семи королей тоже есть такой момент, и даже, внезапно, у Рамины. То есть, даже если в целом дворы семи королей, лис и мышей отличаются, их общая черта - пренебрежительное отношение к незнатным людям-животным. И эту черту едва ли можно назвать хорошей, даже учитывая разницу животных и людей.
Но да, быть может, у лис есть свои, не описанные Волковым аспекты, которые сглаживают негативные стороны их монархии, тем самым откладывая открытое недовольство со стороны простонародья. И это одна из причин, по которой у зверей монархия сохраняется дольше.
Не в тему: Лерелахит, знаете, я когда читала про средневековье, то у меня сложилось впечатление, что не королевская власть плоха, а то плохо, что она опиралась на целую кучу феодалов, дворян и духовенство.
Лерелахит пишет:
цитата:
и даже, внезапно, у Рамины.
А у Рамины где? Нормальная мышь, вообще-то!
Лерелахит
горожанин
Пост N: 1598
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 20.02.21 18:24. Заголовок: Алингира пишет: А у..
Алингира пишет:
цитата:
А у Рамины где?
Нормальная, да. Но она неслабо так обиделась в ВИГе, когда её назвали простой мышью. Причём наехала с этим на Дровосека, который её спас только что. Дальнейшие доказательства были, кажется, только косвенные, я пока глубоко не копала. Впрочем, есть основания думать, что у неё-то как раз сходств с семью королями меньше всего. В Жёлтом Тумане все мыши работают одинаково и приближенные к Рамине в том числе. Да и пассаж с обидами Рамины перешёл в наследство от Баума.
Алингира пишет:
цитата:
Не в тему: Лерелахит, знаете, я когда читала про средневековье, то у меня сложилось впечатление, что не королевская власть плоха, а то плохо, что она опиралась на целую кучу феодалов, дворян и духовенство.
Королевская власть вообще часто менялась по ходу истории. От "вассал моего вассала не мой вассал", до так называемой абсолютной монархии. Я сосредоточилась лишь на одном общем элементе.
Она неслабо так обиделась в ВИГе, когда её назвали простой мышью. Причём наехала с этим на Дровосека, который её спас только что.
Так и Кагги-Карр обиделась, когда её назвали "простой вороной". Гуамоко тоже важничал. Может, отнесемся к зверушкам с пониманием, а? Я думаю, что у них такой менталитет, вполне возможно, что и простая мышь обиделась бы, если бы услышала в свой адрес "простая мышь".
Так и Кагги-Карр обиделась, когда её назвали "простой вороной". Гуамоко тоже важничал. Может, отнесемся к зверушкам с пониманием, а? Я думаю, что у них такой менталитет, вполне возможно, что и простая мышь обиделась бы, если бы услышала в свой адрес "простая мышь".
Что ж, тут дело может быть в менталитете. Просто уж очень это неуместно выглядело в случае с Дровосеком. У Кагги-Карр понты были чуть более в тему. Но я уже сказала - у Рамины меньше всего отрицательных элементов монархии. Может, дело в том, что она ещё и добрая фея.
Как? Специально по этому случаю глянула в энциклопедию: в выводке, как правило, четыре детёныша.
У орлов, как правило, 2-3. У обычных, конечно, но если предположить, что у гигантских так же, то с их законами такая печальная картина вырисовывается...
А препятствий к контролю рождаемости у лисиц методом очереди на размножение, кстати, не вижу. Другой вопрос, с какой скоростью она будет двигаться, и что некоторые (если лисы в ВС живут столько же, сколько у нас) при таком раскладе наверняка не будут успевать оставить потомство. Но пример тех же орлов позволяет предположить, что истощение генофонда в ВС не влечет за собой негативных последствий (где-то уже мелькало), так что тут жертвовать приходится только интересами части лисиц, которые хотели бы потомство, но не могут из-за очереди.
Как? Специально по этому случаю глянула в энциклопедию: в выводке, как правило, четыре детёныша.
Это в нашем мире, а в ВС может быть по-другому. Там нет эпидемий и войн, но население небольшое, то есть должны быть низкие смертность и рождаемость. Ни про одного жителя ВС не написано, что у него есть брат или сестра, возможно, потому, что в семьях 1 ребёнок. У животных может быть похожая ситуация - по крайней мере, у хищных. Гигантские Орлы вообще выглядят даже в ВС чужеродно со своими размерами и диетой - для них просто нет добычи соответствующих размеров. Орла с размахом крыльев в 30 шагов связка кроликов, которую Урфин Карфаксу вешал на шею, не насытит, там диких козлов и то целый десяток понадобится. Поэтому им приходится в дополнение к естественной ограниченности рождаемости ещё и искусственно её сдерживать. Но даже если у животных плодовитость та же, что и в БМ, то лисы могут просто запрещать определённому проценту сородичей заводить лисят.
Лерелахит, Jackdaw, Sabretooth, я вас поняла, но что если инстинкт размножения у лисиц столь же неистребим, как у Тотошки - стремление гоняться за Раминой?
Лерелахит, Jackdaw, Sabretooth, я вас поняла, но что если инстинкт размножения у лисиц столь же неистребим, как у Тотошки - стремление гоняться за Раминой?
Я всегда думала, что у Тотошки охотничий инстинкт проявляется столь сильно потому, что он не вырос в ВС и оттого привык на него полагаться. А у зверей в ВС другое воспитание, и инстинкты свои они контролируют, или бы не выстроили общество, похожее на людское.
Опять же, разум и координация действий помогают справиться, даже если в какие-то моменты инстинкты у них отключают мозг. К примеру, в определённое время года самцы и самки должны будут жить раздельно.
Bombus
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 19.03.21 21:00. Заголовок: ВИГ с Карлсоном на обложке
Увидел где-то в сети фотку, вроде не фотошоп. Издательских ляпов хватало во все времена. Кто-нибудь знает, что за издательство?
Алена 25
горожанин
Пост N: 7474
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Издательство "Дурдом ")))) Или пьяные жители Вс )))) Шутка ))))
VasiaLeo
Пост N: 421
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 26.07.21 20:37. Заголовок: Вот мой стих Сидит ..
Вот мой стих
Сидит Бастинда за углом. И ждёт свой башмачок. Попалась Элли просто так. На этот злой крючок. Но Ведьма запада умнее всех была. И лучше Бастинды она выход нашла. От девчонки она скрыла Огромный толстый прут. И девочка споткнулась И башмачок уж тут.
Алингира
Пост N: 1069
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 26.07.21 22:42. Заголовок: VasiaLeo пишет: И ..
VasiaLeo пишет:
цитата:
И лучше Бастинды она выход нашла. От девчонки она скрыла Огромный толстый прут. И девочка споткнулась И башмачок уж тут.
Но крепкая хватка у девки была И - не растерялась она. Ведьма злая в своем торжестве всё хохочет И дразнится, курва: не хочешь башмачок или хочешь? К бессилью народов привычна была, Но - лучше бы не начинала злодейства она, Готовой она не оказалась К тому, что добрая Элли впадет - во что? - В ЯРОСТЬ! Забылись тяжелы дни рабства и страх. Луч солнца в окне; жди, ведьма, свой крах! Вот тянет она скрючены лапы к её волосам, Потащит в темницу: "Крысам отдам!" Крепкая у Элли была нога, Дернула ею - и наподдала. Колдунья, визжа, замахнулась прутом, Проколит, пронзит: "Прощай, милый дом!.." Но вырвала Элли у ведьмы проклятой тот прут... Мертва лежит ведьма. Осиновым был он. Чего уж тут. *Играет Ivan Torrent: Masters of Time*
ЛуллаЛулла
горожанин
Пост N: 1305
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 27.07.21 13:02. Заголовок: Сидит Бастинда на бе..
Сидит Бастинда на березе. Сук под ней трясется. Посмотри, товарищ Элли, Как она тся.
Пост N: 8506
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 23.08.21 09:35. Заголовок: Я вживую изумруд ник..
Я вживую изумруд никогда не видел, но на фото — да, нравятся (-: Но на вашей картинке не лучший экземпляр.
Donald
Чёрный рыцарь
Пост N: 5945
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
21
Награды:
Отправлено: 28.06.22 23:37. Заголовок: Не помню, есть ли у ..
Не помню, есть ли у нас тема для случайно найденного творчества с отсылками к Изумрудному городу, поэтому сюда.
Поэтесса из Казани Анна Русс (знаком с ней, на форуме Таврида в 2019 году я был участником, а она одним из руководителей Школы поэтов в рамках Рэп-смены) написала нечто странное про Изумрудный город.
Говорят, на руинах Изумрудного Города вырос лес Там дубы и сосны поднялись до седьмых небес
Над головой земляники качаются И трава до плеча Прорастает через обломки жёлтого кирпича
И кусты стеной И как жернова цветы
Говорят, их вырастили дриады Лиственные и хвойные Знойные Нечеловеческой красоты
Дочери ада Пророщенные в аду Единственные в роду Зачатые в том году
Когда дуболомы Джюса с татухами на сучках Изнасиловали всех девочек в зелёных очках
Марк Кириллов
Пост N: 687
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 29.06.22 13:18. Заголовок: Поэзия категории 18+..
Поэзия категории 18+
Алена 25
горожанин
Пост N: 8344
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 29.06.22 16:30. Заголовок: Я об этом Дональду в..
Я уже Дональду об этом в личку уже написала , попросила ,чтобы он перенес сее стихотворение в раздел 18+ .... Не в тему: А то будет опять очередной скандал за несоблюдение правил форума.....
VasiaLeo
Пост N: 638
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 02.07.22 13:53. Заголовок: А Драконы все равно ..
А Драконы все равно крутые
VasiaLeo
Пост N: 695
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 13.03.23 06:48. Заголовок: я вот думаю, может л..
я вот думаю, может ли исчезнуть фанфик? был фанфик по Оз пропал куда-то но точно помню читал
Там было описание Момби по мультику "Приключения в ИГ"
Старик Диваныч
Пост N: 41
Зарегистрирован: 05.03.23
Откуда: С волшебного дивана
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 13.03.23 17:13. Заголовок: Человек мог его впол..
Человек мог его вполне удалить
Н. Светин
Пост N: 33
Зарегистрирован: 13.11.22
Откуда: Тверь
Рейтинг:
0
«Волшебник Изумрудного Города» как зеркало позднесоветского мелкобуржуазного подсознании" автор Леа Руж. Только что прочитал сей опус, дата написания 2014 год. Реакция 50х50. Много идей реально интересных!. К сожалению, видно, что человек с небольшим жизненным опытом и знанием советской действительности. Потому что, некоторые выводы вызывают-недоумение и улыбку. Оценка твердая 4.
Алена 25
горожанин
Пост N: 8462
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 11.05.23 20:39. Заголовок: Привет. всем. Не зна..
Привет всем. Не знаю. сюда/ не сюда но у меня после прочтения "Лазурной феи ВС" ( как там Страшила выучился писать( с его мягкими руками то)) возник вопрос касательно письменности в Вс: Какая там, в этой Вс, письменность? В книге, к сожалению, об этом ничего не написано ((((( только лишь было во 2ой книге, что Урфин там чего то в летописях прочел. про древних царей.( из чего делаем вывод, что читать он умел, грамотный мужик он был))))) В 5ой книге написано, что гномы писали всю летопись Вс для Арахны на пергаментах ( которые она потом. кстати, тоже читала) , но какая там письменность и шрифт- непонятно? в 6ой было написано, что попугай Качи писал донесение Страшиле о пришельцах. но сразу вопрос: как попугай Качи мог написать это донесение, и каким шрифтом. те какими буками какая там письменность, в Вс то?
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 8579
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 28.12.23 18:44. Заголовок: Положу пока что здес..
Положу пока что здесь. Аркадные игровые автоматы на тему страны Оз:
Пост N: 1767
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 22.01.24 16:52. Заголовок: А почему Волков писа..
А почему Волков писал названия народов ВС с большой буквы, а менвитов и арзаков с маленькой?
Конректор Паульман
Пост N: 324
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Канцелярия Правителя, Администрация Правителя Изумрудного Города и Правительства Изумрудного Города
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 22.01.24 17:09. Заголовок: Анни, возможно, пото..
Анни, возможно, потому, что считал народы ВС главной темой своего творчества, а планетян - нет.
Марк Кириллов
Пост N: 812
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 22.01.24 17:10. Заголовок: Инопланетяне не дост..
Инопланетяне не достойны .
Анни
горожанин
Пост N: 1768
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 22.01.24 17:20. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..
Марк Кириллов пишет:
цитата:
Инопланетяне не достойны .
Почему не достойны, названия рамерийцев как раз должны быть написаны с большой буквы, а рудокопов лучше писать с маленькой буквы, это не название а профессия в честь которой их стали называть, и по логике так должны называть только рабочих, для королей и их дворов такое название должно быть оскорбительным. У Сухинова я не помню с какой буквы написаны рудокопы, но названия остальных народов тоже с большой буквы, в том числе и названия из двух слов, вроде Сказочного народа, исключения каббары, почему каббары с маленькой непонятно, они тоже что ли недостойны?
Sabretooth
горожанин
Пост N: 3995
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 22.01.24 20:35. Заголовок: Наверное, потому что..
Наверное, потому что у Баума названия народов ВС были с большой буквы, как вообще принято в английском языке, и Волков их так и оставил. А названия тех народов, которых он придумал сам, он писал уже по правилам русского языка, с маленькой буквы.
VasiaLeo
Пост N: 945
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 28.05.24 23:07. Заголовок: я тут интересный тек..
Отправлено: 25.09.24 09:45. Заголовок: Глупый вопрос, но вс..
Глупый вопрос, но все равно интересно, почему в волшебной стране не ожили куклы Гудвина?
Забывайка
Пост N: 25
Зарегистрирован: 19.09.24
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.09.24 10:03. Заголовок: Мори, 1) Потому что..
Мори, 1) Потому, что никто не догадался их посыпать Оживляющим Порошком, как Дуболомов. 2) Потому, что они не имеют никаких внутренних "источников самодвижения", как Мулы или Тилли-Вилли (или Мехамоты ).
Мори, Железный Дровосек не "ожил", потому что не умирал. Он продолжал жить, как бы заменяя части тела на "протезы", пока не "перепротезировался" весь . Страшилу Волков, согласно дневникам, во второй книге хотел связать с Порошком, но потом решил считать "Уникальным Явлением". Можно допустить, не нарушая канона, что мешочек, из которого потом сделали голову Страшилы, соприкоснулся когда-то где-то с Порошком и "ожил" когда на нём нарисовали лицо.
просточитатель, Мулы, Тилли-Вилли (и Мехамоты ) "оживают", потому что имеют внутри себя источник "самодвижения", не важно какой: батареи, заводящиеся пружины и т. п. "Аура" ВС, очевидно, воспринимает всё "самодвижущееся" как "живое" и наделяет "даром речи". По этой логике, если бы Гудвин-Урфин делали заводные игрушки, Порошок был бы им не нужен . По этой же логике, теперь регулярно заводить Тилли-Вилли - это то же самое, что кормить живое существо...
По этой же логике, теперь регулярно заводить Тилли-Вилли - это то же самое, что кормить живое существо...
Зм как Тик Ток Баума?
просточитатель
Пост N: 2638
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 25.09.24 18:14. Заголовок: Забывайка пишет: Ст..
Забывайка пишет:
цитата:
Страшилу Волков, согласно дневникам, во второй книге хотел связать с Порошком, но потом решил считать "Уникальным Явлением". Можно допустить, не нарушая канона, что мешочек, из которого потом сделали голову Страшилы, соприкоснулся когда-то где-то с Порошком и "ожил" когда на нём нарисовали лицо
А ме вот нравится мысль про чудо..
Забывайка
Пост N: 28
Зарегистрирован: 19.09.24
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.09.24 20:09. Заголовок: просточитатель, А П..
просточитатель, А Порошок - это не чудо?
просточитатель
Пост N: 2639
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 26.09.24 00:14. Заголовок: Забывайка пишет: А ..
Забывайка пишет:
цитата:
А Порошок - это не чудо?
Нет))) Порошок это магия)))
Анни
горожанин
Пост N: 2207
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 26.09.24 08:27. Заголовок: Забывайка Если маги..
Забывайка Если магия ВС оживляет всё что само движется, тогда из кукол Гудвина должны были ожить русалка и чудовище, так как они двигались, и тем более тогда бы ожили менвитские вертолёты.
Забывайка
Пост N: 30
Зарегистрирован: 19.09.24
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.09.24 09:57. Заголовок: Анни, Русалку и Чу..
Анни, Русалку и Чудовище Гудвин всё-таки за какие-то "ниточки-верëвочки" дёргал, а менвитские вертолёты не имеют достаточного вида живых существ, чтобы ВС "опознала" их как таковых и "оживила". Лично я вообще не в восторге ни от Мулов, особенно "оживших", ни от Тилли-Вилли. Просто есть такое "умственное упражнение" - "попробуй объяснить в рамках канона"... вот я этим и занимаюсь .
Анни
горожанин
Пост N: 2208
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Забывайка Видела фанфик где менвитские вертолёты ожили и улетели, после того как им нарисовали лица.
Забывайка
Пост N: 31
Зарегистрирован: 19.09.24
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.09.24 10:08. Заголовок: Анни, Вот именно! Л..
Анни, Вот именно! Лица! С лицами они обретают "внешний вид живых существ", опознаются "аурой" ВС как таковые и "оживают". Вот если бы Волков до такого додумался в ТЗЗ!
Забывайка
Пост N: 32
Зарегистрирован: 19.09.24
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.09.24 10:15. Заголовок: Анни, По этой логик..
Анни, По этой логике и Мехамоты в "Лазурной фее" давно уже должны были "ожить", но они "оживают" только после того, как получают имена, "обретают субъектность".
просточитатель
Пост N: 2640
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 26.09.24 10:16. Заголовок: Забывайка пишет: А ..
Забывайка пишет:
цитата:
А Порошок - это не чудо?
Поясню мысль. Чудо этоЗабывайка пишет:
цитата:
но потом решил считать "Уникальным Явлением".
Вот именно уникальное явление. Явление сущность которого непонятна и невоспроизводима.
Анни
горожанин
Пост N: 2209
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 26.09.24 10:26. Заголовок: Забывайка Ещё видела..
Забывайка Ещё видела идею, что надо оживить русалку и сделать женой Страшилы, раз в ВИГ она ему понравилась.
Забывайка
Пост N: 33
Зарегистрирован: 19.09.24
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.09.24 11:25. Заголовок: Анни, А Русалка пус..
Анни, А Русалка пусть сбежит от Страшилы к Дровосеку...
просточитатель, Чудо выглядит уместным, пожалуй, только в ВИГе. Здесь мы видим ВС, в основном, глазами Элли, которая хочет домой к папе и маме и не ставит перед собой задачи "познать всю ВС", границы которой простираются куда-то в бесконечность ("там всё может быть"). В остальных книгах мы видим ВС, в основном, глазами автора, к которому у нас другие требования: "объясняй давай, что в "твоей" ВС, как и почему" ... Поневоле на смену Чуду приходит рационализация: "если для оживления неживого нужен Порошок, то почему Сташила "без Порошка"? а какая у ВС площадь?, а плотность населения? а почему Бастинда Гудвина "побила", а он всё равно Великий Волшебник?"
Анни
горожанин
Пост N: 2210
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 26.09.24 13:29. Заголовок: Забывайка пишет: А ..
Анни, Фанфик-миниатюра про Русалку и Лана Пирота просто прелесть! Спасибо Вам и Donald'у. Там не очень понятно, кто автор...
Алена 25
горожанин
Пост N: 8762
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 27.09.24 00:37. Заголовок: Почему у Бастинды бы..
Почему у Бастинды был всего 1 глаз ?
Забывайка
Пост N: 39
Зарегистрирован: 19.09.24
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.09.24 01:13. Заголовок: Алена 25 пишет: Поч..
Алена 25 пишет:
цитата:
Почему у Бастинды был всего 1 глаз ?
"Было их три сестры: трёхглазка, двуглазка и одноглазка..." Первую "добрые люди" ещё в БМ сожгли...
Мори
Пост N: 108
Зарегистрирован: 13.05.24
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.08.25 08:12. Заголовок: В какой книге постро..
В какой книге построили мост через большую реку? В первых двух его не было, в СПК про реку ничего не говорилось, но если не было моста непонятно как через реку переправлялись Фред и делегация Страшилы. И куда пропали овраги, последний раз они упоминались когда через них переберался Урфин в УДиеДС?
Марк Кириллов
Пост N: 951
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 05.08.25 10:38. Заголовок: Мори пишет: И куда ..
Мори пишет:
цитата:
И куда пропали овраги, последний раз они упоминались когда через них переберался Урфин в УДиеДС?
А что про них упоминать? В УДиеДС уже было написано, что Урфин построил мосты через них. Про мост через Большую реку, по-моему, впервые упоминается в ОБМ.
проникший
Пост N: 92
Зарегистрирован: 06.03.19
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.08.25 15:07. Заголовок: Мори пишет: но если..
Мори пишет:
цитата:
но если не было моста непонятно как через реку переправлялись Фред и делегация Страшилы
Ну страшило то правитель города, уж найдёт того с тем, кто его на чём перевезёт, а вот как переправлялись через реку переселенцы из Голубой страны с их пугливостью?
1) Какова максимальная сила ЖД и Тилли-Вилли в ньютонах? 2) Кто прокладывал ДВЖК? 3) Не слишком ли тянет вся серия на один большой хитрый план Стеллы? Но это скорее для отдельной темы вопрос.
Мори
Пост N: 112
Зарегистрирован: 13.05.24
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.08.25 09:16. Заголовок: Что означают скрещен..
Что означают скрещенные мечи между ЗС и ФС на карте Владимирского?
Анни
горожанин
Пост N: 2638
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 29.08.25 18:21. Заголовок: Мори Может быть мес..
Мори Может быть место битвы Дровосека с дуболомами.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 9793
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
38
Награды:
Отправлено: 29.08.25 20:34. Заголовок: Да, так на картах об..
Да, так на картах обозначались места сражений в прежние времена.
Гроза
Пост N: 143
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 06.09.25 15:13. Заголовок: Только скорее всего ..
Только скорее всего это место сражения не Дровосека с дуболомами, а итоговая битва между дуболомами и войском друзей Элли с пушкой.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 9794
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
38
Мечи изображены ближе к фиолетовому дворцу, как раз там где сражался Дровосек, а финальная битва была в ЗС. А на карте к какой книге эти мечи впервые появились, может это вообще сражение из ВИГ, с волками или летучими обезьянами?
Забывайка
Пост N: 287
Зарегистрирован: 19.09.24
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.09.25 17:07. Заголовок: Анни, Насколько я по..
Анни, Насколько я помню, на первой карте (на той, что в ВИГе) нет ни скрещённых мечей, ни башни, которую Волков уже после выдумал, чтоб Страшилу с Дровосеком туда посадить. А мечами, скорее всего, Владимирский хотел всё-таки пометить в УДиЕДС именно место окончательной победы над Урфином... Карта же Владимрского, при всём уважении, - это скорее примерная зарисовка, а не точное масштабированное изображение.
Анни
горожанин
Пост N: 2640
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 07.09.25 17:36. Заголовок: Забывайка В моей кн..
Забывайка В моей книге ВИГ на карте есть мечи и дом Урфина, нет только башни.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 9795
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
38
Награды:
Отправлено: 08.09.25 00:25. Заголовок: Карта с мечами вперв..
Карта с мечами впервые появилась в первом книжном издании УДиеДС (1963). А в первом издании ВИГ с рисунками Владимирского (1959) мечей не было (равно как и башни, и дома Урфина, что логично).
Анни
горожанин
Пост N: 2641
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 09.09.25 11:04. Заголовок: А сколько всего суще..
А сколько всего существует вариантов карты Владимирского? В первых изданиях ТЗЗ на карте не было замка, во второй трилогии стали рисовать мост через реку и канал, есть карта с жёлтым туманом, на моей карте к ВИГ есть хижина Дровосека, вроде в остальных книгах её не было, ещё моя карта к ОБМ отличается от остальных, есть Лисоград и одноэтажный замок Людоеда, такой карты в других книгах не было. На сайте представлена карта с замком Гуррикапа и домами Марранов, но без домов рудокопов, у меня в ТЗЗ карта без замка и домов Марранов, но есть дома рудокопов.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 9796
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
38
Награды:
Отправлено: 10.09.25 16:10. Заголовок: Анни пишет: В первы..
Анни пишет:
цитата:
В первых изданиях ТЗЗ на карте не было замка
А точно ли это? К сожалению, ТЗЗ издания 1982 года у меня нет, проверить не могу, но как-то кажется странным, что оно могло быть без замка.
Анни пишет:
цитата:
А сколько всего существует вариантов карты Владимирского?
Владимирский к каждой сказке рисовал новую карту, поэтому их должно быть как минимум шесть:
- в ВИГе-1959 была самая первая карта, без позднейших добавок, и надпись над ней была - Страна Гудвина.
- в УДиеДС на карту добавлены дом Урфина, тюремная башня, скрещённые мечи, а заглавие заменено на Волшебную страну.
- в СПК вообще особая карта: на ней нарисовано подземное царство с Радужным дворцом, Городом Семи Владык и лабиринтом пещер по краям, а наземной части ВС нет вообще.
- в ОБМ Владимирский вернулся к наземной карте, но зелёный фон заменил серо-коричневым, страна Марранов выделена ярко-красным фоном, добавлены Лисоград и тропинка к нему, наземное поселение рудокопов, канал вокруг ИГ, деревья (парк) между каналом и городской стеной, через овраги наведены мосты, а замок Людоеда будто просел и стал почти не виден за деревьями.
- в ЖТ фон стал ярко-голубым (видимо символизируя снег), и почти всю карту заволокло Жёлтым Туманом (в т.ч. над Розовой страной, где, по тексту, тумана не было), а дом Урфина исчез.
- в ТЗЗ на карту впервые добавился замок Гуррикапа, через Большую реку пролёг мост цвета дороги ВЖК, у Марранов вместо шалашей нарисованы крупные дома, замок Людоеда снова стал помпезным, но почти чёрным, при этом на карту вернулся дом Урфина - на прежнем месте и в прежнем виде, хотя по тексту этот дом был сожжён ещё в ОБМ, а новый должен был выглядеть иначе и располагаться у гор.
Помимо этих шести карт однако существует ещё немало гибридных вариантов, появившихся, возможно, уже в постсоветское время, где отдельные элементы одних карт скопированы на другие.
Вдобавок есть также элементарная путаница: например, том ВИГ-УДиеДС кишинёвского издательства "Литература артистикэ" 1985 года почему-то снабжён картой от ТЗЗ.
Анни
горожанин
Пост N: 2642
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
А точно ли это? К сожалению, ТЗЗ издания 1982 года у меня нет, проверить не могу, но как-то кажется странным, что оно могло быть без замка.
Сужу по своему изданию ТЗЗ 1992 года, где замка не было, карта тёмная, есть мост через реку, дома рудокопов и дом Урфина, но нет домов Марранов. Владимирский добавлял новые иллюстрации уже в более поздние издания, может и замок добавил позже.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 9797
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
38
Награды:
Отправлено: 10.09.25 19:24. Заголовок: Анни, я пошерстил ин..
Замок Гуррикапа на ней есть, а вот мечей, упомянутых мною выше (уже неактуальных), и изменений в расцветке ФС и РС - не оказалось (видимо это полиграфические особенности переизданий), поэтому вычёркиваю их из предыдущего поста.
Анни
горожанин
Пост N: 2643
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Интересная карта, впервые вижу такую версию, и замок здесь отличается от поздних изданий, он другой формы и серый, а позже стал синим с тремя башнями, так же на горе с пещерой Гингемы лежит снег и есть хижина Дровосека, которую я видела только на карте к ВИГ. Тогда получается в моих книгах неправильные карты только в ВИГ и ТЗЗ.
Чарли Блек Спасибо за подробный разбор всех карт. Может Владимирского спрашивали что означают эти мечи, битву Дровосека или финальную, и почему он не стал убирать с карты замок людоеда, если он потерял актуальность после первой книги?
Алена 25
горожанин
Пост N: 8936
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 15.09.25 21:57. Заголовок: Скопировано с чата И..
Не в тему: Скопировано с чата Иг, тк не все же форумчане есть в чате
Всем добрый вечер. Вот, сегодня . сидя в пиццерии, подумала я : а вот если бы была какая ни будь пиццерия, или кофейня , или суши- кафе в Вс? Интересно, могло бы такое быть, или нет? Ну, скорей всего, в ИГ, тк он все же больше, и там, как я думаю, что возможностей для всяких кафешек больше. Я вот только подумала , что пицца то ведь все же так то Итальянская еда, а суши - Японская , могла ли эта технология этих блюд " просочиться " как -нибудь в Вс, или нет ? Учитывая то, что ВС изолирована ведь от внешнего мира ?
Дима х
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.09.25 02:32. Заголовок: Идея пиццы достаточн..
Идея пиццы достаточно простая и при этом нет единственного правильного рецепта, чтобы изобрести её независимо.
просточитатель
Пост N: 3369
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 16.09.25 10:02. Заголовок: Дима х пишет: Идея ..
Дима х пишет:
цитата:
Идея пиццы достаточно простая и при этом нет единственного правильного рецепта, чтобы изобрести её независимо.
вот только популярной пицца стала только в 20 веке.
Алена 25
горожанин
Пост N: 8937
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 16.09.25 12:01. Заголовок: Ну ка кбэ да, просто..
Ну ка кбэ да, просто если подумать, что дело происходит , ну. допустим, ав начале 20 го века. Вроде бы где то высчитывала, что действие тЗЗ-82 происходит даже после 2ой мировой войны. Я понимаю, что идея простая и рецептов приготовления пиццы много, просто надо , чтобы как то о ней узнали в Вс, но как? или сама по себе идея придумалась? )))))
просточитатель
Пост N: 3370
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 16.09.25 17:46. Заголовок: Алена 25 пишет: или..
Алена 25 пишет:
цитата:
или сама по себе идея придумалась? )))))
Элли и принесла)))
Дима х
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.09.25 13:39. Заголовок: Алена 25, я и имел в..
Алена 25, я и имел в виду, что могли сами придумать пиццу вообще, какую-то конкретную знаменитую, например, Маргариту, вряд ли, а вообще могли.
Захар
Пост N: 1174
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 18.09.25 17:19. Заголовок: Что пицца? Домашние ..
Что пицца? Домашние пироги все равно лучше. Думаю, проблем с пирогами в Волшебной Стране нет.А пицца… Можно иногда полакомится, но не более того.
Мори
Пост N: 149
Зарегистрирован: 13.05.24
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.04.26 09:22. Заголовок: А жители ВС знали о ..
А жители ВС знали о том что находится за горами, знали ли они про пустыню и Чёрные Камни?
Анни
горожанин
Пост N: 2784
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 08.04.26 16:19. Заголовок: Мори Знают те кто б..
Мори Знают те кто был в БМ, Урфин и волшебницы, Страшила и Дровосек могли узнать от Элли, остальные скорее всего не знают.
Захар
Пост N: 1248
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 08.04.26 18:17. Заголовок: Какие песни, сказки,..
Какие песни, сказки, легенды есть у Жевунов, Мигунов, Болтунов, жителей Изумрудной Страны,рудокопов, Прыгунов и обитателей Желтой Страны?
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 8600
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 22.04.26 23:17. Заголовок: Алена 25 пишет: Вот..
Алена 25 пишет:
цитата:
Вот, сегодня . сидя в пиццерии, подумала я : а вот если бы была какая ни будь пиццерия, или кофейня , или суши- кафе в Вс?
Какая-то уличная еда в ВС, я думаю, должна быть, но вероятно самобытная.
Мори
Пост N: 151
Зарегистрирован: 13.05.24
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.04.26 16:08. Заголовок: Жевуны, которые встр..
Жевуны, которые встречали Элли и Энни, когда они попадали в ГС, те же самые или разные?
Захар
Пост N: 1254
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 23.04.26 19:24. Заголовок: Мори, кто знает? Мож..
Мори, кто знает? Может одна часть Жевунов та же самая, что видела Элли, а вторая частьуже другая - новое поколение.
Анни
горожанин
Пост N: 2787
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 23.04.26 20:47. Заголовок: Вряд ли ГС такая мал..
Вряд ли ГС такая маленькая, что Элли каждый раз встречала одних и тех же Жевунов, хотя во второй книге её сразу узнали, но может они просто про неё слышали.
VasiaLeo
Пост N: 1076
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 14.05.26 23:53. Заголовок: А мне все кажется,чт..
А мне все кажется,что я все больше тону в какую-ту бездну. Я уже три года без общения с Эсмеральдой. Но она не отпускает меня в мыслях. А еще мне очень нравятся азиатки(но не казашки и другие из стран бывшего ссср) Но нормально говорящих по русски просто нет. Знал одну. Но она просто исчезла, не вспомнив обо мне. А еще меня мучает тезис,что любой из этих красивых китайцев может найти себе любую китаянку. А мне нужна русскоговорящая. И все это на фоне тоски по Эсмеральда.Ведь она очень умный и интересный собеседник
И вот эти воспоминания об Эсмеральде превращаются к какой-то бред,как у Фролло.
Именно поэтому я на время ушел из соцсетей
idemidov
Пост N: 79
Зарегистрирован: 06.01.26
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.06.26 20:00. Заголовок: ВиГ, глава "На к..
ВиГ, глава "На кого похож Гудвин?" Пятерка героев по дороге в ИГ останавливается в доме у одного из жителей Изумрудной страны и происходит следующий разговор с хозяином:
цитата:
– Зачем вы хотите увидеть Гудвина Ужасного? – спросил хозяин.
– Я хочу попросить у него немножечко мозгов для моей соломенной головы, – отвечал Страшила.
– О, для него это сущие пустяки! Мозгов у него гораздо больше, чем ему требуется. Они все разложены по кулькам, и в каждом кульке – особый сорт.
– А я хочу, чтобы он дал мне сердце, – промолвил Дровосек.
– И это ему нетрудно, – отвечал хозяин, лукаво подмигивая. – У него на веревочке сушится целая коллекция сердец всевозможных форм и размеров.
– А я хотел бы получить от Гудвина смелость, – сказал Лев.
– У Гудвина в тронной комнате большой горшок смелости, – объявил хозяин. – Он накрыт золотой крышкой, и Гудвин смотрит, чтобы смелость не перекипела через край. Конечно, он с удовольствием даст вам порцию.
Зачем он заведомо обманывает героев? Он дурак? Тролль? Какие будут соображения?
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 9948
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
38
Награды:
Отправлено: 29.06.26 21:41. Заголовок: idemidov пишет: Он ..
idemidov пишет:
цитата:
Он дурак? Тролль?
Фантазёр )
Когда-то у меня была гипотеза, что в раннем замысле сказки это мог быть сам Гудвин, ведущий двойную жизнь: веселее же иметь семью и фермерский домик, чем прозябать в одиночестве во дворце 24/7.
Но эта догадка не подтверждается текстом сказки (точнее, опровергается им).
не подтверждается текстом сказки (точнее, опровергается им).
А где это сказано? Или речь о том, что герои узрев подлинного Гудвина, не узнали в нем хозяина домика, как было бы, если бы они были одним лицом?
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 9949
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
38
Награды:
Отправлено: 29.06.26 22:28. Заголовок: idemidov пишет: А г..
idemidov пишет:
цитата:
А где это сказано? Или речь о том, что герои узрев подлинного Гудвина, не узнали в нем хозяина домика, как было бы, если бы они были одним лицом?
И они не узнали, и сам он ни словом не обмолвился, что уже видел их и говорил с ними. Наоборот, удивился, когда Страшила сослался на слова фермера:
цитата:
— А она у вас кипит в горшке под золотой крышкой? — осведомился Страшила. — Почти что так. Кто вам сказал? — удивился Гудвин. — Фермер по дороге в Изумрудный город. — Он хорошо осведомлён о моих делах, — коротко заметил Гудвин.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 9951
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
38
Награды:
Отправлено: 30.06.26 04:31. Заголовок: Да, и ещё фермер, в ..
Да, и ещё фермер, в отличие от Гудвина, не знает про Канзас:
цитата:
— А я хочу, — сказала Элли, — чтобы Гудвин вернул нас с Тотошкой в Канзас. — Где это Канзас? — спросил удивлённый хозяин. — Я не знаю, — печально отвечала Элли. — Но это моя родина, и она где-нибудь да есть. — Ну, я уверен, что Гудвин найдёт для тебя Канзас. Но надо сначала увидеть его самого, а это нелёгкая задача.
Анни
горожанин
Пост N: 2834
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 30.06.26 08:18. Заголовок: Где то была теория, ..
Где то была теория, что этот фермер был агентом Гудвина и специально рассказывал всем кто к нему шёл о его могуществе.
А вообще как часто к Гудвину могли приходить просители, и как он выкручивался когда его просили выполнить желания?
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 9952
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
38
Награды:
Отправлено: 30.06.26 14:00. Заголовок: Анни пишет: А вообщ..
Анни пишет:
цитата:
А вообще как часто к Гудвину могли приходить просители, и как он выкручивался когда его просили выполнить желания?
При первой встрече друзей с Фарамантом в ВИГе тот говорит, что к Гудвину никто не ходил уже много лет:
цитата:
— Много лет никто не просил у меня пропуска к Гудвину Ужасному, — задумчиво сказал человечек. — Он могуч и грозен, и, если вы пришли с пустой и коварной целью отвлечь Волшебника от мудрых размышлений, он уничтожит вас в одно мгновение.
Видимо, репутация Гудвина ограждала его от докучливых просителей.
Видимо, репутация Гудвина ограждала его от докучливых просителей.
Я уже тут где то писал, что Гудвин реально страной не правил, а жил затворником и служил символом, а реальная власть находилась в руках каких-нибудь избираемых населением Советов, должностных лиц, вот и просители к ним и обращались, к тому же у них навряд ли были сверх-естественные просьбы, которые были у Элиной компании, а обращались с самыми бытовыми: починить водопровод, проложить дорогу, помочь с ремонтом дома и т.п.
Алена 25
горожанин
Пост N: 8981
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 02.07.26 22:50. Заголовок: А я все никак не мог..
А я все никак не могу понять: как вот так Гудвин все время жил затворником? Когда и как он ел, пил, мылся? И он, что, совершенно не выходил в город, что ли, не дышал воздухом? Или только ночью? 🤦🤦🤦🤦🤦
просточитатель
Пост N: 3799
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 03.07.26 08:49. Заголовок: Алена 25 пишет: А я..
Алена 25 пишет:
цитата:
А я все никак не могу понять: как вот так Гудвин все время жил затворником? Когда и как он ел, пил, мылся? И он, что, совершенно не выходил в город, что ли, не дышал воздухом? Или только ночью?
инкогнито! гарун Аль рашид)
Захар
Пост N: 1288
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 03.07.26 12:11. Заголовок: Скорее всего Гудвин ..
Скорее всего Гудвин выходил из дворца либо вечером, когда уже никого особо не было, либо действительно инкогнито.
Отправлено: 03.07.26 17:45. Заголовок: А какой смысл Гудвин..
А какой смысл Гудвину выдавать себя за фермера? Да ещё с семьей. Выдавать себя за волшебника ещё понятно, но зачем выдавать себя за фермера?
idemidov
Пост N: 90
Зарегистрирован: 06.01.26
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.07.26 19:31. Заголовок: Отвечает Джеймс Гудв..
Отвечает Джеймс Гудвин, город Изумрудный:
цитата:
- Друзья мои! - сказал Гудвин. - Не говорите о пустяках. Подумайте, какое ужасное существование я веду в этом дворце!
- Вы ведёте ужасное существование? - удивилась Элли.
- Да, дитя моё! - вздохнул Гудвин. - Заметьте, никто, никто в мире не знает, что я - Великий Обманщик, и мне многие годы приходиться хитрить, скрываться и всячески дурачить людей. А вы знаете, это нелегкое занятие - морочить людям головы.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 9959
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
38
По-моему реакция Гудвина в этом диалоге подозрительна. Вполне мог быть тем фермером.
Фермер и Гудвин по-разному реагируют на упоминание Канзаса.
цитата:
— А я хочу, — сказала Элли, — чтобы Гудвин вернул нас с Тотошкой в Канзас. — Где это Канзас? — спросил удивлённый хозяин. — Я не знаю, — печально отвечала Элли. — Но это моя родина, и она где-нибудь да есть. — Ну, я уверен, что Гудвин найдёт для тебя Канзас.
цитата:
— Пошлите меня на родину, в Канзас, к папе и маме… — Ты из Канзаса? — перебил голос, и в нём послышались добрые человеческие нотки. — А как там сейчас… — Но голос вдруг умолк, а глаза Головы отвернулись от Элли.
Тут скорее впечатление, что фермер слышит о Канзасе впервые в жизни, в то время как для Гудвина Канзас значимое место, и канзасское происхождение Элли - для него сюрприз. Если бы он был фермером, то на момент приёма Элли в Тронном зале уже знал бы, откуда она родом, и не удивлялся бы.
idemidov
Пост N: 91
Зарегистрирован: 06.01.26
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.07.26 20:46. Заголовок: Так если он представ..
Так если он представлялся уроженцем Волшебной страны, он и должен был изобразить незнание о Канзасе.
Марк Кириллов
Пост N: 1009
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 03.07.26 21:59. Заголовок: Моя версия http://e..
Отправлено: 03.07.26 22:42. Заголовок: Фермер и Гудвин всё ..
Фермер и Гудвин всё же разные люди. Но а Гудвин жил во дворце затворником, но это не значит, что он абсолютно изолировал себя от всех и никуда из тронного зала и примыкающих комнат не выходил. Так все знали, что во дворце живёт один пожилой служащий не очень обременённый обязанностями (что неудивительно, там много таких было), но имеющий комнату с общей стеной с помещениями в которых затворился Гудвин и в той стене была замаскированная с обоих сторон дверь, которая вела в те помещения и так совпало, что когда каждый из Элиной компании приходил на аудиенцию к Гудвину этот пожилой служащий отдыхал в своей комнате.
Анни
горожанин
Пост N: 2836
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 04.07.26 08:11. Заголовок: Придворные должны бы..
Придворные должны были знать как выглядит Гудвин, хотя бы те что служили при дворе до войны с Бастиндой, при них Гудвин не мог выдавать себя за придворного.
Захар
Пост N: 1290
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 04.07.26 09:13. Заголовок: Да, Гудвин морочил л..
Да, Гудвин морочил людям головы, но если он также выдавал себя за фермера, то почему не признался об этом впоследствии Элли и компании? Стыдно было? Или попросту эабыл?
Захар
Пост N: 1291
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 04.07.26 09:39. Заголовок: Уж если признаваться..
Уж если признаваться во всем то до конца. Но Гудвин не признался насчёт того, что выдавал себя за фермера. А ведь мог бы сказать Элли и ее друзьям: «Помните фермера, который встретился вам по пути в Изумрудный Город? Так вот это был на самом деле ваш покорный слуга, то есть я.»
Захар
Пост N: 1292
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 04.07.26 10:44. Заголовок: Из этого можно сдела..
Из этого можно сделать вывод: либо Гудвин не выдавал себя за фермера, либо был не готов сознаться во всем.
Придворные должны были знать как выглядит Гудвин, хотя бы те что служили при дворе до войны с Бастиндой,
Фермер, который никак не может быть Гудвином, говорит:
цитата:
И день, и ночь он сидит в большом тронном зале своего дворца, и даже те, кто ему прислуживает, не видят его лица.
Далее фермер говорит, что те кто с Гудвином, как то соприкасается, понятно это придворные, видят его в разных образах
цитата:
Иногда он появляется в виде птицы или леопарда, а то вдруг оборотится кротом. Иные видели его в образе рыбы или мухи и во всяком другом виде, какой ему заблагорассудится принять. Но каков его настоящий вид - не знает никто из людей.
так что даже придворные не знали, как он выглядит, но а те придворные, которые были до войны с Бастиндой, безусловно знают, но они давно уже не при дворе, их сослали в отдалённые деревни, как следует запугав, вот они и молчат
Мимокрокодил
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 21.07.26 02:40. Заголовок: А надо? Мне кажется ..
А надо? Мне кажется Гудвин вполне мог попросить приносить себе еду, а что до остального... Полагаю он внутренне был в панике и думал как поскорее свалить домой, да и желательно не нарваться на волшебниц, поэтому вряд ли воспринимал это как полноценную жизнь. Скорее как коротание времени в "бомбоубежище". Показательно, что едва ли не первой его просьбой было убить злую ведьму - парень боялся до смерти. Опять же, в книжке все крупные маги/цари/короли относительно далеки от народа. Например, Гингема общалась исключительно с Урфином; про Гуррикапа даже не сразу понятно стало, что умер; Гван-Ло из экипажа лично встречался только с двумя. Короче, увидеть правителя и в реальной жизни и в сказке ох как не просто. Не думаю, что простые люди удивлялись, что никогда не видели Великого и Ужасного.
Kelloway
Пост N: 55
Зарегистрирован: 02.07.25
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.07.26 14:47. Заголовок: Ну а почему в бабу г..
Ну а почему в бабу голую с хвостом Великому превращаться не западло, а в мелкого мужичка - западло? Ходил в натуральном виде, мотивируя что так удобнее. Не шаром же горящим кататься или башкой.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 9977
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
39
Ну а почему в бабу голую с хвостом Великому превращаться не западло, а в мелкого мужичка - западло? Ходил в натуральном виде, мотивируя что так удобнее. Не шаром же горящим кататься или башкой.
Есть нюанс ) Обличья Гудвина подобраны так, чтобы воздействовать на зрителя-посетителя. Горящий шар, Башка Голова и Чудовищный зверь внушали страх, подкрепляя репутацию Гудвина как Ужасного. Баба голая с хвостом Морская Дева, не сходя с трона, обольстила Страшилу (пока ещё не Мудрого), чем тоже выполнила свою задачу.
А вот натуральный облик В-и-У такими внушительными качествами не обладал. Едва появившись перед Тотошкой, он произвёл жалкое впечатление, особенно на контрасте с уже знакомыми друзьям личинами.
Анни
горожанин
Пост N: 2843
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 21.07.26 16:48. Заголовок: Чарли Блек До войны..
Чарли Блек До войны с Бастиндой Гудвин спокойно показывался перед горожанами в своём настоящем облике и не переживал что он выглядит не грозно.
Kelloway
Пост N: 56
Зарегистрирован: 02.07.25
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.07.26 00:37. Заголовок: По поводу сцены с То..
По поводу сцены с Тотошкой: так жалким он выглядел не потому, что мелкий и щуплый. А потому что испуганным был от неожиданности. А так.. невысокий ростом человек вполне способен наводить ужас. Тем более сила волшебника - не в росте и не в силе. Те же Гингема и Бастинда тоже не супермодели, а подданные боялись. А поскольку Гудвин совсем неплохой актер, сумел отыграть. Это в ситуации с собакой не по плану все пошло.
idemidov
Пост N: 96
Зарегистрирован: 06.01.26
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.08.26 17:24. Заголовок: Место жительства Элли и прототипы подземных рудокопов
Проанонсирую тут два подробных поста. Мне удалось выяснить место жительства Элли (±25 км) и выяснить какой народ послужил прототипом подземных рудокопов.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 9983
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
39
Награды:
Отправлено: 28.08.26 20:20. Заголовок: idemidov пишет: и в..
idemidov пишет:
цитата:
и выяснить какой народ послужил прототипом подземных рудокопов
Любопытно... Но смотря по какому признаку вычислять прототип. Испано-итальянским оттенком имён, например, рудокопы, вероятно, обязаны тому, что незадолго до СПК Волков писал "Скитания" о жизни Джордано Бруно, там как раз имена похожие.
Забывайка
Пост N: 392
Зарегистрирован: 19.09.24
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.08.26 08:46. Заголовок: Это я уже писала зде..
Это я уже писала здесь раньше. Элли выросла, побывала в Европе, России... Встретила ещё молодого Волкова и рассказала ему свою историю. "Навру с три короба, пусть удивляются" (подумал он поначалу...).
Испано-итальянским оттенком имён, например, рудокопы, вероятно, обязаны тому, что незадолго до СПК Волков писал "Скитания" о жизни Джордано Бруно, там как раз имена похожие.
1. Я всё-таки склоняюсь именно и именно к испаноязычной гипотезе. Ортега это одна из самых популярных испанских фамилий. Наранья просто апельсин по-испански. Ментахо - мята. Барбедо - бородатый. Арбусто - куст. Ургандо - персонаж Сервантеса (точнее Урганда). Ружеро - испанская форма аргентинско-итальянской фамилии Руджери.
3. Сузим круг ещё. Подземных стран среди них конечно нет. Однако среди них есть 4 страны, для которых горнодобывающая промышленность - определяющая и критичная для экономики. Вот они, слева-направо: Боливия, Колумбия, Перу и Чили. Все эти страны находятся на тихоокеанском побережье Южной Америки. Считаю что надо искать прототип среди них.
4. Демография. Если не ошибаюсь (или ошибаюсь?) подземные рудокопы характеризуются профилем а-ля американские индейцы: с орлиным носом и т.д. Можно посмотреть процент индейского наследия среди жителей этих четырех стран. Сразу скажу, что это ничего не дает, во всех 4 странах процент индейского или полуиндейского наследия среди населения схожий и составляет десятки процентов, скажем 40-60%.
5. "Беспокойные сутки". К сожалению во всех этих странах (в отличие от Мексики или Бразилии) не было никогда собственных монархов, только заморские. Однако во всех этих странах было множество удачных или неудачных переворотов. Или, на языке волковоманов, "беспокойных суток". Если считать до 1967 (первой книжной публикации СПК): Колумбия - 12, Перу - 16, Боливия - 25, Чили - 34 (!). И это без учета самого знаменитого 11 сентября 1973 в Чили, о котором Волков даже в дневнике написал, но это было уже после 1967 конечно. Как мне казалось Чили явный фаворит в гонке прототипов. Однако оказалось не все так просто.
6. Однако вернемся к пункту 3, к добыващей промышленности. Вот на добыче чего специализируются эти страны. Боливия - серебро, сурьма олово (у Баума дровосек оловянный кстати); Чили - медь, литий, золото; Перу - медь, серебро, цинк; Колумбия - никель, золото, серебро, платина... изумруды (крупнейший с отрывом производитель в мире!). А ведь изумруды изумрудного города выменяны именно у подземных рудокопов (а у кого ещё?). На этом даже чилийские беспокойные сутки меркнут. Колумбийцы прототипы подземных рудокопов?
Дима х
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 31.08.26 11:17. Заголовок: У меня появилась доп..
У меня появилась дополнительная версия происхождения названия маранов. Так в африканском племени масаи назывались то ли воины, то ли юноши, которые готовятся стать воинами, но ещё не прошли церемонию посвященич в воины. Если Волков про это знал, он мог использовать это название как намёк на боевитость маранов.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 9984
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
39
подземные рудокопы характеризуются профилем а-ля американские индейцы: с орлиным носом и т.д.
Вот, кстати, не помню такой характеристики применительно к народу в целом. Крючковатый нос был у стража на драконе, едва не подстрелившего Элли с Чарли Блеком в УДиеДС. В остальном про рудокопов Волков подчёркивал их огромные глаза и хилое телосложение, но и там имелись исключения: король-толстяк, король-здоровяк, кругленький доктор Бориль и т.д.
Рудокопам Владимирского совершенно не присущи большие глаза и уж тем более хрупкое телосложение. Напротив у них оно более взрослое и мужественное чем у тех же жевунов.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 9985
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
39
Рудокопам Владимирского совершенно не присущи большие глаза и уж тем более хрупкое телосложение. Напротив у них оно более взрослое и мужественное чем у тех же жевунов.
В этом рисунки Владимирского расходятся с текстом Волкова. Большие глаза (встречается и эпитет "огромные") Волков упоминает неоднократно. А вот описание внешности рудокопов из СПК, глава "Беспокойные сутки":
цитата:
Их кожа стала бледной, они сделались более стройными и тонкими, большие глаза привыкли хорошо видеть при слабом рассеянном свете золотистых облаков [...]
Анни
горожанин
Пост N: 2858
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 01.09.26 09:31. Заголовок: Чарли Блек Не вижу ..
Чарли Блек Не вижу здесь противоречия, Владимирский в основном рисовал королей, хранителей времени и воинов, у них могло быть более крепкое телосложение из за лучших условий жизни, а крючковатые носы упоминались в первой версии СПК.
Алена 25
горожанин
Пост N: 8989
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 02.09.26 12:40. Заголовок: У меня появилась доп..
У меня появилась дополнительная версия происхождения названия маранов. Так в африканском племени масаи назывались то ли воины, то ли юноши, которые готовятся стать воинами, но ещё не прошли церемонию посвященич в воины. Если Волков про это знал, он мог использовать это название как намёк на боевитость маранов. - марраны - так то это крещеные евреи
Отправлено: 02.09.26 21:57. Заголовок: Это многозначное наз..
Это многозначное название, и масайские воины, и крещёный евреи, причём в основном принудительно крещенные, под угрозой смерти, изгания и т. п. Волков мог так и задумываться, чтобы было две отсылки, и воинственное племя, и племя изгнанников, теряющих культуру предков. Причём отсылки именно на таком уровне, не более. В остальном там нет, как я понимаю, отсылок к еврейской культуре или стереотипам о евреях, про масаев не так уверен, но вроде тоже нет.
Масайские мараны - они же мораны, где как пишут - хорошо подходят на роль прототипа Волковских не только из-за боевитости. 1. Они защищали стада от львов и в ходе одного из этапов посвящения в воины должны были убить льва копье один на один. Некакая перекличка с жпизодом в ВИГ, где мараны оказались достойным противниками для Льва. 2. У масаев есть ритуальный танец с прыжками, адуму, и чем выше маран прыгает, тем больше ему почёта. Волковских мараны - прыгуны. Интересно, это все случайные совпадения, или все же один из прототипов Волковских маранов - африканские воины?
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 9989
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
39
Награды:
Отправлено: 04.09.26 20:03. Заголовок: Дима х пишет: Интер..
Дима х пишет:
цитата:
Интересно, это все случайные совпадения, или все же один из прототипов Волковских маранов - африканские воины?
К сожалению, в дневниках Волкова ничего не сказано о том, откуда и почему он взял название "Марраны".
Да и в принципе не ясно, зачем народу с уже существующим названием (Прыгуны) давать второе, в то время как минимум два народа остались вообще без названий (жители ЖС и ЗС/ИГ).
в то время как минимум два народа остались вообще без названий (жители ЖС и ЗС/ИГ).
ЖС это то, что на tvtropes называется "Пуффендуй", а на wikitropes - "Нераскрытая побочная фракция". ЖС просто есть и это всё что известно. Часть Вселенной ВС, но не часть гексалогии. Так что имена и ни к чему особо жителям ЖС. Что касается народа ЗС/ИГ (а ЗС разве официальное имя?) то да, им не хватает имени. И как назывались ЗС/ИГ до Гудвина?
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 9990
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
39
Награды:
Отправлено: 04.09.26 23:19. Заголовок: idemidov пишет: а З..
idemidov пишет:
цитата:
а ЗС разве официальное имя?
По тексту эта страна именуется то Зелёной, то Изумрудной.
idemidov пишет:
цитата:
И как назывались ЗС/ИГ до Гудвина?
Неизвестно. В эпизоде делёжки ВС четырьмя феями эта территория названа центральной областью, с маленькой буквы, т.е. это не официальное название, а просто характеристика.
idemidov пишет:
цитата:
Так что имена и ни к чему особо жителям ЖС.
Ну, для сравнения, Болтуны из Розовой страны тоже в сюжете участвуют минимально, но название у них есть. А в ЖС всё-таки один эпизод гексалогии имеет место быть: в рассказе Кагги-Карр из УДиеДС, как она летала за советом к Виллине. Там вскользь упоминаются дворцовые слуги, т.е. кто-то всё-таки там обитал.
Алена 25
горожанин
Пост N: 8990
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 05.09.26 12:09. Заголовок: Ясное дело, не будет..
Ясное дело, не будет же Виллина все сама делать во дворце ?)))))))
Анни
горожанин
Пост N: 2862
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
6
К сожалению, в дневниках Волкова ничего не сказано о том, откуда и почему он взял название "Марраны".
А название «Огненный Бог Марранов» в редакции приняли сразу или нет, всё таки там два сомнительных слова: Бог и Марраны.
Чарли Блек пишет:
цитата:
По тексту эта страна именуется то Зелёной, то Изумрудной.
Вроде Изумрудной Страной ЗС называли только в ВИГ.
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 9991
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
39
Награды:
Отправлено: 05.09.26 14:14. Заголовок: Анни пишет: А назва..
Анни пишет:
цитата:
А название «Огненный Бог Марранов» в редакции приняли сразу или нет, всё таки там два сомнительных слова: Бог и Марраны.
Возражений редакции в дневниках не зафиксировано. Но это уже конец 60-х - начало 70-х, идеология ослабла. В заглавии СПК тоже сомнительное слово - "короли", - но это никого не смутило.
Анни пишет:
цитата:
Вроде Изумрудной Страной ЗС называли только в ВИГ.
Есть, например, в ОБМ:
цитата:
По рассказам сестры Энни знала, что и в костюмах жителей Изумрудной страны преобладали зелёные цвета. Но фермеры, которых изредка удавалось видеть ребятам, ходили в лохмотьях, цвета которых и не разберёшь. Их дочиста обобрали Марраны.
Алена 25 пишет:
цитата:
Ясное дело, не будет же Виллина все сама делать во дворце ?)))))))
Гуррикап вроде сам управлялся ) По крайней мере, не сказано, что кто-либо разделял с ним отшельничество.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 891
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
склочное админко
, постоянно работали хлебопекарни, даже в мастерской, где сушился Страшила, тоже горел огонь, так что там топлива должно было уходить очень много. Марраны тоже активно использовали огонь, не только для приготовления еды - стены их древнего города покрыты мозаичными стеклянными картинами, а стекло делают тоже с помощью огня (хотя они могли покупать его и у рудокопов).
И прошу прощения, что всё обрывается на самом интересном месте, но я не успел пока сочинить дальше (только задумка сюжета есть). 
. Тигры не вторгались во владения людей, это люди к ним вторгались и за это расплачивались.
Я ещё не придумал названия, продолжение тоже пока ещё обдумываю, поэтому всё, что написано, выкладываю здесь, чтобы не создавать зря лишнюю тему 
тся.
.
).
- дома
- никого нет дома
