Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Да

     8 (61.5384%)
 
 Нет

     4 (30.7692%)
 
 Не знаю

     1 (7.6923%)
 
Всего голосов: 13

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 975
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 15:30. Заголовок: Vote: Защитное поле, скрывающие ВС от обнаружения, существует ли оно?


В связи с последними обсуждения об обнаружение ВС людьми с БМ, возник такой вопрос, существует ли защитное поле, скрывающие ВС от обнаружения или его ещё предстоит создать
Я думаю что всё таки существует, и пропускает только друзей ВС, волшебных существ и людей, владеющих магией.
В книгах Сухинова такая защита точно есть, ВС спокойно простояла до девяностых годов и никто её не обнаружил, более того магия распространилась на граничащие с ВС части Кансаза.
В книгах Волкова о существовании защиты ничего не говорится, но и не отрицается. Те кто говорят об отсутствие защиты чаще всего ставят в пример рамерийцев, которые увидели ВС из космоса. Но тут можно доказать и обратное, защита просто не учла инопланетян, рамерийцы не люди с Земли, тем более менвиты владеют магией, поэтому ВС им открылась. Также можно притянуть Кузнецова и Сухинова, создатель ВС с Рамерии, созвездия Орион, и рамерийцы тоже оттуда, защита посчитала их за своих, и это дало им пропуск в ВС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


горожанин




Пост N: 1730
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 15:37. Заголовок: Анни пишет: существ..


Анни пишет:

 цитата:
существует, и пропускает только друзей ВС, волшебных существ и людей, владеющих магией.


Но Гудвин о ВС вообще ничего не знал, поэтому не был ей ни другом, ни врагом, магией не владел и был не волшебным существом, а простым человеком. Где-то была такая версия, что ВС открывается тем, кто нуждается в помощи, поэтому в неё попал оказавшийся в бедственной ситуации Гудвин, а также рамерийцы - помощь была нужна арзакам, из которых в основном и состоял экипаж "Диавоны"

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6562
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 15:39. Заголовок: Ну, граждане, в прин..


Ну, граждане, в принципе то я согласна с вами, что вы написали. И с Анни и с Саблезубый.
. И про то, что вы про людей из Бм писали, и про Диавону, и про Рамерийцев.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 976
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 15:47. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Но Гудвин о ВС вообще ничего не знал, поэтому не был ей ни другом, ни врагом, магией не владел и был не волшебным существом, а простым человеком.

По Сухинову Гудвин попал в ВС совсем не случайно, его туда унесло специально, это можно приплести и к Волкову, Гудвин был нужен ВС, и его пропустили. Сколько людей уносило на воздушных шарах, вряд ли Гудвин был единственным, но в ВС попал только он один, это из той же серии что растения для живительного порошка попадают только на огород Урфина.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4115
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 16:32. Заголовок: Анни пишет: По Сухи..


Анни пишет:

 цитата:
По Сухинову Гудвин попал в ВС совсем не случайно,


Ага, а Аларм - вечный герой, а Элли - богиня... Всем всё предназначено и ничего не случайно... И вообще за всех всё решают Торн и Пакир. Скучно, господа.

По теме: пока не знаю. В моём постканоне защита поставлена в том числе от всех случайностей. Что же касается таймлайна канонов, тут у меня версий пока нет, но предложенные меня пока не вдохновляют. Возможно, ВС открывается тем, кто в неё хотя бы подсознательно способен поверить. Не только тем, кто о ней услышал и поверил, но и тем, кто, уже увидев, не будет отрицать. Фом неверующих как-никак хватает. Не в тему: в "Хрониках Нарнии" был персонаж, который не верил в существование сказочного мира, даже оказавшись в нём - дядя Эндрю в "Племяннике Чародея". Вот в ВС такие не попадут)

Но, в общем, если по голосовалке, то ответ таки скорее да, чем "не знаю")) потому что даже если нет "сейчас", то обязательно будет.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1731
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 16:44. Заголовок: Annie пишет: По Сух..


Annie пишет:

 цитата:
По Сухинову Гудвин попал в ВС совсем не случайно, его туда унесло специально, это можно приплести и к Волкову, Гудвин был нужен ВС, и его пропустили.


Насколько я понял, у Волкова и у Сухинова ВС довольно разные, поэтому нельзя автоматически приплетать обеим то, что характерно для одной. Надо указать ещё 1 причину - ВС притягивает сама нужных ей людей, и только они и могут в неё попасть.

Не в тему: Annie пишет:

 цитата:
В моём постканоне защита поставлена в том числе от всех случайностей


А у вас Гудвин тоже попал в ВС не случайно?


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4116
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 16:52. Заголовок: Sabretooth, я вообще..


Sabretooth, я вообще не люблю эти объяснения типа "ему было предназначено, уготовано, его там ждали, в нём нуждались". Это попахивает марионеточностью и манипуляторством. Так что да, и Гудвин, и Элли оказались в ВС по моей версии совершенно случайно.
А чтобы такого больше не происходило, в моём постканоне и будет поставлена защита. Не в тему: которая, впрочем, ещё обернётся неприятностями для кое-кого из персонажей, но это уже не в эту тему) Хотя и эту защиту можно будет обойти, но это надо будет знать, как.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4117
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 16:53. Заголовок: Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
ВС притягивает сама нужных ей людей, и только они и могут в неё попасть.


Что-то сильно сомневаюсь, что ВС нужна была Арахна или Гингема с Бастиндой)
Да и под эту версию означенные трое не попадают, как, впрочем, и Виллина со Стеллой:
Sabretooth пишет:

 цитата:
Где-то была такая версия, что ВС открывается тем, кто нуждается в помощи



Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7972
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 17:08. Заголовок: Анни пишет: Существ..


Анни пишет:

 цитата:
Существует ли защитное поле, скрывающие ВС от обнаружения

Вопрос интересный - тем, что одновременно и простой, и очень сложный.

Каноны на сей счёт молчат, остаётся додумывать свою версию. И тут я с удивлением обнаруживаю, что приемлемого варианта для меня нет.

С одной стороны, мне не нравится идея превращения ВС в проходной двор для "наглых горластых леди и джентльменов", как предостерёг Фред в ОБМ. А без введения защиты этого похоже не избежать. В эпоху авиации, спутников и полного освоения всего земного шара - ВС безусловно будет обнаружена отнюдь не только семейством Смит и их добрыми знакомыми.

С другой стороны, ещё больше мне не нравится идея, что ВС - только для избранных. Даже если эти избранные сплошь хорошие люди, и ВС сама выбирает, кому открыться. Есть в этом какое-то глобальное неравноправие и несправедливость. И действительно, некая предопределённость: если сама ВС решает заранее, кого впустить, то, получается, все дальнейшие приключения и все поступки героев предначертаны.

Все опасности получаются понарошку, ведь ВС знает, чем всё кончится. А все персонажи - просто исполнители некого плана высших сил, т.е., как верно сказала Annie, марионетки. Такой расклад мне не близок.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 977
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 17:08. Заголовок: Annie Все перечислен..


Annie Все перечисленные волшебницы, поэтому и прошли. Это если рассматривать ВС как последние убежище для волшебников и волшебных существ. Эта версия подходит книгам Волкова, а у Сухинова об этом прямо говорится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5545
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 18:33. Заголовок: В моём понимании там..


В моём понимании там не защитное поле, а невидимая мембрана, которая не даёт магии вытечь из Волшебной страны в Большой мир. А защитного поля никакого нет, и в каноне тому есть очень простое доказательство. Была бы защита - не ставила бы Гингема Чёрные камни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6563
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 18:41. Заголовок: Как я помню по книга..


Как я помню по книгам, что во 2ой книге Элли и Чарли Блэк, и в 4ой Энни и Тим с большим трудом попали в Вс, тк. Видно, что тёмные камни Гингемы не хотели их пропускать никак.
. Хотя во 2ой книге Страшила и Жд же точно нуждались в помощи, и прислали Элли на ферму с Кагги-Карр, письмо, что они заточены в тюрьме..
А в 4ой,конечно,Энни и Тим просто хотели посм Вс, но все равно Камни Гингемы еле-еле пропустили их туда.
Также, как Элли и Чарли Блэка во 2ой.
Значит, Гингема такую мощную защиту поставила, что Ой-ой-ой))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 978
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 18:41. Заголовок: Donald пишет: А защ..


Donald пишет:

 цитата:
А защитного поля никакого нет, и в каноне тому есть очень простое доказательство. Была бы защита - не ставила бы Гингема Чёрные камни.

Гингема и остальные волшебницы про защиту могли просто не знать, так как на них она не подействовала, поэтому Гингема решила подстраховаться и поставила камни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1157
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 19:00. Заголовок: Вроде бы роль защитн..


Вроде бы роль защитного поля играла пустыня. Но волшебницы - пример того, что через неё можно перебраться. Уж не хотела ли Гингема, поставив Чёрные камни, отгородиться от потенциальных соперниц?
Или - как вариант - Гингема параноик, и боится людей, несмотря на защиту.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4120
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 19:17. Заголовок: Лерелахит пишет: Уж..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Уж не хотела ли Гингема, поставив Чёрные камни, отгородиться от потенциальных соперниц?
Или - как вариант - Гингема параноик, и боится людей, несмотря на защиту.


Скорее второе, потому что через камни можно и перелететь. Волшебницы это могут. Люди, без дополнительных приспособлений - нет. Гингема о самолётах, вертолётах и воздушных шарах не знает)
Ну и к тому же потенциальные соперницы у неё уже есть в ВС.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 979
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 19:41. Заголовок: Не уверенна насчёт п..


Не уверенна насчёт подземного пути через пещеры из СПК, действует ли защита на него, так как скорее всего он имеет естественное происхождение, и там магия ВС проявляется только в самом конце пути.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6564
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 20:01. Заголовок: В подземном пути ник..


В подземном пути никаких преград у них не было, чтобы в той пещере, по реке, на лодке, добраться до страны подземных рудокопов.
По воздуху их Ойхо тоже хорошо перенёс вполне. Значмт, как я понимаю, самый сложный путь попадания в Вс-это сухопотный, через пустыню.
Там в Тзз- ещё Кау-рук чего то говорил, что вся эта Вс окружена этими камнями чёрными Гингемы, когда они на разведку на вертолётах на своих над ней летали.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6565
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 20:07. Заголовок: Смотрите Тзз, главу ..


Смотрите Тзз, главу "Снова чёрные камни Гингемы". Там все написано про эти камни, почему Гингема их там поставила.
Чтобы преградить дорогу в ВС любому пешеходу, или всаднику из Бм. Только жители Вс свободно проходили, пролетаоии проезжали.

(у меня просто сейчас нет возможности копировать и вставлять текст).

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 379
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 10

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 20:11. Заголовок: Мне кажется, что есл..


Мне кажется, должна быть какая-то защита от обнаружения с воздуха. В противном случае, её действительно обнаружат с самолёта или со спутника. Может, эта защита и есть просто визуальная. Фильтр восприятия какой-нибудь. И если на человеке нет каких-нибудь следов Волшебной страны, то её просто не видно. С воздуха видно например только горы или пустыню, или вообще облака... Она на самом деле есть, и свалиться туда вполне можно, но её не видно.
Волшебницы допустим знали, как этот фильтр восприятия обойти, Гудвин и Элли туда просто свалились, а потом на них были следы волшебства и они смогли попасть, на них фильтр восприятия не сработал. Энни и Тим были настолько упороты увлечены сказками о Волшебной стране, что на них тоже фильтр не сработал, к тому же у Энни был свисток Рамины. Сказочный народ пришёл за Элли, она им "открыла путь". Эльфы об этом говорили.
А на Рамерийцах магия Волшебной страны вообще не работает (у них же даже язык не переводится).
А камни Гингема поставила, когда в Волшебную страну свалился Гудвин, чтобы не было повторения истории. Тем более, на всех ли камнях было написано Гингема?

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 430
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 20:23. Заголовок: В каноне Волкова защ..


В каноне Волкова защиты нет. Во-первых, если бы она имелась, Гуррикапу бы не пришлось создавать горы и пустыню. Замечу, что роль ВС как приюта для существ - это Сухиновская идея, у Волкова это просто плод желания одного волшебника пожить подальше от людишек.
Во-вторых, волшебницы бежали от людей, это прямо сказано в книгах - поселения подступали к их жилищам, они решили найти затишное место. Единственная, кто после захотела обезопасить себя дополнительно - Гингема. И она, опять же, создавала защиту в форме камней с учетом тогдашнего уровня техники.
В-третьих, у Волкова нет идеи избранности, так что ВС все же не Нарния. Это к Сухинова все события срежиссированы Торном и попадали туда только те, кто нужен.
Следовательно, ВС является просто территорией, которую действительно может обнаружить кто угодно, и первыми сделали это технически превосходящие людей пришельцы. Почему Волков не продумал этот момент, хотя сам жил в то время, когда становилось понятно - скоро неизведанных уголков Земли не останется?
Потому что он сторонник прогресса. Идея, что какая-то магия позволяет скрыть целую территорию для него чужда по всем показателям. Он ведь неоднократно подчеркивал хрупкость ВС, превосходство науки. В версии 76 года очень показательно выглядит монолог Стеллы - она ничего не может сделать пришельцам. Волшебство для Волкова - прошлое, его сменяет фантастическая наука. Волшебники бегут от людей, драконы и редкие животные вымирают, магия уходит.
Если переделывать на защитное поле, то придется вводить персонажа сильнее Гуррикапа. Как это сделать, не разрушая мир Волкова? Фантастической наукой. Это именно та вещь, которая, по Волкову, сильнее старых сказок. Следовательно, какое-то устройство, которое в ВС получает возможность создавать защиту от обнаружения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 980
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 20:46. Заголовок: Руслан пишет: В кан..


Руслан пишет:

 цитата:
В каноне Волкова защиты нет. Во-первых, если бы она имелась, Гуррикапу бы не пришлось создавать горы и пустыню

Горы и пустыню Гуррикап создал в самом начале, когда думал что в ВС никто не живёт, потом мог создать дополнительную защиту или ВС сама начала себя защищать, когда там накопилось достаточно магии.

Руслан пишет:

 цитата:
Во-вторых, волшебницы бежали от людей, это прямо сказано в книгах - поселения подступали к их жилищам, они решили найти затишное место.

Так поэтому они туда и пошли, так как ВС единственное место которое было защищено магией, а так они могли уйти в любое другое место где мало людей, в тайгу, на острова или вообще в Австралию, а Гингема просто решила подстраховаться.

Руслан пишет:

 цитата:
и первыми сделали это технически превосходящие людей пришельцы.

Они не люди с Земли, а так же владеют магией, защита против обычных людей на них не сработала, инопланетян она не учитывает. А в ТЗЗ уже была авиация, и никто из людей пока ВС не нашёл. ( ТЗЗ-76 я не признаю, опираюсь только на книгу, а там авиация есть)

Руслан пишет:

 цитата:
Потому что он сторонник прогресса. Идея, что какая-то магия позволяет скрыть целую территорию для него чужда по всем показателям. Он ведь неоднократно подчеркивал хрупкость ВС, превосходство науки. В версии 76 года очень показательно выглядит монолог Стеллы - она ничего не может сделать пришельцам. Волшебство для Волкова - прошлое, его сменяет фантастическая наука.

Я в это не верю, у магии и ВС ещё достаточно сил что бы себя защитить. Волков нигде такого не утверждал, менвитов победили с помощью чудес ВС, а Стелла просто не может сражаться и причинять зло другим существам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 431
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 21:02. Заголовок: Анни пишет: Горы и ..


Анни пишет:

 цитата:
Горы и пустыню Гуррикап создал в самом начале, когда думал что в ВС никто не живёт, потом мог создать дополнительную защиту или ВС сама начала себя защищать, когда там накопилось достаточно магии.


Зачем ему создавать дополнительную защиту? Увидев людей, он смирился и согласился на возможность жить в одном замке, только и всего. Если бы волшебники умели делать барьеры, им бы вообще никуда бежать не надо было. Огородились бы и сидели у себя по домам.
Что же до самой ВС, как разумного существа, то это опять возвращает тему избранности. И срежессированности событий. Не скажу, что идея плохая, но это полностью меняет мир на нечто ближе Сухинову.
Анни пишет:

 цитата:
Так поэтому они туда и пошли, так как ВС единственное место которое было защищено магией, а так они могли уйти в любое другое место где мало людей, в тайгу, на острова или вообще в Австралию, а Гингема просто решила подстраховаться.


Они пересмотрели варианты по книгам, здесь их устроил климат и удаленное место. Если бы ВС имела защиту, Волкову достаточно было просто это упомянуть. Баум, например, выстроил параллельный мир, земной Эдем, разобрав этот вопрос - там в ВС вообще попасть невозможно просто так. Волков, очевидно, ничего подобного делать не стал и специально разобрал на примере беседы Фреда с детьми, почему нельзя раскрывать тайну другим людям.
Анни пишет:

 цитата:
Они не люди с Земли, а так же владеют магией, защита против обычных людей на них не сработала, инопланетян она не учитывает. А в ТЗЗ уже была авиация, и никто из людей пока ВС не нашёл. ( ТЗЗ-76 я не признаю, опираюсь только на книгу, а там авиация есть)


Ну а я в данном случае опираюсь на ту книгу, которую точно писал Волков. Отрицать, что он работал над ТЗЗ-76 вы же не будете? Там пришельцы без всякой магии, а время действия - около 1900 года, специально проговорено Фредом. Летательный аппаратов тяжелее воздуха еще нет.
Анни пишет:

 цитата:
Я в это не верю, у магии и ВС ещё достаточно сил что бы себя защитить. Волков нигде такого не утверждал, менвитов победили с помощью чудес ВС, а Стелла просто не может сражаться и причинять зло другим существам.


Минутку, мы спорим о вере, о собственных предпочтениях или о фактах из книг? Потому что если о фактах, там нигде нет идеи, что ВС сама себя может защитить. Менвитов победили не магией, а вполне смертным видом существ, которые гибли и при наличии больших войск у пришельцев были бы перебиты. И при помощи яда - если бы там была не вода, а какая-то отрава, ничего бы не изменилось, кроме потери детского рейтинга. Стелла не может защитить своих подданных. Допустим, она бы не могла вредить, но что ей бы мешало наколдовать защиту? Однако нет, все, что она обещает - это в случае, если другие не справятся, разделить участь своего народа, а не бежать и прятаться самой.
Я не говорю, что это все должно нравиться или вы не можете написать свою версию. Но если ведем анализ именно готовых книг, то надо учитывать информацию из них. Впрочем, я допускаю, что Волков просто периодически соскальзывал на версию "это химера, детская игра семьи Смитов, некая сказка наяву, из которой Элли уже выросла", что пытался использовать в ответах на письма. В этом случае ВС, разумеется, не надо прятать - она просто иллюзорна для тех, кто в неё "не играет".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 195
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 21:09. Заголовок: Руслан пишет: Баум,..


Руслан пишет:

 цитата:
Баум, например, выстроил параллельный мир, земной Эдем, разобрав этот вопрос - там в ВС вообще попасть невозможно просто так.



У Баума ж люди из БМ периодически туда как-то попадали. В том числе и где-то в середине цикла. Косматый и Ко, например. Правда, Баума читал давно и подробностей уже не помню.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 432
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 21:12. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
У Баума ж люди из БМ периодически туда как-то попадали. В том числе и где-то в середине цикла. Косматый и Ко, например. Правда, Баума читал давно и подробностей уже не помню.


Ключевая фраза "просто так". Там мир чистой магии (а с определенной книги и бессмертия), целый континент, туда можно переместиться и с корабля, просто упав в волны, и через порталы где угодно - но не просто взять и пойти/полететь куда-то, точно зная, что так ты достигнешь ВС. Только если тебя там ждут/тебе суждено появиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4121
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 21:16. Заголовок: massimoling, насколь..


massimoling, насколько я помню, идея о защитном поле вокруг страны Оз у Баума реализуется в 6й книге - уже после переселения в неё Дороти и других. После этого в Оз ещё кто-то попадает, но уже не из нашего мира, а из каких-то соседних, таких же чуднЫх мирков.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 981
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 21:34. Заголовок: Руслан пишет: Если ..


Руслан пишет:

 цитата:
Если бы волшебники умели делать барьеры, им бы вообще никуда бежать не надо было. Огородились бы и сидели у себя по домам.

Остальные волшебники и не умели, а что умел Гуррикап точно не известно, зачем ему огораживаться от людей из ВС, если они его обещали не беспокоить, но после того как он встретил людей, он мог задуматься о дополнительной защите ВС.

Руслан пишет:

 цитата:
Если бы ВС имела защиту, Волкову достаточно было просто это упомянуть.

Никто из его героев с защитой ВС не сталкивался, и этот вопрос просто не поднимался, так как он был не нужен для сюжета.

Руслан пишет:

 цитата:
специально разобрал на примере беседы Фреда с детьми, почему нельзя раскрывать тайну другим людям.

Фред обычный человек, откуда он знает про магию и тайны ВС, если он думал что защиты нет, это не значит что её на самом деле не было, тем более он говорил про подземный путь, а насчёт него я не уверенна, защищала ли его магия, если только в конце пути.

Руслан пишет:

 цитата:
Ну а я в данном случае опираюсь на ту книгу, которую точно писал Волков.

Не в тему: ТЗЗ-82 тоже написал Волков, только не дописал и не доработал

Руслан пишет:

 цитата:
Там пришельцы без всякой магии,

Там пришельцы на людей с Земли похожи ещё меньше, защита тем более на них не сработает, решит что это волшебные существа.

Руслан пишет:

 цитата:
Потому что если о фактах, там нигде нет идеи, что ВС сама себя может защитить. Менвитов победили не магией, а вполне смертным видом существ, которые гибли и при наличии больших войск у пришельцев были бы перебиты.

С менвитами сражались уже в ВС, раз защита ВС их пропустила, то тут уже ничего не поделаешь, надо сражаться. Отсутствие защиты это не доказывает, почему их пропустили написано выше.

Руслан пишет:

 цитата:
Я не говорю, что это все должно нравиться или вы не можете написать свою версию. Но если ведем анализ именно готовых книг, то надо учитывать информацию из них.

У нас просто разные представления о ВС, похоже мне ближе подход Сухинова. Я верю в силу магии и то что она защитит ВС.

Руслан пишет:

 цитата:
Впрочем, я допускаю, что Волков просто периодически соскальзывал на версию "это химера, детская игра семьи Смитов, некая сказка наяву, из которой Элли уже выросла", что пытался использовать в ответах на письма. В этом случае ВС, разумеется, не надо прятать - она просто иллюзорна для тех, кто в неё "не играет".

Рамерийцы тоже играли в ВС и поэтому в неё попали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1732
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 22:04. Заголовок: Руслан пишет: время..


Руслан пишет:

 цитата:
время действия - около 1900 года, специально проговорено Фредом. Летательный аппаратов тяжелее воздуха еще нет.


Но есть воздушные шары, на которых летал не только Гудвин и не только с целью развлечься, незадолго до этого в Гражданской войне Севера и Юга они применялись очень часто (про это, в частности, Жюль Верн написал в "Таинственном острове"), дирижабли тоже уже появились. Вообще, когда Гуррикап создавал страну, он сделал защиту от людей в виде гор и пустыни и посчитал, что этого хватит. А магически её укрепили 4 волшебницы, может быть, даже объединив усилия, потому что это было выгодно им всем. Не случайно Виллина знает о винограде, противодействующем Чёрным камням Гингемы. Укрепили специально, видя, что люди уже умеют переплывать через океаны, так что горы и пустыню тем более преодолеют. Элли попала в ВС благодаря Виллине, ураган, унесший Гудвина, тоже могла наколдовать та же Гингема (это была пробная версия основного урагана ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 196
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 22:16. Заголовок: Не случайно Виллина ..



 цитата:
Не случайно Виллина знает о винограде, противодействующем Чёрным камням Гингемы.



Не в тему: А вот это отдельный интересный вопрос - зачем было предусматривать "противоядие" для Чёрных камней. (С точки зрения автора понятно зачем, чтобы было опасное приключение с чудесным спасением, с точки зрения внутренней логики ВС менее понятно. Это ведь не противоядие из вещества, нейтрализующего действие другого вещества, это какбы естественное противоядие против волшебства явно искусственного происхождения. Т.е. это не условный увеличительный порошок, отменяющий действие условной уменьшительной жидкости.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Вообще, когда Гуррикап создавал страну, он сделал защиту от людей в виде гор и пустыни и посчитал, что этого хватит. А магически её укрепили 4 волшебницы, может быть, даже объединив усилия, потому что это было выгодно им всем.



Но по понятным причинам ни те, ни другие не предусмотрели защиту от попадания ВС по воздуху?..


 цитата:
ураган, унесший Гудвина, тоже могла наколдовать та же Гингема (это была пробная версия основного урагана).



Который шёл в обратном направлении, из БМ в ВС? Не очень логично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4123
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 22:43. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Не случайно Виллина знает о винограде, противодействующем Чёрным камням Гингемы.


Она не знает об этом сама, она вычитала в волшебной книге.

massimoling пишет:

 цитата:
естественное противоядие против волшебства явно искусственного происхождения.


Ну а что... Вот камни, а вот противоядие неподалёку выросло... Само... Потом, уже после того, как камни поставили... Почему бы и нет))
Впрочем, это версия почти шуточная)) хотя...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6566
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 22:46. Заголовок: Мы не знаем,как давн..


Мы не знаем,как давно там существует этот виноград.
А про камни Гингемы, и почему она там их поставила,см выше ,я писала ,и приводила цитаты из одной из глав ТЗЗ.
Она просто не хотела,чтобы ещё кто то попал в ВС по сухопутному пути.
А всяких вертолетов и Диавон, в то,время, разумеется,ещё не существовало.
А по воздуху жители ВС,те птицы и Ойхо летать спокойно могут,пересекать границу Вс, и потом обратно туда же возвращаться.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1734
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 22:55. Заголовок: Annie пишет: . Вот ..


Annie пишет:

 цитата:
. Вот камни, а вот противоядие неподалёку выросло... Само... Потом, уже после того, как камни поставили...


Причём противоядие есть и другим волшебным вещам:
УВ - алмаз
Орехи нух-нух - УВ
Гипноз менвитов - изумруд

Алена 25 пишет:

 цитата:
по воздуху жители ВС,те птицы и Ойхо летать спокойно могут,пересекать границу Вс, и потом обратно туда же возвращаться.


Урфин пешком тоже спокойно ходил туда и обратно. Правда, тут может быть и то, что на него как на особу, приближенную к Гингеме, не действуют её заклятия. Но Элли и дядя Чарли, а в 4 книге Энни и Тим свободно мимо них уехали домой. Камни не пропускают в страну, но уходить из страны разрешают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 197
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 23:11. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Но Элли и дядя Чарли, а в 4 книге Энни и Тим свободно мимо них уехали домой. Камни не пропускают в страну, но уходить из страны разрешают.


В СПК так и сказано:

 цитата:
Обратное путешествие прошло без приключений, потому что черные камни могли задерживать только тех, кто направляется в Волшебную страну. Возвращаться они из нее никому не препятствовали.


Sabretooth пишет:

 цитата:
Урфин пешком тоже спокойно ходил туда и обратно. Правда, тут может быть и то, что на него как на особу, приближенную к Гингеме, не действуют её заклятия.


А тут другой принцип:

 цитата:
– Клянусь колдуньями и ведьмами, она [Кагги-Карр] легко пошла по курсу! Но как же получилось, что камень ее отпустил?

Подумав, Элли сказала:

– А зачем ее удерживать, коли она жительница Волшебной страны?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6567
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 23:20. Заголовок: Так и Урфин был жите..


Так и Урфин был житель Вс,поэтому он свободно ходил туда -сюда.
На жителей Вс никакие заклятия не действовали.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1735
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 23:31. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
Подумав, Элли сказала:
– А зачем ее удерживать, коли она жительница Волшебной страны?


Интересно, что сама Кагги-Карр знала о том, что на жителей ВС камни не действуют.

 цитата:
Когда вас захватил в плен заколдованный камень Гингемы, я, признаться, ужасно сердилась, что вам не приходило в голову выпустить меня из клетки. И только Элли сообразила, что камень не имеет власти надо мной, жительницей Волшебной страны


Причём Кагги-Карр, может быть, первый житель ВС, побывавший в БМ, то есть она летела в абсолютно неизвестный мир, о котором знала только понаслышке, что там не сможет говорить, и тем не менее совершила такой подвиг, чуть не погибнув в конце. Хотя она не из числа моих любимых персов в гексалогии, но её есть за что уважать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7973
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 23:31. Заголовок: Sabretooth пишет: П..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Причём противоядие есть и другим волшебным вещам:
УВ - алмаз
Орехи нух-нух - УВ
Гипноз менвитов - изумруд

Когда-то я об этом создал целую тему - "Парность чудес и контрасты в гексалогии Волкова":
http://izumgorod.borda.ru/?1-2-160-00000135-000-0-0-1524341928

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 198
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 23:55. Заголовок: Sabretooth пишет: о..


Sabretooth пишет:

 цитата:
о котором знала только понаслышке, что там не сможет говорить



Да, узнать дорогу в Канзас, будучи немой птицей и попав за пустыней в БМ вообще неизвестно куда (относительно Канзаса) – та ещё задача. Неудивительно, что Кагги-Карр очень долго искала дорогу, едва ли не месяц (?).

Хотя когда Элли и Ко оказываются в ВС, Кагги-Карр говорит, что Страшиле и ЖД «жано на раздумье шесть месяцев, а из этого срока прошло не больше половины». Как так получилось, что на всё про всё было потрачено аж три месяца?!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 199
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.20 23:59. Заголовок: Не исключено, что им..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Не исключено, что именно этот момент подтолкнул редактрису ТЗЗ добавить туда противопоставление, которого не было у Волкова: гипноз vs изумруды



В ТЗЗ-76 не было ни того ни другого? Вообще, у меня субъективно бриллианты как противоядие УВ и изумруды как противоядие гипнозу постоянно смешиваются в голове и кажется, что одни и те же драгоценные камни действуют против обоих явлений, этакое универсальное противоядие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7974
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 00:06. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
В ТЗЗ-76 не было ни того ни другого?

Не было. Как и всей линии Урфина с изумрудами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 200
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 00:10. Заголовок: Чарли Блек интересно..


Чарли Блек интересно. А ведь в ТЗЗ-82 гипноз менвитов – едва ли не самая запоминающаяся вещь.

А как тогда менвиты подчинили себе арзаков без гипноза? Военно-политическим путём?


 цитата:
Как и всей линии Урфина с изумрудами



Не в тему: Кстати, операция с похищением изумрудов с помощью осколков камня Гингемы – эпизод какой-то слишком натянутый, неправдоподобный. Слишком легко у Урфина получилось расколоть камень, засунуть его в покои Баан-Ну, слишком комично выглядит «застрявший» Баан-Ну... Почему-то именно по поводу этого эпизода больше всего хочется сказать «Не верю!»

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7975
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 00:36. Заголовок: massimoling пишет: ..


Не в тему: massimoling пишет:

 цитата:
А как тогда менвиты подчинили себе арзаков без гипноза? Военно-политическим путём?

Вероятно, да. Там об этом упоминается очень вскользь.

massimoling пишет:

 цитата:
эпизод какой-то слишком натянутый, неправдоподобный. Слишком легко у Урфина получилось расколоть камень, засунуть его в покои Баан-Ну, слишком комично выглядит «застрявший» Баан-Ну... Почему-то именно по поводу этого эпизода больше всего хочется сказать «Не верю!»

Это если взрослым взглядом смотреть ) А в детстве у меня никакого недоверия к этому эпизоду не возникало.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 626
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 6

Награды: :ms44::ms93::ms32::ms97::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 02:22. Заголовок: А почему защитное по..


А почему защитное поле должно быть именно магическим? Это может быть технология, подарок Арзаков, например когда они снова прилетели. Может не защитное поле, отталкивающие пришельцев извне, а маскировочное, и пролетающие самолёты видят пустыню со скалами - не приземлиться и ничего интересного?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 271
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms97::ms93::ms20::ms34::ms32::ms96::ms98::ms95::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 02:23. Заголовок: Анни пишет: Я думаю..


Анни пишет:

 цитата:
Я думаю что всё таки существует, и пропускает только друзей ВС, волшебных существ и людей, владеющих магией.
В книгах Сухинова такая защита точно есть


Вопрос. Куда относится каноничный Парцелиус? Он человек, он по канону не владеет магией, на друга ВС его натянуть сложно.

Допустить физическое существование ВС на территории реальных США - ну у меня не выходит. Спутники и авиация мешают)) Я скорее считаю, что это нечто вроде параллельного мира. Дальше будут голимые фаноны, основанные на сухиновском каноне и приправленные фэнтезнёй, а не сказочностью, так что осторожно))
Торн задумывал ВС как прибежище для Сказочного народа, говорит нам канон. Нужен механизм пропуска. Поэтому есть точки входа-выхода, шлюзы, завязанные либо на заведомое знание о существовании ВС, либо на состояние "мне нужна помощь, помогите". Лично мне больше нравится второе)
Главный, по задумке Торна, вход был где-то рядом с Долиной винограда. Скажем, в его время там особо удобный подход получался)) Это одна система, порталы и Долина: впустить страждущего и придать ему сил после трудной дороги, показать, что ему тут рады) Система требует постоянной магической подпитки, там есть постоянные потоки от естественного магического фона ВС, чтобы это вообще работало. Гингема ставила камни именно на эти точки-шлюзы. Камни - паразиты-накопители, они оттягивают на себя часть магии из системы. Она их именно для этого и ставила, чтобы много вкусной халявной силы получить, а внезапный эффект с "никого не впускать" - это побочка) И оттягивают камни той магии из системы столько, что сами порталы работают через пень-колоду, их хватает только на впустить, а дальше шлюз переклинивает и впущенный в нем застревает. Если же докинуть туда порцию магии с помощью винограда, то шлюз расклинивает и начинает работать как надо) Волшебники, кстати, в такой системе могут шляться туда-сюда совершенно безболезненно. Существа с естественно высоким магическим фоном ака уроженцы ВС - тоже.
Шо скажете? кроме "что вы курили, автор"

Диагноз - клиническая изумрудизация, осложненная занудностью Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 434
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 07:15. Заголовок: Анни пишет: Остальн..


Анни пишет:

 цитата:
Остальные волшебники и не умели, а что умел Гуррикап точно не известно, зачем ему огораживаться от людей из ВС, если они его обещали не беспокоить, но после того как он встретил людей, он мог задуматься о дополнительной защите ВС.


Я говорил не о людях ВС, а об обычных людях. Если бы Гуррикап умел отгораживаться, зачем бы он создавал горы и вообще куда-то шел? Наколдуй барьер и живи себе там, где раньше жил.
Гуррикап хотел, чтобы его не трогали люди - это факт из книги. Он создал для этого горы и пустыню - тоже факт. Увидев людей, он махнул рукой и просто потребовал от них обещания его не беспокоить. Не было защиты от народа Нараньи (потому что на момент создания ВС, прямо сказано, там живут лишь маленькие люди). Можно, конечно, вводить лишние сущности, что потом он взял и придумал еще барьер - но Волков всю необходимую информацию давал, а не заставлял угадывать между строк и считать субъективностью. Если он вводил ложный факт (например, что Гудвин волшебник или Бастинда может перебить всех мигунов магией), то сам же и развенчивал.
Анни пишет:

 цитата:
Никто из его героев с защитой ВС не сталкивался, и этот вопрос просто не поднимался, так как он был не нужен для сюжета.


Вообще-то поднимался. Во-первых, сама идея путешествия в четвертой части, где детей никто не звал и за ними не прилетал. Выкинуть элемент того, что в ВС недостаточно просто пойти, чтобы попасть, из такого сюжета Волков бы не стал. Во-вторых, у автора в словах Фреда выражается именно его позиция - он все-таки не Сухинов, где за мнением персонажа стоит лишь мнение персонажа. Волков "над текстом", устами героев транслируя мысли и мораль истории. И о том, что ВС беспомощна перед чужаками, он писал достаточно четко - для него это типичный "затерянный мир" приключенческой литературы, заповедник сказки, которую надо оберегать людям.
Анни пишет:

 цитата:
Не в тему: ТЗЗ-82 тоже написал Волков, только не дописал и не доработал


Мы не знаем, кто её дописывал. Если насчет первой версии есть стопроцентная достоверность, что это волковская, то насчет второй надо учитывать, что там могут быть и чужие идеи.
Анни пишет:

 цитата:
У нас просто разные представления о ВС, похоже мне ближе подход Сухинова. Я верю в силу магии и то что она защитит ВС


У меня о ней вообще никаких представлений нет, я просто смотрю на модели авторов на основе текста. У каждого автора она своя. Баум постепенно прорабатывал этот вопрос от книги к книге, у него там всемогущее волшебство и иной мир. Бахновы шли по схожему этапу, там порталы и полное не замечание непричастными людьми волшебства, даже когда волшебные создания гуляют по БМ (Лев спокойно перемещается в гости в цирк Гудвина, поболтать и даже поразмяться на арене немного, кукла Бетти гуляет с Джессикой по экскурсиям). Кузнецов вывел ВС из сюжета, а его собственные миры лежат в других временах, измерениях и планетах и потому недосягаемы. У Сухинова всемогущая магия и предопределенность.
У Волкова иная модель, как писателя-фантаста и любителя приключенческой литературы. Вы же создали тему не с формулировкой "какую бы защиту для ВС хотелось вам видеть", а предложили обсудить защиту в книгах. Если вопрос изначально был о том, как надо защитить ВС от обнаружения людьми, то тут уже наступает время личных предпочтений. Хотя для Волкова, как для единственного, у кого этот вопрос остро стоит из-за маломагичного мира, самая разумная защита - какая-то невероятная наука.

 цитата:
Рамерийцы тоже играли в ВС и поэтому в неё попали?


Рамерийцы - тоже персонажи игры. Только уже подростковой, ворвавшейся в детский мир, как элемент взросления. Игроки там всегда дети из-за гор, если брать эту модель. Жаль, конечно, что Волков оставил её лишь в письмах, это прибавило бы сюжету глубины.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1737
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 07:41. Заголовок: "Следы волшебств..


Не в тему: "Следы волшебства", "порция магии", "мембрана, не дающая магии вытечь" - наверно, скоро появятся формулы зависимости силы магии от высоты над уровнем моря, карта распределения магии на территории ВС с линиями-изомагами и средство для удаления следов волшебства

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 201
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 09:16. Заголовок: Руслан пишет: Не бы..


Руслан пишет:

 цитата:
Не было защиты от народа Нараньи (потому что на момент создания ВС, прямо сказано, там живут лишь маленькие люди).




 цитата:
А это уже отдельный интересный вопрос, откуда там мог взяться не-низкорослый народ Нараньи. Сомнительно, что пришёл извне через горы и пустыню, значит – на момент создания ВС этот народ уже был там, просто Гуррикап его не увидел. Увидел только тех, кто под рукой оказался (низкорослые народы).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 4127
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 09:26. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
Куда относится каноничный Парцелиус? Он человек, он по канону не владеет магией, на друга ВС его натянуть сложно.


Felis caracal пишет:

 цитата:
завязанные либо на заведомое знание о существовании ВС, либо на состояние "мне нужна помощь, помогите". Лично мне больше нравится второе)


Парцелиусу тоже помощь нужна была?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 435
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 09:30. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:
А это уже отдельный интересный вопрос, откуда там мог взяться не-низкорослый народ Нараньи. Сомнительно, что пришёл извне через горы и пустыню, значит – на момент создания ВС этот народ уже был там, просто Гуррикап его не увидел. Увидел только тех, кто под рукой оказался (низкорослые народы).


О низикорослых жителях ему сказала сорока, которая местная и знает, кто у них живет. Народ Нараньи мог прийти и через горы - они не настолько непроходимы, перебирался же через них Чарли. Пустыня тоже тянется недалеко, опять же смотрим путешествие во второй книге. Даже пешком это максимум несколько дней пути, караваны в пустыне куда больше ходят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1159
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 10:04. Заголовок: Sabretooth пишет: Г..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Гипноз менвитов - изумруд


Кстати, этот последний пункт наиболее интересный, потому что "яд" и "противоядие" с разных планет. Значит ли это, что волшебство работает одинаково во всей Вселенной, и это уже не волшебство, а Сила, а мы и не знали?


Руслан пишет:

 цитата:
О низикорослых жителях ему сказала сорока, которая местная и знает, кто у них живет. Народ Нараньи мог прийти и через горы - они не настолько непроходимы, перебирался же через них Чарли. Пустыня тоже тянется недалеко, опять же смотрим путешествие во второй книге. Даже пешком это максимум несколько дней пути, караваны в пустыне куда больше ходят.


Странно, у меня всегда складывалось ощущение, что народ Нараньи тоже родом из ВС, и ниоткуда не пришёл. Они тоже низкорослые, пусть и выше Мигунов-Жевунов. Вроде нет свидетельств, что предки рудокопов имеют связь с БМ.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1739
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 10:20. Заголовок: Лерелахит пишет: Кс..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Кстати, этот последний пункт наиболее интересный, потому что "яд" и "противоядие" с разных планет. Значит ли это, что волшебство работает одинаково во всей Вселенной, и это уже не волшебство, а Сила, а мы и не знали?


Изумруды есть и на Рамерии

 цитата:
Генерал боялся верить такой крупной удаче: на Рамерии изумруды ценились не дешевле алмазов, и добытые драгоценности исчезли в его сейфе.


Правда, непонятно, то ли на Рамерии они не спасали от гипноза, то ли у арзаков просто не было доступа к изумрудам и они не открыли их антигипнотические свойства у себя на планете.

Не в тему: Лерелахит пишет:

 цитата:
Странно, у меня всегда складывалось ощущение, что народ Нараньи тоже родом из ВС, и ниоткуда не пришёл. Они тоже низкорослые, пусть и выше Мигунов-Жевунов. Вроде нет свидетельств, что предки рудокопов имеют связь с БМ.


Свидетельств нет, но гипотеза очень заманчивая я её в своём фаноне использовал, увязав с пришельцами народ Нараньи, рудокопов, а также носителей двойных имён во всей ВС, которые отличались более высоким ростом (Прем Кокус, Дин Гиор, Урфин Джюс)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 436
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 10:22. Заголовок: Лерелахит пишет: Ст..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Странно, у меня всегда складывалось ощущение, что народ Нараньи тоже родом из ВС, и ниоткуда не пришёл. Они тоже низкорослые, пусть и выше Мигунов-Жевунов. Вроде нет свидетельств, что предки рудокопов имеют связь с БМ.


Но это не вяжется с тем, что изначальные жители описаны как очень маленькие. И потом идет второе противопоставление: что племя людей в ГС ушло, а на его место пришли маленькие человечки Жевуны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 982
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 10:54. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
Куда относится каноничный Парцелиус? Он человек, он по канону не владеет магией, на друга ВС его натянуть сложно.

Парцелиуса можно притянуть, он верит в ВС, идёт вместе со Сказочным народом, ему тоже нужно убежище, от обычного человека он отличается хотя бы возрастом, для современного мира он такой же чужак как и сказочные существа.
То же самое и Дональд, нищий инвалид, изгой реального мира, верящий в ВС и чудеса и надеющейся на помощь для себя в ВС, тем более он был с Элли, которая стала его проводником в ВС.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Интересно, что сама Кагги-Карр знала о том, что на жителей ВС камни не действуют.

Я думаю, она узнала об этом только когда Чарли и Элли попали в плен камня, когда они пытались уйти она не чувствовала притяжение камня и поняла что он на неё не действует. Других источников информации для неё не было, жители ВС про них не знали, когда она сама над ними пролетала, на они на неё не действовали, если только она пообщалась с филинами Гингемы.

.Харука. пишет:

 цитата:
А почему защитное поле должно быть именно магическим? Это может быть технология, подарок Арзаков, например когда они снова прилетели.

Если только когда они опять прилетят, но это когда ещё будет, если вообще прилетят, если не брать в расчёт Кузнецова. Когда ремерийцы прилетали в первый раз у них ничего такого не было, иначе им совсем не обязательно было приземлятся в ВС, тогда они могли приземлится в любом месте, где нет людей.



 цитата:
Правда, непонятно, то ли на Рамерии они не спасали от гипноза, то ли у арзаков просто не было доступа к изумрудам и они не открыли их антигипнотические свойства у себя на планете.

На Рамерии их было очень мало, скорее всего у арзаков просто не было к ним доступа. Но если версия что только земные изумруды с частичкой магии ВС могут защищать от гипноза, то у арзаков на Рамерии могут появится проблемы из за нехватки изумрудов или ещё хуже, изумруды вне ВС вообще перестанут работать на Рамерии против гипноза

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 983
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 11:13. Заголовок: Руслан пишет: Если ..


Руслан пишет:

 цитата:
Если бы Гуррикап умел отгораживаться, зачем бы он создавал горы и вообще куда-то шел? Наколдуй барьер и живи себе там, где раньше жил.
Гуррикап хотел, чтобы его не трогали люди - это факт из книги. Он создал для этого горы и пустыню - тоже факт. Увидев людей, он махнул рукой и просто потребовал от них обещания его не беспокоить.

Ну хорошо при жизни не умел, но как вам версия, что душа и магия Гуррикапа после смерти слились с ВС, и это усилило её защиту, как бы Гуррикап защищает ВС и после смерти.

Руслан пишет:

 цитата:
Не было защиты от народа Нараньи (потому что на момент создания ВС, прямо сказано, там живут лишь маленькие люди).

Это всего лишь фанон, в книге нигде не говорится что предки рудокопов не коренные жители ВС, а для Гуррикапа все люди были маленькие, он мог просто не знать кто живёт в дальних уголках ВС, так как закрылся в замке. Тем более Рудокопы были не намного выше остальных жителей ВС.

Руслан пишет:

 цитата:
Во-первых, сама идея путешествия в четвертой части, где детей никто не звал и за ними не прилетал. Выкинуть элемент того, что в ВС недостаточно просто пойти, чтобы попасть, из такого сюжета Волков бы не стал.

Они верили в ВС с самого детства и мечтали там побывать, они не враги ВС, ещё у Энни был свисток Рамины, частичка ВС, все эти факторы дали им пропуск.

Руслан пишет:

 цитата:
Во-вторых, у автора в словах Фреда выражается именно его позиция

Это всё таки слова Фреда, а не автора, а Фред наверняка знать точно не мог, поэтому и беспокоился.

Руслан пишет:

 цитата:
Игроки там всегда дети из-за гор, если брать эту модель

А как же прошлое Рудокопов, для детского мышления там многовато политики, и зачем Элли было подробно придумывать их прошлое, если её там нет и эти события её никак не касаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1160
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 11:13. Заголовок: Sabretooth пишет: И..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Изумруды есть и на Рамерии


Да, но гипноза на Земле нет (в любом случае нет прямых упоминаний такого колдовского взгляда). Всё это наталкивает на мысль, что магия это нечто, стоящее выше различий планет. С другой стороны, выдвигалось предположение, что УВ на пришельцев подействует иначе, потому что у них другой организм.


Руслан пишет:

 цитата:
Но это не вяжется с тем, что изначальные жители описаны как очень маленькие. И потом идет второе противопоставление: что племя людей в ГС ушло, а на его место пришли маленькие человечки Жевуны.


Уйти оно могло из ГС в какую-то ещё часть страны. Жевуны, и верно, маленькие, но я подозреваю, что это было сказано в смысле "маленькие относительно рудокопов". Что не обязательно подразумевает рост рудокопов как в БМ. Так и Прыгуны были названы низкорослыми относительно других жителей ВС.
А рудокопы, конечно, выше остальных жителей ВС, но всё-таки одежда подземного жителя пришлась в пору ребёнку.

Дело в том, что если бы целое племя перебралось через Пустыню и Горы, хоть один караван мог бы вернуться обратно и рассказать о ВС. Особенно если тогда ещё не было Чёрных камней. А если верить хронологии, народ Нараньи появился задолго до четырёх фей.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 437
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 12:25. Заголовок: Анни пишет: Ну хоро..


Анни пишет:

 цитата:
Ну хорошо при жизни не умел, но как вам версия, что душа и магия Гуррикапа после смерти слились с ВС, и это усилило её защиту, как бы Гуррикап защищает ВС и после смерти.


По Волкову я не уверен, что там вообще есть души и посмертная жизнь.
Понимаете, все упирается в модели мира. Все эти иные миры, всесильные магические барьеры и прочее прекрасно смотрятся у Баума, Сухинова, Бахнова. Но у Волкова типично-советское "сказка старая поможет сказку новую творить" (с). Для него важно показать превосходство человеческого ума над чарами, которые воплощают первозданные стихии. Его герои находят технические средства решения проблемы, побеждают магию смекалкой, Фред после визитов ВС вырастает живым воплощением третьего закона Артура Кларка "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии." (с) Волков идет в мир будущего, охраняя хрупкую красоту прошлого - и всесильное волшебство там неуместно. Вот идея, что местные взяли маскирующий экран с Диавоны и скрестили его с какими-то особыми кристаллами, после чего усилиями мастеров превратили это маскировочное поле - это да, это было бы к Волкову. Всесильные заклинания - это все к другим авторам.
Анни пишет:

 цитата:
Они верили в ВС с самого детства и мечтали там побывать, они не враги ВС, ещё у Энни был свисток Рамины, частичка ВС, все эти факторы дали им пропуск.


Ну так можно все к чему угодно свети, даже к тому, что Стелла - на самом деле дракон-оборотень. А что, обратного ведь не разу ни утверждалось. Классические "Штаны Арагорна" Если бы Волков ввел идею барьера, он бы её упомянул хоть раз, как упоминал все, что нужно читателю для понимания ситуации.
Анни пишет:

 цитата:
А как же прошлое Рудокопов, для детского мышления там многовато политики, и зачем Элли было подробно придумывать их прошлое, если её там нет и эти события её никак не касаются.


А это вклад Фреда. Который на два года старше и как раз с юных лет любитель пиратов-ковбоев-героев приключений со всеми этими изгнанными принцами, заточенными народами и прочей усложненной на фоне предыдущих визитов Элли политикой. Каждый строит сказку-отражение соответственно возрасту - кто-то Винни Пуха, кто-то Террабитию. Неудивительно, что при следующем визите младшеньких наступает сильный откат в детство с волейболом - прямо под Тима, как и для Энни создается возможность побывать в роли сестры великой феей. Игра подстраивается под игроков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6568
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 12:57. Заголовок: Лерелахит пишет: А ..


Лерелахит пишет:

 цитата:
А рудокопы, конечно, выше остальных жителей ВС, но всё-таки одежда подземного жителя пришлась в пору ребёнку.

Дело в том, что если бы целое племя перебралось через Пустыню и Горы, хоть один караван мог бы вернуться обратно и рассказать о ВС. Особенно если тогда ещё не было Чёрных камней. А если верить хронологии, народ Нараньи появился задолго до четырёх фей.


вот тут не понятно. опять " дыра в каноне", совсем как с ТЗЗ.))))
мы не знаем, откуда взялся этот народ Нараньи и Бофаоро в той пещере. Неизвестно . я так думаю, что, возможно, все это было до Гуррикаппа даже и до 4 фей- волшебниц. Мб, страна то эта тогда. раз она уже и была, но не была еще она тогда волшебной. никакого ИГ, гС, ФС. РС тогда еще и не было. Это потом они уже смогли общаться с жевунами в базарные дни.
с другой стороны: раз они с ними общались, и выменивали руду у них на продукты, значит, у них был общий язык, на к-ром они могли говорить с ними, так????

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6569
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 12:59. Заголовок: Лерелахит пишет: Да..


Не в тему: Лерелахит пишет:

 цитата:
Да, но гипноза на Земле нет (в любом случае нет прямых упоминаний такого колдовского взгляда). Всё это наталкивает на мысль, что магия это нечто, стоящее выше различий планет


там, как я понимаю, что это не совсем гипноз, а колдовство, гипнотический взгляд, как было написано в книге( просто все для удобства его гипнозом считают, чтобы фики было легче писать)))) , что именно этим взглядом менвиты могли арзакам приказать все делать, что они от них хотят, втч и украсть у них их изобретения( как по книге)


 цитата:
У менвитов есть Верховный правитель Гван-Ло, он ещё и колдун. Он обладает гипнотическим повелевающим взглядом и может приказать любому сделать то, что захочет. И только человек начнет протестовать, как Гван-Ло посмотрит ему в глаза – и тот сразу умолкнет. Это колдовское искусство Верховный правитель унаследовал под страшным секретом от своих предков и обучил ему менвитов.
Притворились, будто приглашают арзаков в гости, устроили пир в парке дворца правителя, а там, на этом пиру, применили к арзакам свои колдовские команды.



короче, тут дело то как раз именно в колдовстве. как я пониманию, а действует ли он на землян? неизвестно. но, наверное. действует, хотя, как я помню, по книге, Баан-ну вроде бы пытался загипнотизировать Ментахо.


 цитата:
Изумруды есть и на Рамерии


а у арзаков, да, наверное, у них просто доступа к ним не было. и все, потому, что если бы допустим,, был, то, наверное, они бы уж с их помощью давно бы против менвитов взбунтовались, и не были бы подвержены гипнозу

Не в тему: хотя.. у меня тут появилась одна идейка... ну. вот, как я понимаю, что если все- таки да изумруды, были на Рамерии, ( и менвитки, а , возможно, что и арзачки даже, украшения из них носили ) , ну, вот, допустим, что вот если к-ниб добрый менвит подарил бы к-ниб арзачке колечко с изумрудом или сережки? изумруды же ведь нейтрализуют действие гипноза, так? и как бы она стала? смогла бы она противостоять ему или, нет????
( я на эту тему знаю. один смешной очень фик, он у меня в раздела " Тред милоты" как раз вброшен)
" Поздравил, называется" он


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6570
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 13:19. Заголовок: Наконец рамерийцам п..



 цитата:
Наконец рамерийцам повезло. Посреди бесконечной песчаной пустыни они обнаружили большую лесистую равнину, окружённую кольцом высоких гор со снежными вершинами. Звездолёт несколько раз пронёсся над равниной. Телекамеры работали непрерывно. Сомнений не было. Среди рощ и полей виднелись деревни с крохотными домами, а в центре поднимался чудесный город, башни и стены которого сияли непонятным, но очень красивым зелёным светом.


Значит, они как то ее со своей Диавоны, те ВС, да увидели. Но, как я понимаю, что на Диаовну "невидение Вс", не распространяется, тк она же инолаланетная,. и то, что даже мы, простые люди из . БМ, пролетая, допустим, над Америкой( ( где она по идее находится) ее не видим, ( она же ведь спрятана от нас, угу) то, менвиты со своей инопланетной Диавоны ее увидели.
А вообще- все же это ведь сказка, а в сказке возможно все!!!)))
и вообще, так по книге надо было( по той и другой версии), чтобы Диавона именно в ВС приземлилась!!

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 275
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms97::ms93::ms20::ms34::ms32::ms96::ms98::ms95::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 18:54. Заголовок: Sabretooth пишет: &..


Не в тему: Sabretooth пишет:

 цитата:
"Следы волшебства", "порция магии", "мембрана, не дающая магии вытечь" - наверно, скоро появятся формулы зависимости силы магии от высоты над уровнем моря, карта распределения магии на территории ВС с линиями-изомагами и средство для удаления следов волшебства


Лично я всеми лапами за))) Люблю фэнтезню, где расписываются законы магии, магические поля, физическое различие белой, черной и серо-буро-малиновой магий и т.п.


Annie пишет:

 цитата:
Парцелиусу тоже помощь нужна была?


Йеп. Убежище, до меня уже сказали. Гудвин тоже не волшебник, но положение у него аховое и отчаяние на месте, его впустило по той же причине, по сути, плюс опасность для жизни...
Хотя это не совсем "убежище для Сказочного народа" выходит. Это получается убежище общее. Впрочем, если допустить, что Торн рассчитывал на малую мобильность и практически не заселенный континент, то сходится.

Анни пишет:

 цитата:
Парцелиуса можно притянуть, он верит в ВС, идёт вместе со Сказочным народом, ему тоже нужно убежище, от обычного человека он отличается хотя бы возрастом, для современного мира он такой же чужак как и сказочные существа.
То же самое и Дональд, нищий инвалид, изгой реального мира, верящий в ВС и чудеса и надеющейся на помощь для себя в ВС, тем более он был с Элли, которая стала его проводником в ВС.


То есть вопрос веры плюс тот же вопрос нужды... В моем представлении просто это не совсем равняется "друзьям ВС", но я поняла, спасибо.

Диагноз - клиническая изумрудизация, осложненная занудностью Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 984
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 19:17. Заголовок: Felis caracal пишет:..


Felis caracal пишет:

 цитата:
То есть вопрос веры плюс тот же вопрос нужды... В моем представлении просто это не совсем равняется "друзьям ВС", но я поняла, спасибо.

Под друзьями ВС я имела в ввиду людей, которые шли в ВС в первый раз и смогли пройти: дядя Чарли, Энни, Тим, Чарли шёл на помощь ВС, Энни и Тим мечтали её увидеть, им помощь от ВС не требовалась, а Парцелиусу и Дональду наоборот была нужна помощь в ВС .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 202
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 20:06. Заголовок: Алена 25 пишет: У м..


Алена 25 пишет:

 цитата:
У менвитов есть Верховный правитель Гван-Ло, он ещё и колдун. Он обладает гипнотическим повелевающим взглядом и может приказать любому сделать то, что захочет. И только человек начнет протестовать, как Гван-Ло посмотрит ему в глаза – и тот сразу умолкнет. Это колдовское искусство Верховный правитель унаследовал под страшным секретом от своих предков и обучил ему менвитов.



Кстати, зачем гипноз было называть колдовством?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1162
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 20:13. Заголовок: massimoling пишет: ..


massimoling пишет:

 цитата:

Кстати, зачем гипноз было называть колдовством?


Может, как раз затем, чтобы изумруды его отключали? Магию могут блокировать камушки, а инопланетные технологии - нет.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6571
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.20 20:41. Заголовок: Я думаю, что многие ..а


Я думаю, что многие люди (не только я, но и до меня тоже), идут от слов "гипнотический взгляд", и для простоты именуют его гипнозом ( и в фиках пишут "гипноз"), а на самом деле это имеется то самое менвитское колдовство....


Граждане, полистала я сею книгу.
Там реально несколько раз написано " гипнотический взгляд", а не гипноз.
" Менвит -геолог всматривался гипнотическим взглядом в глаза арзаков ,которые подходили по очереди к шкатулке,и внушал им положить в нее изумруд"
(Далее по тексту )
Просто ,наверное,многие люди считают,что гипнотический взгляд менвитов ,и гипноз -это одно и тоже.
А так то ,как я понимаю , там они были на пиру не загипнотизированы , а заколдованы,как я понимаю.

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1256
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.20 19:50. Заголовок: Если предполагать, ч..


Если предполагать, что защитное поле таки есть, то оно, возможно, находится в горах, а не в пустыне.
Через пустыню Энни и Тим спокойно прошли по указанному пути, значит, там пройти мог кто угодно. Опять же, потому и Гингема могла заволноваться и выставить камни - потому что люди разгуливали больно близко от ВС.
А вот горы со своим целым лабиринтом из хребтов - это уже более реальная преграда, в любом случае, для волшебника, ещё не предвидящего самолёты. Горные тропинки могут уводить людей подальше от ВС, или обводить его вокруг, создавая иллюзию, что никакой ВС и в помине нет, есть только горный хребет. Кстати, Энни и Тим одолели горы лишь с помощью жителя ВС, Чарли и Элли - тоже.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1034
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.20 11:14. Заголовок: Лерелахит пишет: А ..


Лерелахит пишет:

 цитата:
А вот горы со своим целым лабиринтом из хребтов - это уже более реальная преграда, в любом случае, для волшебника, ещё не предвидящего самолёты. Горные тропинки могут уводить людей подальше от ВС, или обводить его вокруг, создавая иллюзию, что никакой ВС и в помине нет, есть только горный хребет. Кстати, Энни и Тим одолели горы лишь с помощью жителя ВС, Чарли и Элли - тоже.

Tiger Black уже выдвигала такую теорию, что горы не пропускают людей из БМ, а жителей ВС пропускают, поэтому Урфин смог спокойно пройти через горы в ТЗЗ. Более того она предположила, что расщелина которую не увидела Кагги-Карр, на самом деле была маленькая, а когда к ней подошли Чарли и Элли, она расширилась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 762
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 4

Награды: :ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.20 11:21. Заголовок: Есть, конечно. Обычн..


Есть, конечно. Обычные люди просто-напросто не увидят Волшебную Страну, они будут видеть лишь горы и пустыню, а больше ничего. Лишь тот кто хоть немного, но верит в чудеса сможет увидеть Волшебную Страну. Иначе никак.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6653
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.20 12:46. Заголовок: Как я понимаю, что м..


Как я понимаю, что мы тут, все, кто на форуме есть, в Вс и в чудеса верим.
И Вс мы там увидим)))) "
Не в тему: Только сначала надо в Америку попасть, а это очень сложно (туда визу сложно получить), а в эпоху" Короны " ещё сложнее туда попасть))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 484
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.20 13:53. Заголовок: Захар пишет: Есть, ..


Захар пишет:

 цитата:
Есть, конечно. Обычные люди просто-напросто не увидят Волшебную Страну, они будут видеть лишь горы и пустыню, а больше ничего. Лишь тот кто хоть немного, но верит в чудеса сможет увидеть Волшебную Страну. Иначе никак.


Эту идею по своему использовали и Сухинов, и Бахнов. У Сухинова в ВС попасть мог лишь тот, кому это было предназначено Торном - остальные прошли бы её насквозь, как мираж, ничего не увидев и не ощутив.
У Бахновых мир не прорабатывался, но там, скорее, идея что люди, не верящие в чудо, его не видят. Потому что персонажи из ВС у них часто посещают БМ и переходы больше напоминают порталы через полет, плаванье, пещеру, чем путешествие - но никто на это внимание не обращает. В третьей книге в гости к Гудвину в цирк пришел Лев. Натурально пришел, и никто из посторонних на это внимание не обращает: подумаешь, болтает старик с говорящим Львом, дел-то. Джессика пригласила в гости жену Страшилы Бетти - и водит живую куклу ростом с человека по экскурсиям, а все её то ли не видят, то ли воспринимают обычной девочкой.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8490
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.21 03:26. Заголовок: Я для себя иначе это..


Я для себя иначе это объяснить не могу — защита у ВС есть, и более того, ВС вместе с горами и пустыней сидит в своеобразном пространственном кармане. Только сбоит эта ерунда временами, и пропускает волшебников и тех, кто знает.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7287
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.21 13:59. Заголовок: Защита пропускала: в..


Защита пропускала: волшебниц( 4х)- еще ооочень давно, а, и Гудвига даже еще
потом в 1ой книге домик с Элли ( хотя Виллина была уверена. что домик этот, те фургон пустой, и что Элли и тотошки там нет).
во 2ой книге великая пустыня хоть и с трудом , но пропустила Корабль с Элли и Чарли Блэком.
в 4ой книге пустыня тоже, хоть и с трудом , но кто все же пропустила мулов с Энни И Тимом.
а в 5 и 6 ой книгах за ними летал Ойхо, ну, а его то уже горы и пустыня то точно пропустят, тк он местный был
вот только как ВС пустила к себе Диавону с этими завоевателями менвитами- для меня до сих пор загадка?
но как то ведь Кау-рук ее вполне себе спокойно у замка посадил...

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8492
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.21 14:09. Заголовок: Алена 25 пишет: вот..


Алена 25 пишет:

 цитата:
вот только как ВС пустила к себе Диавону с этими завоевателями менвитами


Ну, менвиты-то тоже волшебники немного, притом как раз волшебная сила их во взгляде.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7289
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.21 14:20. Заголовок: ну как бы да. но они..


ну как бы да. но они все равно ведь не местные. Или, мб, как раз поэтому сила ВС и пропустила к себе эту Диавону, а?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 156
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города