Пост N: 8952
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 21.09.17 17:26. Заголовок: Таймлайн в каноне
Какому периоду времени в Большом мире соответствуют события в книгах-фильмах (любых изумрудных канонов). Сколько времени проходит между событиями. И тому подобное.
ЗЫ: все это не раз обсуждали, поэтому несите-цитируйте сюда инфу из других тем, если встретятся.
но принципиальное непокупание новой выглядит всё же странно (-:
Тотошка все сказала) Железный дровосек пишет:
цитата:
Я вот именно эту мысль и хотел донести.
а как она относится к таймлайну? цена зажигалки - еще понятно. а ценность? Железный дровосек пишет:
цитата:
Вырази претензию конкретнее.
КАК твой тезис о потолке СВЯЗАН с Пыльным котлом, который ты приводишь в качестве аргумента? у тебя демонстрация отсутствует. Железный дровосек пишет:
цитата:
Это времена наверное самых больших перемен в мире за всю историю человечества (-:
ой... ты, наверное, не в курсе, что Эпоха Возрождения даже в отдельно взятой Европе - в разных ее странах - пришлась на разные временные периоды. А уж какие тогда были перемены!.. Я не возьмусь судить о том, как эти перемены повлияли на отдельное фермерское хозяйство в канзасской глубинке. Но если смотреть по той же художке, аутентичной, - американская провинция особо резким переменам никогда подвержена не была. В отличие от городов. Железный дровосек пишет:
цитата:
А это уже твоему вопросу не соответствует.
еще как соответствует. Я говорила о чтении, когда ты осознавал, что читал. Я читала до школы - те же 5 или 6. Но я помню, как воспринимала. Если ты не помнишь свое первоначальное восприятие, логично обратиться ко второму. Если хочешь, конечно. Не хочешь - не надо, дело твое. Железный дровосек пишет:
цитата:
Отдалённой от чего? Канзас — наиболее пострадавший от Пыльного котла штат.
от цивилизации.)) Пыльный котёл (Dust Bowl) - это серия катастрофических пыльных бурь, происходивших в прериях США и Канады между 1930 и 1936 годами, а также так называется регион, ставший их центром: западная треть Канзаса, южный Колорадо, прилегающие части Техаса и Оклахомы, а также северная часть Нью-Мексико. И далее: http://mvny.ucoz.ru/blog/uzhasy_pylnogo_kotla/2014-01-08-743 Там есть строчка, опровергающая все хронологии, начиная с 25 года. У 18-го шансов больше)) но 18й упирается в зажигалку... и кстати, погреб мог быть вырыт не только от ураганов, но и от пыльных бурь тоже... от любого ненастья, а Волков мог банально не заострять на конкретике внимание, ибо "песня не о том".
Чарли Блек
Великан из-за гор
Пост N: 6626
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
1. Мне всегда казалось, что у Смитов посуда оловянная (а не обычная для нас стеклянная, глиняная, фаянсовая или какая она там ещё бывает) - именно потому, что фургон часто опрокидывается ураганами и посуда падает на пол. Тарелки из привычных нам материалов в такой обстановке быстро побились бы. Поэтому логично предположить, что Смиты могли специально держать в обиходе металлическую посуду, даже когда она сто раз устарела.
2. В ОБМ Энни "навещает" в ВС старый фургон Смитов. И там о посуде уже сказано иное, нежели в ВИГе:
цитата:
Стулья валялись на полу, часть посуды, выпавшей из кухонного шкафа, разбилась. Энни взяла на память тарелочку, расписанную цветами, из которой когда-то ела её сестра.
Вряд ли оловянную посуду расписывают цветами. И уж точно она не бьётся, выпав из шкафа. Значит, не вся посуда была оловянной.
tiger_black
горожанин
Пост N: 5337
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Мне всегда казалось, что у Смитов посуда оловянная (а не обычная для нас стеклянная, глиняная, фаянсовая или какая она там ещё бывает) - именно потому, что фургон часто опрокидывается ураганами и посуда падает на пол. Тарелки из привычных нам материалов в такой обстановке быстро побились бы. Поэтому логично предположить, что Смиты могли специально держать в обиходе металлическую посуду, даже когда она сто раз устарела.
мне тоже так казалось. я и не думала, что это можно понять как-то иначе))
Чарли Блек пишет:
цитата:
И уж точно она не бьётся, выпав из шкафа. Значит, не вся посуда была оловянной.
вполне возможно.
Чарли Блек пишет:
цитата:
Вряд ли оловянную посуду расписывают цветами
эээ... а вы металлические подстаканники видели? среди них и расписанные встречались. Эх... совсем недавно видела пост про подстаканники, забыла у кого. Но Энни могла забрать и уцелевшую фаянсовую, конечно)
totoshka
администратор
Пост N: 8966
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 22.09.17 18:14. Заголовок: Чарли Блек, ну так т..
Чарли Блек, ну так тем более. Просто Ярослав привел закрытие завода, как определитель времени. И так же, что посуда не могла так долго храниться. По его словам выходило, что раз массовое производство закрылось, то и отдельно-взятой семьи не могло быть такой посуды 40 лет спустя. А наличие и другой посуды так же прекрасно отдаляет нас от даты закрытия массового производство оловянной... что-то уже поменяли. Но по мере необходимости, а не потому что устарело или появилась новая.
кстати, закрытие завода вообще не может служить определителем времени, потому что товар на складах еще имеется и пока еще он будет распродан...
ну вот да. я про это тоже пыталась сказать, но видимо совсем криво сформулировала. ))) не испариться в момент никуда продукция завода от его закрытия ))) а конкуренция на рынке только продлит эту распродажу на длительный срок, ну и повлияет на цену, но не на наличие.
tiger_black
горожанин
Пост N: 5342
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 22.09.17 19:24. Заголовок: totoshka пишет: а к..
totoshka пишет:
цитата:
а конкуренция на рынке только продлит эту распродажу на длительный срок, ну и повлияет на цену, но не на наличие.
ага. и при сниженной цене не особенно платежеспособные люди как раз эти тарелочки и выберут. тем более если она для них еще и удобна.)
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 8085
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
18
Так никто и не говорит о принципах. Говорили о том, что семья жила бедно. Поэтому без необходимости не покупалось ничего. Нет нужны покупать новую посуду, только потому что на рынке появилась новая и уж тем более по причине закрытия фабрик по массовому производству. Вот и все. ))) Все это к тому, что аргумент закрытия фабрики не является указанием на таймлайн, хотя и можно его учесть (особенно если хочется притянуть время к определынным датам ради фанона). Т.е. если тот же дилижанс - никак не зависит от желаний и возможностей самих Смитов (даже если и Блеком, и Каннингами, и О'Келли вместе), то посуда зависит от того, если ли у них возможности купить новую, как они за ней ухаживают и т.п. Опять же, при закрытие производства все еще могут оставаться отдельные мастерские и довольно востребованные в своей отдельно взятой местности (в то время как массовое производство действительно становится нерентабельным). Но и опять же закрытие производство не уничтожает автоматически продукты этого производства. Вжух! и вся глиняная посуда исчезла из обихода у всех одновременно! )))) и все поскакали срочно за новой.
Это имеет смысл, когда срок — лет десять-пятнадцать. Но за сорок обязательно что-то потерялось бы, что прохудилось — и новая посуда была бы уже эмалированная или из нержавейки.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 8086
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
18
Мне всегда казалось, что у Смитов посуда оловянная (а не обычная для нас стеклянная, глиняная, фаянсовая или какая она там ещё бывает) - именно потому, что фургон часто опрокидывается ураганами и посуда падает на пол. Тарелки из привычных нам материалов в такой обстановке быстро побились бы. Поэтому логично предположить, что Смиты могли специально держать в обиходе металлическую посуду, даже когда она сто раз устарела.
Так разговор и идёт о металлической посуде. Волльретх вытеснил оловянную эмалированной, а потом ещё и алюминиевая появилась, и из нержавеющей стали.
tiger_black
горожанин
Пост N: 5343
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Так разговор и идёт о металлической посуде. Волльретх вытеснил оловянную эмалированной, а потом ещё и алюминиевая появилась, и из нержавеющей стали.
речь о том, что нет смысла менять одну металлическую посуду на другую, если имеющаяся вполне годится в дело, а у тебя и другие расходы имеются, причем более серьезные.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 8087
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
18
а как она относится к таймлайну? цена зажигалки - еще понятно. а ценность?
Я отвечал Чарли на вот это: Чарли Блек пишет:
цитата:
Добавлю ещё, что по приведённой выше ссылке сказано о дороговизне зажигалок:
"они долгое время оставались привилегией наиболее обеспеченных слоев общества, а массы довольствовались спичками. Такое положение дел просуществовало довольно долго – даже в середине XX века цены на самые простые зажигалки редко опускались ниже десяти-пятнадцати долларов."
У Волкова же говорится, что в Большом мире зажигалки ценились дёшево.
tiger_black пишет:
цитата:
КАК твой тезис о потолке СВЯЗАН с Пыльным котлом, который ты приводишь в качестве аргумента? у тебя демонстрация отсутствует.
Пыльный котёл — один из вариантов определения верхней границы таймлайна, потому что на него действие канона не приходилось. Ну или нижней в твоём варианте. tiger_black пишет:
цитата:
ой... ты, наверное, не в курсе, что Эпоха Возрождения даже в отдельно взятой Европе - в разных ее странах - пришлась на разные временные периоды. А уж какие тогда были перемены!.. Я не возьмусь судить о том, как эти перемены повлияли на отдельное фермерское хозяйство в канзасской глубинке. Но если смотреть по той же художке, аутентичной, - американская провинция особо резким переменам никогда подвержена не была. В отличие от городов.
Ну если ты не в курсе, что происходило в конце девятнадцатого-начала двадцатого века, то мне нечего сказать (-: Насчёт глубинки — на этот временной промежуток пришёлся тот же Пыльный котёл, который сдёрнул с места ооочень многих канзасских фермеров, а оставшихся поставил в весьма удручающее финансовое положение. tiger_black пишет:
цитата:
еще как соответствует. Я говорила о чтении, когда ты осознавал, что читал. Я читала до школы - те же 5 или 6. Но я помню, как воспринимала. Если ты не помнишь свое первоначальное восприятие, логично обратиться ко второму. Если хочешь, конечно. Не хочешь - не надо, дело твое.
Первое, что я помню — время действия книг воспринималось "как в вестернах".
tiger_black
горожанин
Пост N: 5344
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Это имеет смысл, когда срок — лет десять-пятнадцать. Но за сорок обязательно что-то потерялось бы, что прохудилось — и новая посуда была бы уже эмалированная или из нержавейки.
вот мало что умиляет так же, как это "обязательно". Ты описание фургона Смитов читал? Где там могла потеряться оловянная тарелка? И какая новая посуда у людей, у которых, судя по тексту, если не каждый цент на счету, то деньгами они явно не разбрасываются. Если Элли мечтает о прянике под подушкой... Боюсь, что ты не представляешь себе, сколько служат вещи - если они не изготовлены с запланированным устареванием. Прохудиться могла кастрюля или сковородка - они подвергаются температурному воздействию, это не способствует сохранности. Но что сделается тарелке, если она не бьется? кроме того, и на замену, если бы потребовалось, могли бы покупать все ту же оловянную посуду - она, по сравнению с новинками, была бы дешевле.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 8088
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
18
ну да, я это читала. все правильно, это еще один аргумент против начала века, почему нет? Железный дровосек пишет:
цитата:
Пыльный котёл — один из вариантов определения верхней границы таймлайна, потому что на него действие канона не приходилось. Ну или нижней в твоём варианте.
тоже правильно. Либо очень сильно вниз - тот же 18 год, который поддерживается затмением, но противоречит зажигалке, либо сильно вверх - 39й (что согласуется с выходом ВИГ у нас), либо даже 40й. Но это при условии, что мы имеем в виду пострадавшие области. Железный дровосек пишет:
цитата:
Ну если ты не в курсе, что происходило в конце девятнадцатого-начала двадцатого века, то мне нечего сказать (-:
из чего ты это вывел? Если не считать передергивания, потому что о 19 в. речи не было, как и о начале 20го, речь шла о первой половине 20го. что до меня, то я отвечаю на твои реплики, а не на твои мысли. читать мысли по интернету - с этим не ко мне. Железный дровосек пишет:
цитата:
Насчёт глубинки — на этот временной промежуток пришёлся тот же Пыльный котёл, который сдёрнул с места ооочень многих канзасских фермеров, а оставшихся поставил в весьма удручающее финансовое положение.
у тебя клавиатура залипла. и опять правильно. не представляю, чтобы Смиты оставались там с маленькими детьми, если бы их задело. но благополучно пропустил мимо ушей "треть Канзаса". Ту область Канзаса, в которой они жили, могло и не задеть. Железный дровосек пишет:
цитата:
Первое, что я помню — время действия книг воспринималось "как в вестернах".
понятно. спасибо) тогда второй вопрос: какой иллюстратор гексалогии или только ВИГ наиболее полно соответствует твоему личному восприятию, о котором ты только что написал? И с чьими картинками ты читал ВИГ и прочее, кстати?
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 8089
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
18
А когда фургоном ураганы в футбол играли, например. tiger_black пишет:
цитата:
Прохудиться могла кастрюля или сковородка - они подвергаются температурному воздействию, это не способствует сохранности. Но что сделается тарелке, если она не бьется?
Олово — мягкий металл. Он постепенно протирается от помывки, особенно если моют с абразивом. tiger_black пишет:
цитата:
что до меня, то я отвечаю на твои реплики, а не на твои мысли. читать мысли по интернету - с этим не ко мне
Научно-техническая революция, крушение империй, в США — от расцвета Дикого Запада через двадцатые к Депрессии и смене экономической модели. tiger_black пишет:
цитата:
Но это при условии, что мы имеем в виду пострадавшие области.
На западе Канзаса просто была полнейшая труба, с многометровыми слоями пыли, погребающими под собой дома. Но сильно пострадал весь Канзас. Пыльный котёл вообще накрывал большую часть США с куском Канады. Не в тему: А в моём фаноне это ещё и усугубляется тем, что Смиты у меня как раз с запада Канзаса. tiger_black пишет:
цитата:
тогда второй вопрос: какой иллюстратор гексалогии или только ВИГ наиболее полно соответствует твоему личному восприятию, о котором ты только что написал? И с чьими картинками ты читал ВИГ и прочее, кстати?
Сложный вопрос (-: Мне многие нравятся, у кого-то одно, у кого-то другое. Впервые читал с Чижиковым, но с тех пор читал со всякими разными. Я ж коллекционирую издания Волкова с разными иллюстрациями.
Железный дровосек
горожанин
Пост N: 8090
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 22.09.17 22:36. Заголовок: Впрочем, тарелки-то ..
Впрочем, тарелки-то из стали не делались, а керамические тарелки, как указал Чарли, у Смитов были... Ок, прямым указанием служить не может. Но косвенным вполне.
tiger_black
горожанин
Пост N: 5348
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
А когда фургоном ураганы в футбол играли, например.
фургон падал, его поднимали, Элли поднимала с пола тарелки - канон. Там даже за мебель не завалиться - столько мебели нет. Железный дровосек пишет:
цитата:
Олово — мягкий металл. Он постепенно протирается от помывки, особенно если моют с абразивом.
Зачем. Мыть. Тарелки. С абразивом?! Железный дровосек пишет:
цитата:
Научно-техническая революция, крушение империй, в США — Депрессия и смена экономической модели.
Ну да, я о депрессии писала выше. или в соседнем треде. почему-то это вызвало возражения... Но как это отразилось на ферме Смитов? Там до мулов Фреда - никакого заметного прогресса. Железный дровосек пишет:
цитата:
А в моём фаноне это ещё и усугубляется тем, что Смиты у меня как раз с запада Канзаса.
угу. в твоем)) и у Баума. А вот у Волкова именно здесь и возникает противоречие. С Баумом. Оно не первое и не последнее... но в свете этого понятен и Робур в черновике, и исключение его из окончательной редакции. ну и не забываем, что текст - художественный, а не документальный. Железный дровосек пишет:
цитата:
Впервые читал с Чижиковым
А! Ну все ясно)) С одной стороны) С другой - все-таки нет)) Железный дровосек пишет:
цитата:
Я ж коллекционирую издания Волкова с разными иллюстрациями.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 154
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет