Отправлено: 15.02.15 13:43. Заголовок: Тайна заброшенного замка

Шестая книга гексалогии называется "Тайна заброшенного замка". То ли Волков отклонился от первоначального замысла, то ли просто не успел воплотить идею, но ни в одной версии разрушенный замок Гуррикапа не содержит в себе никакой тайны, за исключением книг, которые нельзя прочитать и которые не оказали на сюжет ровным счётом никакого влияния. А как вы думаете, в чём заключалась эта тайна?

 Отправлено: 06.04.20 19:31. Заголовок: Сохранилось ли у ког..

Сохранилось ли у кого-нибудь первое издание ТЗЗ? Интересно посмотреть на обложку, и было ли там предисловие, если было, что там было написано, говорилось про смерть Волкова?

 Отправлено: 06.04.20 19:38. Заголовок: Аня, я видела эту кн..

Аня, я видела эту книгу, там не предисловие, а послесловие слов Владимиского о том, что да. тов Волков не дожил, к сожалению , до выхода этой книги, но он был бы очень рад тому, что дети прочили бы ее. Если я где то найду его , то то вышлю тебе это фото
мб, оно не первое было, но с рис с Лв точно
все в личку выслала

 Отправлено: 06.06.20 13:18. Заголовок: Фред слишком узко мы..

Фред слишком узко мыслит, даже не рассматривая другие варианты кроме взрыва Диавоны, хотя время на то что бы придумать запасные планы ещё было, а взрыв Диавоны оставить на самый крайний случай, когда уже нет выбора и всем в любом случае смерть. Например из вариантов, попросить помощи у Виллины, найти растения из которых делают живительный порошок и сделать армию великанов или пронести порошок в Ранавир и устроить генералу настоящий день безумия вещей, ещё можно было попытаться устранить генерала или попробовать договорится с Кау-Руком, ещё можно сказать Ильсору почитать книги Гуррикапа, возможно в книгах можно было найти решение или с помощью книг вызвать дух Гуррикапа.

 Отправлено: 06.06.20 13:22. Заголовок: Анни пишет: ещё мож..

Анни пишет:

цитата:

ещё можно было сказать Ильсору почитать книги Гуррикапа, возможно в книгах можно было найти решение или с помощью книг вызвать дух Гуррикапа.

А они точно не зашифрованы для обычных людей? Хотя, может, это на меня уже "Приют изгнанников" влияет.

 Отправлено: 06.06.20 13:23. Заголовок: Анни пишет: Фред сл..

Анни пишет:

цитата:

Фред слишком узко мыслит, даже не рассматривая другие варианты кроме взрыва Диавоны, хотя время на то что бы придумать запасные планы ещё было, а взрыв Диавоны оставить на самый крайний случай

Может, я неправильно помню, но разве взрыв Диавоны не был как раз оставлен на крайний случай?


Не в тему: Ага, я вижу, что это ответ на вопрос. Но всё равно неверно утверждать, будто Фред рассматривал взрыв только как единственный возможный вариант.

 Отправлено: 06.06.20 13:29. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

А они точно не зашифрованы для обычных людей?

В ТЗЗ говорится, что их не могут читать люди которые пришли в замок со злым умыслом, для них они выглядят пустыми. На Ильсора это ограничение не действует, так что думаю он смог бы их прочесть на своём языке. А если ещё рассматривать Кузнецова, где Гуррикап как раз с Рамерии, и в Изумрудном дожде как раз говорится о том о чём я написала выше. Персонажи ИД смогли прочитать книги Гуррикапа, оставшиеся на Рамерии каждый на своём языке.

 Отправлено: 06.06.20 13:35. Заголовок: Лерелахит пишет: Мо..

Лерелахит пишет:

цитата:

Может, я неправильно помню, но разве взрыв Диавоны не был как раз оставлен на крайний случай?

Не был, Фред планировал взорвать Диавону ещё в Канзасе, потом перешли на план с УВ, а взрыв оставался единственным альтернативным вариантом, другие даже не рассматривались. Бомба была заложена под Диавону после операции Страх, а её изготовлением Фред начал заниматься с самого начала, и других планов у него даже не было, хотя время ещё было.

 Отправлено: 06.06.20 14:11. Заголовок: Анни пишет: попроси..

Анни пишет:

цитата:

попросить помощи у Виллины, найти растения из которых делают живительный порошок и сделать армию великанов или пронести порошок в Ранавир и устроить генералу настоящий день безумия вещей, ещё можно было попытаться устранить генерала

Да вот странно, что к Виллине никто не обратился ни во время ЖТ, и во время рамерийской оккупации. Ведь опасность от пришельцев была такая же, как от урагана Гингемы, но Виллина ни сама не вмешалась, ни её никто не позвал. Впору и впрямь подумать, что Рамина - её ипостась, тогда всё складывается
Насчёт растений тоже неясно - птичья почта работала чётко, можно ведь было во все уголки страны разослать запрос, нет ли тут таких-то растений.
А с обручем невидимости украсть бластер и расстрелять Баан-Ну и всех менвитов, подвернувшихся под руку, тоже можно, только это побоище будет уже 18+

 Отправлено: 06.06.20 14:14. Заголовок: Анни, варианты интер..

Анни, варианты интересные, но это личные варианты Анни, и можно писать на эту тему вполне альтернативный фанфик из раздела :"Какими вариантами, кроме как усыпления менвиов УВ можно бороться с менвитами????"
Да, и почему ты так уверена, что Ильсор может прочесть те книги Гуррикаппа, что были в том замен?? И на каком они языке? На арзаксом, что ли??
И как ты планируешь, что бы люди из Бм устранили генерала, или как то (как??) договорились с Кау-руком???
А" День безумия вещей в Ранавире".... Ну, пытаюсь я себе это представить :))))))))

 Отправлено: 06.06.20 14:21. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..

Sabretooth пишет:

цитата:

Да вот странно, что к Виллине никто не обратился ни во время ЖТ, и во время рамерийской оккупации. Ведь опасность от пришельцев была такая же, как от урагана Гингемы, но Виллина ни сама не вмешалась, ни её никто не позвал.

Именно что странно, если Виллина не могла помочь своим волшебством, то могла хотя бы спросить у книги, например, где искать живительный порошок.

Sabretooth пишет:

цитата:

Насчёт растений тоже неясно - птичья почта работала чётко, можно ведь было во все уголки страны разослать запрос, нет ли тут таких-то растений.

У Сухинова они как раз из ЖС, и Волкова тоже могут быть оттуда, так как про ЖС ничего не известно, жаль что Волков ЖС полностью игнорировал, а там может быть много интересного, например змеиное царство, где то же Змеиный царь живёт, и никто из героев про него не знает, а рядом с ЖС и орлы живут.

цитата:

А с обручем невидимости украсть бластер и расстрелять Баан-Ну и всех менвитов, подвернувшихся под руку, тоже можно, только это побоище будет уже 18+

Бластер красть даже не обязательно, достаточно прийти в Ранавир с обычным пистолетом, чего и хотел сделать Тим в ТЗЗ-76, только нечего ему заниматься убийствами, вот сам Фред этим бы и занялся.

 Отправлено: 06.06.20 14:23. Заголовок: у меня в фаноне Гене..

 Отправлено: 06.06.20 14:25. Заголовок: Да, мне тоже не поня..

Да, мне тоже не понять, почему за помощью к Виллине никто не обращался, но я думаю, что тов Волков (или хз, там кто), решил что "обойдёмся без Виллины, вызовкм (как обычно) людей из за гор, те из Бм, они то уж точно нам помогут в борьбе с Арахной и менвитами".
Поэтому, наверное, к Виллине никто и не обращался, ни в Жт, ни в Тзз.

 Отправлено: 06.06.20 16:47. Заголовок: На самом деле со взр..

На самом деле со взрывчаткой все просто - это оставшаяся линия из первой версии. Той самой, где Тилли-Вилли умирал, героически начинив себя взрывчаткой Фреда и подорвавшись вместе с кораблем. Она полностью укладывается в схему трех последних книг "человек из БМ привозит решение, недоступное местным". Тим привез волейбол, Чарли - идею Тилли-Вилли, Фред - взрывчатку.
Собственно, это четко показывает, кто в трех последних книгах для Волкова главные герои, как отражает и взросления в его книгах военной тематики. В ОБМ война - это несколько раненых и игра. В ЖТ - драматизм похода мышиной армии и боя с Арахной самые яркие моменты книги, там Волков писал явно от всей души. В ТЗЗ-76 все военные операции им уже открыто смакуются.
Почему Волков не убрал взрывчатку, когда писал версию 76 года, где уже появилась вода? Потому что не хотел отходить от идеи жертвенности ради победы. От готовности жителей взять и разнести ВС ради того, чтобы прикончить менвитов - тема для писателя, заставшего войну, острая. Плюс иначе терялся драматизм ситуации: менвитов уже победили морально и физически, а далекая армада через десять лет для ребенка-читателя не может восприниматься угрозой. Нужен был любой кризис, хотя бы искусственный, и нужно было хоть как-то обосновать присутствие Фреда. Нужно было показать, какая бывает цена победы.
Можно было иначе? Конечно. Но не для Волкова, ему бы пришлось для этого сильно перешагнуть через свои идеи. Он и так был, судя по дневнику, в полном недоумении, когда никому не понравилось. Что естественно, писал-то он так, как считал сам правильным, а тут оказалось, что нормы советской сказки уже ушли далеко от такого подхода.

 Отправлено: 06.06.20 17:06. Заголовок: Руслан пишет: а тут..

Руслан пишет:

цитата:

а тут оказалось, что нормы советской сказки уже ушли далеко от такого подхода.

Нормы сказки ушли от подхода, а он в ТЗЗ ушёл от сказки) в фантастике-то такой подход ещё был нормальным, даже в детской.

 Отправлено: 06.06.20 17:17. Заголовок: Руслан пишет: нормы..

Руслан пишет:

цитата:

нормы советской сказки уже ушли далеко от такого подхода.

От какого? Не очень понял резюме.

 Отправлено: 06.06.20 17:24. Заголовок: massimoling пишет: ..

massimoling пишет:

цитата:

От какого? Не очень понял резюме.

От попыток писать в сказке военную тематику по взрослому, с описанием разрубленных винтами трупов, обсуждением идей "а давайте я приду к генералу невидимкой и прострелю ему голову из револьвера", подрывов врага с захваченным заложниками и т.п. Как выше сказал Дональд, это было присуще фантастике, но советская сказка от подобного подхода в семидесятых ушла, эпоха войны оставалась уже в прошлом для целого поколения. На первый план в советской сказке выходили сюжеты со сказочным перевоспитанием ГГ после путешествия-квеста или победа над противниками смекалкой без особой чернухи. Волков же писал скорее в стиле постреволюционной и поствоенной литературы, где дети оказывали прямую помощь в убийстве противника. Вот только редакция от него ждала не этого.

 Отправлено: 06.06.20 17:38. Заголовок: Мне все таки кажется..

Мне все таки кажется, что идея с усыплением менвитов УВ (в обеих версиях) самая гуманная, да и тем более, в детской книге... Хоть никого убивать не пришлось....

 Отправлено: 06.06.20 18:43. Заголовок: Анни пишет: Не был,..

Анни пишет:

цитата:

Не был, Фред планировал взорвать Диавону ещё в Канзасе, потом перешли на план с УВ, а взрыв оставался единственным альтернативным вариантом, другие даже не рассматривались.

Многие альтернативные варианты в книгах не рассматривались. Здесь больше похоже на то, что бомба была первой идеей, которую Фред выдвинул, ещё не разобравшись, как следует, в ситуации. А приехав, оценив риски, узнав, к тому же, про арзаков, оставил бомбу на крайний случай. Или мы про разные версии? В 82-ой Фред изначально отнёсся к идее взрыва с осторожностью (нормальной для взрослого человека).

 Отправлено: 06.06.20 19:01. Заголовок: Лерелахит пишет: Мн..

Лерелахит пишет:

цитата:

Многие альтернативные варианты в книгах не рассматривались. Здесь больше похоже на то, что бомба была первой идеей, которую Фред выдвинул, ещё не разобравшись, как следует, в ситуации. А приехав, оценив риски, узнав, к тому же, про арзаков, оставил бомбу на крайний случай. Или мы про разные версии? В 82-ой Фред изначально отнёсся к идее взрыва с осторожностью (нормальной для взрослого человека).

Да в ТЗЗ-82 Фред решил сделать бомбу ещё в Канзасе, но одёрнул Тима когда тот обрадовался идеи взорвать Диавону и решил разобраться на месте. В ТЗЗ-76 такой сцены нет, но дальше на совете в обоих версиях одно и тоже решение Фреда, искать воду, если не найдут тогда взорвать Диавону, больше никаких запасных планов не было, кроме неудавшегося с жёлтым туманом.

 Отправлено: 06.06.20 19:36. Заголовок: Анни пишет: одно и ..

Анни пишет:

цитата:

одно и тоже решение Фреда, искать воду, если не найдут тогда взорвать Диавону, больше никаких запасных планов не было, кроме неудавшегося с жёлтым туманом.

Просто Волков и не предполагал другого варианта. Это был способ нагнать атмосферу.