Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин


Пост N: 69
Зарегистрирован: 12.01.14
Рейтинг: 5

Награды: :ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 10:13. Заголовок: Финансовая система ВС


Работая над продолжением своего фанфика, я задался вопросом. Какова была природа торгово-экономических взаимоотношений в ВС. Натурный обмен? Или же самые развитые страны, такие как ИГ, ФС, рудокопы и РС чеканили свои монеты. Или была какая-то единая валюта? Чеканили золотые-серебряные-медные монеты (таллеры, доллары или другое название), т.е. привязывались к золоту, или изготавливали из медно-никелевых и железных сплавов + купюры, т.е. финансовая система была аналогична современной долларовой.

И вытекающий вопрос. Были ли в ВС банки или их прообразы на уровне хотя бы ростовщичества или даже тамплиерской системы? В моем фанфике упоминается банк, валюта называется Золотым, он единый для всех стран, привязан к золоту. Это важно для второй части, но больше инетересует, как же оно было в каноне?
И, вопрос к авторам фанфиков - как у вас обстоит с этим делом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Пост N: 129
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.18 23:41. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
угу. только я бы хотела знать, что бы он с этим золотом потом делал?



Сидел бы на нём, как Скупой Рыцарь у Пушкина. Важно обладать сокровищем. Вон, Урфин тоже по первости приказал выковырнуть изумруды в Изумрудном в городе, чтобы сложить их в сундук. В данном случае сокровища - это просто знак могущества. Кстати, у Карла Маркса в "Капитале" даже отдельная глава была посвящена образованию сокровищ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6126
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 00:22. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..


Марк Кириллов пишет:

 цитата:
Сидел бы на нём, как Скупой Рыцарь у Пушкина. Важно обладать сокровищем. Вон, Урфин тоже по первости приказал выковырнуть изумруды в Изумрудном в городе, чтобы сложить их в сундук. В данном случае сокровища - это просто знак могущества. Кстати, у Карла Маркса в "Капитале" даже отдельная глава была посвящена образованию сокровищ.


так вот же, я бы с этим всем согласилась... только как это увязать с тем отношением, которое демонстрирует ко всем этим сокровищам практически вся ВС - за исключением этих двух?
И почему для Кабра Гвина золото - сокровище? Потому что красивое и блестит? Знак могущества - это когда сокровища что-то дают владельцу. Что может дать золото Кабру Гвину?
Для Энкина Фледа сокровищем вообще холодное оружие было, он над ним трясся...
И кстати, насчет Урфина. Для того же Гудвина изумруды представляли ценность как средство украшения города. Он, кстати, когда улетал, прихватил с собой изумруды или нет? в тексте, по-моему, не было. А Гудвин знал их ценность.
А Урфин приказал их снять - и в сундук... зачем? Если пока жил в ГС, у тех же Рудокопов мог навыменивать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3787
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 00:28. Заголовок: Мебель он у болтунов..


Мебель он у болтунов за драгоценные камни покупал,насколько я помню.

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 132
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 00:29. Заголовок: Ну, так я и говорю -..


Ну, так я и говорю - Скупой Рыцарь. Барон Филипп сидел на сокровищах и не тратил их, живя впроголодь. Гвин жил нормально, судя по всему. Но золото любил. Почему? Нравилось

А Урфин просто самоутверждался. Богатство в сундуки, потому что я главный!
А ГС зачем ему были изумруды, когда он был прислужником Гингемы? Можно сказать, второй человек в государстве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6128
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.18 00:37. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..


Марк Кириллов пишет:

 цитата:
А ГС зачем ему были изумруды, когда он был прислужником Гингемы? Можно сказать, второй человек в государстве.


а первым стал - и понадобились? причем именно в сундуках, когда у него был город в изумрудах? Ведь Изумрудный город ценен именно как город, а просто изумрудов в горах и так достаточно.
Баан-Ну в этом смысле был логичнее: ему именно изумруды и были нужны. Но он знал их ценность - на своей планете. А какую ценность они могли иметь для Урфина?
Ценность для Болтунов я еще понимаю: Стелла, дворец, фрейлины, украшения - там это востребовано. Но опять же не как деньги, не как средство платежа, а как товар для обмена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2301
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 9

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.21 00:36. Заголовок: В ВС упоминаются куп..


В ВС упоминаются купцы, лавочки, покупатели, товары, но нет ни одного упоминания именно денег. Во всех случаях, где подробно говорится о торговле, она проходит в виде обмена товарами (Болтуны - Марраны, Жевуны - Рудокопы). То есть, скорее всего, так происходит и во всей стране.
А вот в стране Оз денег точно нет:
 цитата:

 — Денег! Какие деньги в Стране Оз! — воскликнул Дровосек. — Что за нелепая мысль! Неужели ты думаешь, что мы здесь настолько пошлы, чтобы пользоваться деньгами.
   — А почему бы ими не пользоваться? — спросил Косматый.
   — Если мы начнем покупать вещи за деньги, вместо того чтобы любить друг друга, быть добрыми и стараться доставить окружающим радость, то станем ничуть не лучше, чем все остальное человечество, — пояснил Железный Дровосек. — К счастью, в Стране Оз деньги не в ходу. У нас нет богатых и бедных. Если кто-нибудь из нас чего-то хочет, мы все стараемся добыть ему желаемое, чтобы он был счастлив. Никто в Стране Оз не берет себе больше необходимого

Безымянная пишет:

 цитата:
Город, построенный при непосредственном участии правителя практически "с нуля". В моём фаноне и строительство велось во многом "на костях"...

Тогда Гудвин и впрямь был бы Ужасным

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 827
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.21 07:41. Заголовок: Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
В ВС упоминаются купцы, лавочки, покупатели, товары, но нет ни одного упоминания именно денег. Во всех случаях, где подробно говорится о торговле, она проходит в виде обмена товарами (Болтуны - Марраны, Жевуны - Рудокопы). То есть, скорее всего, так происходит и во всей стране.


Не согласен. Золото там в цене, и сложно предположить, что его используют самородками. Мешок золота, которым выманили Кабра Гвина, желание получить золото Руфа Билана. Кроме того, в описании Марранов прямо звучит
"Марраны – азартные болельщики и ставят заклады на боксёров или бегунов. Но денег они не знают и расплачиваются собственной свободой. "(с)
Очевидно, что раз эта фраза не вызывает удивления Урфина и противопоставляется остальным, то прочие используют деньги.

Оз - да, там Баум бытовые отличия ВС хорошо прописал, у него неоднократно упоминалось, что в ВС денег нет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2302
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 9

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.21 10:15. Заголовок: Руслан пишет: Кроме..


Руслан пишет:

 цитата:
Кроме того, в описании Марранов прямо звучит
"Марраны – азартные болельщики и ставят заклады на боксёров или бегунов. Но денег они не знают и расплачиваются собственной свободой.

Фрагмент с рассказом Эота Линга о Марранах вообще выглядит как вставка из другой книги, того же Тацита или Геродота. Например, наряду с упоминанием денег там говорится, что Марраны легко одеваются. Но в стране вечного лета, где настолько жарко, что растут пальмы и водятся крокодилы (очень теплолюбивые животные, которые выше 35° широты не забираются), легко должны одеваться все. Встречавшие Элли Жевуны в бархатных кафтанах и узких панталонах оделись так, скорее всего, по случаю важного события - вряд ли они работали в поле в тех же одеждах. Это не говоря уже о том, что у Жевунов нет религии, но Эот Линг говорит, что огонь для Марранов - карающее божество, и Урфин также не выказывает удивления, хотя вообще не должен знать, что это такое. Я не люблю списывать какие-то неувязки на авторские ляпы, но тут, видимо, с деньгами как раз именно он. Золото могло ходить как раз в виде небольших кусочков и приравниваться к драгоценным камням. К тому же общее миролюбие населения на момент появления волшебниц тоже могло быть достигнуто тем, что наряду с войнами в ВС были запрещены деньги как один из главных источников раздора между людьми.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 828
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.21 11:56. Заголовок: Sabretooth пишет: Ф..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Фрагмент с рассказом Эота Линга о Марранах вообще выглядит как вставка из другой книги, того же Тацита или Геродота.


Да, это переделанный и почти дословный Тацит "О германцах", я кидал уже ранее параллели в тексте.
Sabretooth пишет:

 цитата:
Это не говоря уже о том, что у Жевунов нет религии, но Эот Линг говорит, что огонь для Марранов - карающее божество, и Урфин также не выказывает удивления, хотя вообще не должен знать, что это такое.


Скорее просто Волков не освещает эти вопросы: какие-то религиозные учения в ВС есть (вспомним Ментахо с его "мой бог, что это?"), но по вполне понятным причинам, советский сказочник на них не делает упора. Не надо забывать, что Волков в отличие от прочих писателей по ВС не показыает нам рядовой быт жителей, кроме нескольких сцен - в основном у него критические ситуации. Он не пытался,подобно Бахнову или Бауму, показать в деталях, как оно все работает.
Sabretooth пишет:

 цитата:
К тому же общее миролюбие населения на момент появления волшебниц тоже могло быть достигнуто тем, что наряду с войнами в ВС были запрещены деньги как один из главных источников раздора между людьми.


Богатсво сохранилось, и если бы это была причина розни, то не было бы никакой разницы, в чем его считать - в деньгах или мешках с яблоками. Просто в ВС отсутвует экспулуатация чужого труда, все трудовые отношения договорные. В отилчие от злодеев, каждый из которых принуждает прочих жителей служить ему не во имя справедливой награды, а по факту своей власти.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7213
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.21 12:20. Заголовок: Я так думаю, что, мб..


Я так думаю, что, мб, там были какие то деньги, типа как таллеры, что в свое время ходили в Европе (вроде бы в Германии они были), что то типа как аналог сегодняшнего евро. Так что, мб, в Вс какие то типа как свои "таллеры" тоже да были :))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1494
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.21 15:08. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:
тому же общее миролюбие населения на момент появления волшебниц тоже могло быть достигнуто тем, что наряду с войнами в ВС были запрещены деньги как один из главных источников раздора между людьми.


Скажем так - в более-менее реалистичном мире очень сложно запретить деньги. Они будут, пусть даже в самом примитивном виде - в виде ракушек там, орехов. Однако в ВС все примеры крупной торговли обходились без них. Лисы-Жевуны, Марраны-Болтуны, Жевуны-рудокопы.
Если в ВС нет денег, то вряд ли дело в запрете. Скорее похоже на то, что деньги были от самого начала не особо нужны и их не было. Обмен исключительно товарами происходил еще во времена, когда был жив Бофаро, а тогда, согласно канону, повсюду были короли и войны.

Возможно, роль денег в ВС просто-напросто играют драгоценные камни.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7215
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.21 15:31. Заголовок: в ОБМ была фраза, ко..


в ОБМ была фраза, когда Урфин хотел прилететь с марранам с зажигалкой ( "конечно, он мог бы приобрести бы в деревенской лавочке спички" , но типа как зажигалка была бы интереснее и мощнее ") . значит, делаем вывод, что какие то деньги в Вс , наверное,да были :)))))

вот, кстати, про таллеры, что были в Европе
https://ru.wikipedia.org/wiki/Талер

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2305
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 9

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.21 15:54. Заголовок: Лерелахит пишет: Ск..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Скорее похоже на то, что деньги были от самого начала не особо нужны и их не было. Обмен исключительно товарами происходил еще во времена, когда был жив Бофаро, а тогда, согласно канону, повсюду были короли и войны.

Возможно, роль денег в ВС просто-напросто играют драгоценные камни.

Скорее даже так. Отличие только в том, что нет чьей-то монополии на изготовление универсального эквивалента торговли, и каждый может, если захочет и постарается, сам добыть себе столько "денег", сколько надо (хотя бы в тех же шахтах, в которых арзаки добывали изумруды). Не в тему: Насчёт запрета денег я порылся в памяти и вспомнил только 1 такой случай в истории - Пол Пот в 1975 году. Но Кампучия при "красных кхмерах" меньше всего напоминала Волшебную страну, хотя почти полностью лишилась всех примет цивилизации 20 века.

Алена 25 пишет:

 цитата:
когда Урфин хотел прилететь с марранам с зажигалкой ( "конечно, он мог бы приобрести бы в деревенской лавочке спички" , но типа как зажигалка была бы интереснее и мощнее ") . значит, делаем вывод, что какие то деньги в Вс да были, наверное

Делаем вывод, что Урфин мог получить спички в лавочке, на что-то их обменяв - на драгоценные камни, на сделанную своими руками табуретку или на выращенные на своём огороде огурцы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7217
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.21 15:57. Заголовок: я так слово " пр..


я так слово " приобрести", понимаю, как купить за деньги.


 цитата:
обменяв - на драгоценные камни, на сделанную своими руками табуретку или на выращенные на своём огороде огурцы.


вот именно! обменяв!!!! а приобрести- значит- купить!!!
и огурцы он тогда еще ( в ОБМ) не выращивал, и драгоценных камней. как я думаю, что у него не было. И табуретки он тогда вроде бы как уже не делал !!!)))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 829
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.21 16:38. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Делаем вывод, что Урфин мог получить спички в лавочке, на что-то их обменяв - на драгоценные камни, на сделанную своими руками табуретку или на выращенные на своём огороде огурцы.


Замечу, что Волков использовал слово "купил" довольно часто (например, во второй книге про неудачные товары Урфина), и когда речь шла о натуральном обмене, выделял это специально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7220
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.21 16:59. Заголовок: Вот именно!!!!..


Вот именно!!!!

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2308
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 9

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.21 17:29. Заголовок: Деньги


Алена 25 пишет:

 цитата:
приобрести- значит- купить!!!
и огурцы он тогда еще ( в ОБМ) не выращивал, и драгоценных камней. как я думаю, что у него не было. И табуретки он тогда вроде бы как уже не делал !!!

"Приобрести" значит "стать владельцем", "получить в собственность". Это можно сделать и без денег. Овощи Урфин выращивал - у него был огород, куда Карфакс упал, на котором он до этого целых 7 лет трудился. А камни могли быть, поскольку Жевуны получали их от Рудокопов.

Руслан пишет:

 цитата:
Волков использовал слово "купил" довольно часто (например, во второй книге про неудачные товары Урфина)

Если считать, что в ВС деньги есть, тогда появляются такие вопросы
1) В ВС очень распространен бартерный обмен, в том числе с помощью драгоценных камней, зачем вводить ещё и собственно чеканные деньги? В "доэллинистический" период истории ВС торговля была в основном локальная - Рудокопы и Лисы торговали только с Жевунами, Марраны - только с Болтунами, ФС при Бастинде была в экономической изоляции. При таких условиях единые деньги просто ни к чему.
2) Право на чеканку денег должно было принадлежать экономическому центру страны, которого тогда не было. Изумрудный город задумывался таковым отцом-основателем Гудвином, но фактически стал им становиться ближе к событиям ЖТ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 830
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.21 19:35. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:
В ВС очень распространен бартерный обмен, в том числе с помощью драгоценных камней, зачем вводить ещё и собственно чеканные деньги? В "доэллинистический" период истории ВС торговля была в основном локальная - Рудокопы и Лисы торговали только с Жевунами, Марраны - только с Болтунами, ФС при Бастинде была в экономической изоляции. При таких условиях единые деньги просто ни к чему


Однако у них все равно золото в большой цене при его непрактичности. А золото логичнее держать в какой-то компактной форме. Не слитками же его использовать.
Sabretooth пишет:

 цитата:
Право на чеканку денег должно было принадлежать экономическому центру страны, которого тогда не было. Изумрудный город задумывался таковым отцом-основателем Гудвином, но фактически стал им становиться ближе к событиям ЖТ.


Или таковыми могли быть Розовая и Желтая страна, которые просто не освещались. Волшебницы знакомы с деньгами, они вполне могли играть роль финансового центра.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8471
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.21 22:16. Заголовок: Руслан пишет: Не сл..


Руслан пишет:

 цитата:
Не слитками же его использовать


Можно в виде проволоки, и при случае рубить её на куски нужного веса — как, например, в Древней Руси поступали.
Sabretooth пишет:

 цитата:
у Жевунов нет религии


Мы этого точно не знаем. Нет подчёркнутой религии, она не занимает в их жизни значительного места, но остальное — предположение слишком сильное.
Лерелахит пишет:

 цитата:
Возможно, роль денег в ВС просто-напросто играют драгоценные камни.


Камни в этом смысле неудобны тем, что их ценность неуниверсальна, одни дороже других.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 342
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города