Пост N: 271
Зарегистрирован: 08.06.13
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Отправлено: 01.07.13 19:24. Заголовок: Vote: Применение Усыпительной воды и его последствия: благо или зло?
Эта тема посвящена одному из самых спорных моментов гексалогии Волкова - применению Усыпительной воды. Хотелось бы узнать мнения людей относительно Усыпительной воды, её применения, политики Усыпления, проводимой Страшилой. Как вы считаете, правы ли были Страшила Мудрый и Хранитель Времени Ружеро, когда придумали Великое Усыпление? Можно ли перевоспитать человека (в частности, Руфа Билана) с помощью усыпления и правильно ли так делать? Сам излагаю свои мысли ниже подробно и нудно.
И как-то мне странно, что короли у вас правы, в том числе - и фактически издеваясь над ребенком (ага, подозрительный пришелец на их территории), а Ружеро - гад ползучий, жаждущий дорваться до власти(((( Может, так тоже можно читать СПК, но я эту книгу читаю совершенно иначе, и по мне - Ружеро прав абсолютно, и заслужил свое избрание, чему, кстати, можно только посочувствовать - не так легко управлять страной. А короли огребли по заслугам.
Власть даёт закон либо поддержка населения. Закон дал власть и королям и Хранителю Времени. Поддержка населения была у Хранителя. НО... Народ о его решение усыпить королей не знал и никак на него влиял. Мы не знаем, что сказал бы народ, если бы Ружеро устроил всенародный сход и сказал: "Решайте, усыпить королей - или нет".
Пост N: 3081
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
11
Отправлено: 07.07.13 20:44. Заголовок: Бофаро пишет: Мы не..
Бофаро пишет:
цитата:
Мы не знаем, что сказал бы народ, если бы Ружеро устроил всенародный сход и сказал: "Решайте, усыпить королей - или нет".
зато мы знаем, что сказал народ, когда Ружеро рассказал о своих действиях и о своем решении. И поддержал его. В частности - и тем, что впоследствии никто королям ничего не рассказывал. Не было бы поддержки - недолго бы секрет оставался секретом.
Поддержка населения была у Хранителя. НО... Народ о его решение усыпить королей не знал и никак на него влиял.
- чота не вижу у каноне возмущенных Рудокопов, требующих возврата королевскои власти и обратного переезда под землю! Так что, что сказал народ, мы знаем.
Короли не правы, когда отказались заменить семь штатов придворных и министров одним. То был путь к спасению страны. Остальное - следствие этого неправильного решения.
tiger_black пишет:
цитата:
Ружеро - гад ползучий, жаждущий дорваться до власти
Ружеро и короли друг друга стоят, вот что я вам хочу доказать.
tiger_black пишет:
цитата:
так тоже можно читать СПК, но я эту книгу читаю совершенно иначе, и по мне - Ружеро прав абсолютно, и заслужил свое избрание
Для меня СПК - книга о величайшей лжи государственного уровня и всенародного масштаба. Учит эта книга в первую очередь НЕ ЛГАТЬ. А государства, построенные на лжи долго не живут.
Пост N: 2184
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
13
Награды:
Отправлено: 07.07.13 21:17. Заголовок: А по мне - любой пра..
А по мне - любой правитель, пришедший к власти сам, лично, - неважно демократически (то есть политическими махинациями) или по-силовому, короче как угодно, но только не по праву рождения - всегда узурпатор. Разговор о праве или неправе, это уход от более важного предмета, собственно главного и пожалуй единственного - результатов правления.
За право больше всего любят прятаться правители вредоносные, потому что им более выставить напоказ нечего. Кто вообще сказал, что законность - это благо. Чаще всего это прекрасная возможность злоупотреблений. Лучше бы жить вообще без законов (по совести). Жаль, не получается. То есть законность - это всё то же меньшее зло.
История говорит, что как раз от умелого узурпатора чаще больше пользы, чем от его законных наследников. Хорошие правители из законных наследников в истории - белые вороны.
Пост N: 2185
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
13
Награды:
Отправлено: 07.07.13 21:20. Заголовок: Я готов согласиться,..
Я готов согласиться, что Ружеро можно признать узурпатором. Только в данном случае это не ругательство и не оскорбление, а признание его заслуг. Плох он был бы, если бы отказался убрать королей с арены.
Пост N: 5202
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 07.07.13 21:27. Заголовок: Бофаро пишет: А поп..
Бофаро пишет:
цитата:
А поплатились внуки.
Почему внуки? Те же Ментахо, Барбедо, Арбусто... Кто им мешал править пока с Усыпительной водой всё было в порядке? Никто не мешал, но им самим было лень разгребать реальные проблемы... Их вполне устраивало, что почти все заботы по управлению страной переложены на Хранителя времени.
По-твоему, месяца между пробуждением и усыплением хватит на осознание того, что надо править? Не хватит.
Сложно сказать... Если уж двух-трёх дней хватает чтобы из состояния неразумного младенца восстановиться до здравого взрослого человека - то месяца хватит с лихвой...
И заметь, короли как раз, в отличие от Ружеро, к власти потянулись вовсе не из благородных устремлений. Улучшать жизнь людей и совершенствовать государственные порядки - их по-прежнему нисколько не привлекало. А хотели они именно власти для себя-любимых. Чистый эгоизм.
Отправлено: 07.07.13 21:36. Заголовок: Бофаро Тут мы с ва..
Бофаро
цитата:
Тут мы с вами не сойдёмся.
– тогда докажите, что Ружеро захватил власть по личной инициативе.
цитата:
Короли не правы, когда отказались заменить семь штатов придворных и министров одним. То был путь к спасению страны.
- а что такое перегрузка рынка труда неквалифицированными специалистами вы представляете? Если да, то о каком спасении страны мы говорим? Ресурсы Пещеры ограничены. Если что и могло спасти Рудокопов, так только переселение наверх. Что произошло не без помощи Ружеро.
цитата:
Ружеро и короли друг друга стоят, вот что я вам хочу доказать.
– Нефигассе! Короли страну чуть не погубили, а Ружеро спас.
цитата:
Для меня СПК - книга о величайшей лжи государственного уровня и всенародного масштаба. Учит эта книга в первую очередь НЕ ЛГАТЬ.
– Напомните, кто начал лгать, а? и кто вопреки завещанию Бофаро реально пытался власть узурпировать?
цитата:
Королям не дали шанса править страной вообще.
– А 300 лет что они делали? Правильно, продалбывали этот шанс!
цитата:
Чем кончилось правление Ружеро - неизвестно. Я чувствую, что плохо.
– А кроме вашего чутья какие - нить доказательства этому есть?
цитата:
Усыплять начали не их, а их дедов и прадедов. А поплатились внуки.
- что мешало королям не впадать в спячку, а нормально руководить страной?
Короли не правы, когда отказались заменить семь штатов придворных и министров одним. То был путь к спасению страны. Остальное - следствие этого неправильного решения.
Я смотрю, их отношение к Элли и Фреду в расчет не берется от слова "совсем"(((( Бофаро пишет:
цитата:
Ружеро и короли друг друга стоят, вот что я вам хочу доказать.
Нет, не стоят. И обратного вы мне не докажете. Потому что Ружеро, как минимум, не был тунеядцем и бездельником, угнетавшим народ, и не издевался над детьми.
Эта книга - как и пять остальных - учит оставаться людьми в тяжелых обстоятельствах.
докажите, что Ружеро захватил власть по личной инициативе.
Народ о его решении усыпить всех королей не знал. Следовательное, личная инициатива.
Солнечный Зайчик пишет:
цитата:
Напомните, кто начал лгать, а? и кто вопреки завещанию Бофаро реально пытался власть узурпировать?
То, что короли плохи, Ружеро не обеляет.
tiger_black пишет:
цитата:
Я смотрю, их отношение к Элли и Фреду в расчет не берется от слова "совсем"
Это отношение вполне естественно, учитывая, что они знают об Элли.
tiger_black пишет:
цитата:
обратного вы мне не докажете.
Как и вы мне.
tiger_black пишет:
цитата:
Эта книга - как и пять остальных - учит оставаться людьми в тяжелых обстоятельствах.
Тот, кто отнимает у других людей память и заменяет её фальшивкой, теряет право называть себя человеком. И заслуживает только одного - пожизненного заключения. В лучшем случае - смертной казни.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 131
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет