Пост N: 2208
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 22.05.13 20:42. Заголовок: Названия
Предлагаю поговорить о названиях мест, городов, деревень... Откуда взялись, в честь кого и почему. В свете всех канонов и фанонов. Кому какие нравятся или не нравятся, может, кто-нибудь предложит свои варианты и версии или добавит что-нибудь новое.
У меня в фаноне всё просто: название соответствует деревне. Типа деревня Глушь.
А вот канонные... Долго думал, откуда взялось слово Когида. Придумал, что деревня стоит на речке Когида. Но откуда названия речек - Когида и Аффира - не знаю.
Пост N: 2209
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 22.05.13 21:01. Заголовок: Я как-то думала, как..
(с дневника) Я как-то думала, какие бы названия придумать городам в ВС. Сухиновские мне не нравятся: Стеллария, Баста... Ну понятное дело, что в честь правителей, но касательно Бастинды - она там давно уже не правит, и не думаю, что у подданных о ней сохранились столь приятные воспоминания, что они решили увековечить её имя, назвав так столицу (а если она сама так назвала - давно могли бы переименовать). А касательно Стеллы - так и хочется сказать "много чести". Да, Стелла, конечно, добрая волшебница и хорошая правительница, но как бы жить в городе имени себя... ну не знаю, как это назвать. Параллельно пытаюсь придумать, как бы назывался город Теней до того, как стал городом теней. Думаю, город Солнца подойдёт - как бы для контраста. Символично немного. С другой стороны, напрашивается ассоциация со всеми этими атлантидо-религиозными фантазиями самого Сухинова (они там типа солнцу поклонялись, если не ошибаюсь), но это уже не мои проблемы... У меня задумка другая.
Donald пишет:
цитата:
Но откуда названия речек - Когида и Аффира - не знаю.
Оттуда же, откуда имена людей... Неизвестно. Но может, из какого-нибудь древнего языка...
Пост N: 4638
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 22.05.13 21:12. Заголовок: Над Когидой и Аффиро..
Над Когидой и Аффирой не размышляла пока, а названия деревень в моём фаноне схожи по принципу с таковыми у Сухинова - Дубки, Плющи и т.п. Также русские названия имеют различные примечательные места, урочища, улицы, площади и т.п.
у Сухинова в именах и названия, вроде бы один принцип - от балды (не имею виду описанные выше Стелларию с Бастой - эти от волковских имен)... а вот у Волкова есть система имен, про названия ничего особо не упоминается в каноне, но по логике в волковском мире должна быть и какая-то система названий... интересно, какой она может быть....
Пост N: 4987
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 22.05.13 23:14. Заголовок: Мне кажется, Волков ..
Мне кажется, Волков старался изобретать имена и названия, которые звучали бы оригинально, т.е. по возможности ни на что не похоже и никакого вложенного смысла в них, чаще всего, нет.
У Сухинова названия осмысленные, но очень простые по значению, а по стилю - русские: Вязы, Сосёнки и т.п.
А вот имена у Сухинова устроены довольно однообразно. Чаще всего они двусложные. Очень часто в обоих слогах одна и та же гласная (причём чаще всего это "а"): Вардал, Сандар, Азарк, Аларм, Фарах, Чангар, Вараг... Очень высока доля имён, которые кончаются на "р". Чуть реже - на "н": Данор, Баккар, Тогнар, Тарган, Дурбан, Кустар, Пеняр, Магдар...
Моя фанонная ономастика ориентирована прежде всего на Рамерию, на тамошние имена и названия, ибо мы пока там)) А соображения по канонной ономастике пока что высказывать рано)
Эмералда Джюс ненене, именно что ономастика) Это я названия помянула, а сама их пока вообще не трогала. А думала только об ономастике - в смысле, об именах) К названиям мы только-только подбираемся) Топонимика - в перспективе)
Пост N: 6458
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 26.05.13 13:59. Заголовок: Donald пишет: Приду..
Donald пишет:
цитата:
Придумал, что деревня стоит на речке Когида. Но откуда названия речек - Когида ... - не знаю.
Это как с Воронежем. Все знают, что город назван по реке, но никто не знает, почему так называется река. Вряд ли иранское слово(большАя часть гидротопонимов нашего края - скифского, то есть, ираноязычного происхождения), не похоже на тюркское - по всей видимости, таки славянское, но очень туманного значения.
В моём фаноне названия в ВС по большей части из древних языков индейского происхождения, адаптированные к современным нормам.
Это сподвижники Кортеса заблудились в лабиринте и наткнулись там на заброшенную машину времени. Она занесла их в эпоху Нараньи. Но один особо воинственный идальго пырнул машину копьём, отчего у неё протёк бензобак. Так появилась Усыпительная вода.
Пока с подходящим произношением не нашёл. Проблема ещё и в том, что для большей части их языков совершенно невозможно найти образец.
В каком смысле - с подходящим произношением? Подходящим подо что? И какой образец? Кстати - а почему вы думаете, что названия обязательно должны быть древними? Вы не учитываете возможности переименования? Ведь народы, населяющие ВС, приходили и уходили. Куда-то подевался народ Нараньи. Из Пещеры в свою нынешнюю долину мигрировали Прыгуны. Четыре феи и Арахна пришли из БМ. Мне кажется, что и топонимическая картинка могла в таких условиях меняться.
сколько тех топонимов...(( имен не намного больше...
Ну что ж теперь делать? Об стену убиваться? tiger_black пишет:
цитата:
а поисковик?
А Вы попробуйте. Например, найдите мне текст на икито. tiger_black пишет:
цитата:
хм, хм... ))
Ага-да Сколько лет назад пропали из наших краёв скифы, сарматы и будины, а иранские названия до сих пор на каждом шагу. И в других местах ситуация похожая, только там древний пласт не иранский, а финно-угорский или самодитский. В Европе вообще большая часть названий кельтская, а кое где даже иберские топонимы попадаются.
Ага-да Сколько лет назад пропали из наших краёв скифы, сарматы и будины, а иранские названия до сих пор на каждом шагу. И в других местах ситуация похожая, только там древний пласт не иранский, а финно-угорский или самодитский. В Европе вообще большая часть названий кельтская, а кое где даже иберские топонимы попадаются.
Можно и без такого размаха. Взгляните на Великобританию и увидите, какие там попадаются названия. Котел. И намешана там уйма всего. Я уж молчу о том, как названия меняются со временем и безо всяких переименований. Что-то сохраняется, конечно) Но вряд ли замок Бастинды продолжали называть замком Бастинды и после того, как в нем поселился Железный Дровосек. И, как минимум, один пример переименования у нас имеется в каноне: Изумрудный город стал Изумрудным островом. Да и новые поселения возникали: например, селения Рудокопов в стране Жевунов. Железный дровосек пишет:
цитата:
А Вы попробуйте. Например, найдите мне текст на икито.
. А мне зачем? Это же Вам нужно)) Железный дровосек пишет:
Я уж молчу о том, как названия меняются со временем и безо всяких переименований.
Я же так и сказал - адаптированные к современным условиям, изменённые на современный лад. Опять же, приведу пример из своей местности - речка, когда-то называвшаяся Хорасан, ныне носит название Хворостань. tiger_black пишет:
цитата:
Да и новые поселения возникали: например, селения Рудокопов в стране Жевунов.
Такие обыкновенно называются по ближайшей речушке, логу, озеру и т.п., либо по имени основателя. tiger_black пишет:
Я же так и сказал - адаптированные к современным условиям, изменённые на современный лад. Опять же, приведу пример из своей местности - речка, когда-то называвшаяся Хорасан, ныне носит название Хворостань.
Ага. И Криуша из Кривуши. Речь-то не об этом, а о том, что на конкретной территории совершенно не обязательно могут сохраниться древние названия. Жил один народ - называл по-своему, потом сгинул. Пришел другой - и все переназвал по-другому)
Железный дровосек пишет:
цитата:
Такие обыкновенно называются по ближайшей речушке, логу, озеру и т.п., либо по имени основателя.
Как жаль, что поселок Рудокопов в каноне никак не назван, правда? А вдруг они назывались просто порядковыми номерами?)))
Ну что я такого сказал?! Вы считаете, что тексты на индейских языках можно найти в интернете, я Вас просто переубедить пытался.
Да переубеждайте сколько угодно, не вопрос)) Только не решайте за меня, что я понимаю, а что нет, договорились? Если я вас не поняла, я спрошу))) И я не считаю, что их можно найти - я их там и не искала. У меня книжка про языки, в т.ч. индейские, где-то дома стоит... если я ее не одолжила коллеге) Я вас спрашивала, находятся они через поисковик или нет. Железный дровосек пишет:
цитата:
Вот так редко бывает.
Не так уж редко) Железный дровосек пишет:
цитата:
Правда.
А у Волкова вообще мало конкретики. Помните - я флору собирала? Железный дровосек пишет:
цитата:
Ну... Испания же.
Ага. А у нас Америка. А испанцы в Америке - это какой век? ))
Я вас спрашивала, находятся они через поисковик или нет.
Ну неужели Вы считаете, что я не искал(где мне их ещё-то искать)... Некоторые находятся, но большинство - нет.
цитата:
Только не решайте за меня, что я понимаю, а что нет, договорились?
Я из Вашего вопроса заключил, что Вы эти языки в интернете не искали. Предложил попробовать, для того, чтобы понять, какая на этом месте информационная дыра. Что такого-то? tiger_black пишет:
цитата:
Не так уж редко)
Редко. Всё не переименовывают. Разве что нарочито, стирая память о тех, кто жил на этом месте раньше. tiger_black пишет:
цитата:
А у Волкова вообще мало конкретики. Помните - я флору собирала?
И не только Вы... Уж кому, как не мне, знать - у меня на этой конкретике весь фанон стоит. tiger_black пишет:
цитата:
А испанцы в Америке - это какой век? ))
Знаете что? Подожду ка я, пока Вы свою идею выскажете. А то похоже, что мы опять думаем в разных направлениях.
По-моему вовсе даже нет) У него этих привязок полным-полно) Взять хотя бы пушку дедушки Рольфа, уцелевшую "со времён войны за освобождение негров". Или вот цитата из ЖТ:
цитата:
Время в тёмной пещере точно остановилось, но не стояло оно в большом мире за Кругосветными горами. Человечество от каменных орудий перешло к бронзовым, а потом к железным. Поплыли по морям парусные корабли. Отгремели греко-персидские войны. Сметая всё на своём пути, прошли по устрашённой Европе римские легионы. Началась и кончилась эпоха средневекового варварства. Колумб открыл Америку, а соратники Магеллана первыми из мореплавателей совершили кругосветное путешествие. Поднялись в небо воздушные шары, первый пароход забил по воде колёсами, первый неуклюжий паровоз потащил по стальным рельсам смешные коробочки-вагоны… А колдунья всё спала очарованным сном.
Странный достаточно пассаж для того, кто хочет убрать все параллели с историей реального мира)
Чарли Блек нисколько не странный пассаж. Убраны привязки к конкретному времени. Что прошло - то прошло, и недаром в одном абзаце упоминаются и варварство, и первый паровоз: это все в прошлом. А в настоящем все убрано. Иначе не было бы столько возни и такого разброса с временной локализацией - она своя практически у каждого. И хорошо))
Странный достаточно пассаж для того, кто хочет убрать все параллели с историей реального мира)
не параллели с историей. Разумеется, они есть. Конкретные временные привязки на момент действия. Либо для Волкова они были очевидны - а мы не видим, либо он их убирал. И я склоняюсь ко второму.
Имён внутривээсовских, думаю, никак не меньше сотни наберётся)
всех вместе разве что. И мнится мне, что за счет Подземных Рудокопов)) А по отдельным странам очень мало для определенных выводов, уж не говоря о том, что по ЖС и РС их совсем нет.
Пост N: 2669
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 15.05.21 09:09. Заголовок: У меня в фаноне, как..
У меня в фаноне, как и у Волкова, никаких Сосенок и Лопухов В Сосенках и Лопухах должны жить Миша, Сережа, Настя и Маша, а не Урфин Джюс и Прем Кокус Если и есть русскоязычные названия, то они звучат экзотично (города Изумрудный, Розовый, Фиолетовый, Семи Владык, Лисоград), а в основном названия, как и имена жителей, местные (Когида, Аффира, у меня деревни Жевунов - Якка, Келла).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет