Отправлено: 04.04.13 13:02. Заголовок: Что будет, если люди из Большого мира обнаружат Волшебную страну?

 Отправлено: 25.04.22 20:08. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Угу, всех впускать, никого не выпускать!

Сосед Саймака?

 Отправлено: 25.04.22 22:56. Заголовок: Donald пишет: Если ..

Donald пишет:

цитата:

Если по Сухинову - может и не завоюют. А вот по Волкову хана Волшебной стране будет однозначно.

По СПК 1 не знаю не знаю.. Битва в сумерках КРАЙНЕ впечатлила.если учесть что животные за пределами ВС тоже не безмозглы или получившие разуим его не теряют.. То если их организовать.. а еще если Виллина увеличит животных много.. То.. У БМ шансов нет просто.

 Отправлено: 26.04.22 06:21. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

У БМ шансов нет просто.

Если войска БМ будут действовать по СПК-1 и устроят примитивный махач стенка на стенку, то да, шансов у них не будет. Если же они включат хоть немного мозги, то возьмут в плен какое-то количество заложников и будут угрожать расправой с ними, если жители ВС не выполнят их условия. Тут даже вороны размером с авианосец не помогут.

 Отправлено: 26.04.22 08:55. Заголовок: Sabretooth пишет: Е..

Sabretooth пишет:

цитата:

Если же они включат хоть немного мозги, то возьмут в плен какое-то количество заложников и будут угрожать расправой с ними, если жители ВС не выполнят их условия.

какие заложники?Если так взбунтуются ВСЕ животные?Сколько животных содержат в клетках? просто на еду? Освободить надо? надо...

 Отправлено: 26.04.22 10:56. Заголовок: Одними огромными жив..

Одними огромными животными ВС ничего не добьется. Какая цель - просто выпустить в БМ монстров и пусть они всех жрут? Допустим, сожрут много людей, будут гибнуть под пушками постепенно, или их начнут травить. Напоминаю, что яд - это самой природой придуманный вариант уравнять шансы, если ты маленький, и вряд ли люди не возьмут его на вооружение. Будет зашкаливающая ненависть к ВС, и даже если она выиграет временную победу, с момента создания авиации и ракет участь ВС будет решена.

 Отправлено: 26.04.22 11:03. Заголовок: Руслан пишет: Одним..

Руслан пишет:

цитата:

Одними огромными животными ВС ничего не добьется. Какая цель - просто выпустить в БМ монстров и пусть они всех жрут?

Нет.большие животные кстати не самое страшное. Один Годзилла гораздо менее страшен чем миллион крыс... И зачем именно выпускать? Если как говорили животные снаружи тоже разумны? Надо только пробудить?

 Отправлено: 26.04.22 11:11. Заголовок: Вопрос ещё в том, ка..

Вопрос ещё в том, как именно будет проходить экспансия. Ведь как только в БМ узнают о ВС, на неё сразу не пошлют войска. Сначала придёт маленькая исследовательская экспедиция, которая узнает о стране как можно больше, в том числе и то, что тут есть очень могущественные волшебники. Поэтому изначально пришельцы из БМ будут рассчитывать в основном не на силовой захват, а на доброту и наивность местных жителей. Также непонятно, что именно знают Виллина и Стелла о БМ времени действия гексалогии. Остались ли их знания на уровне XVI века или они каким-то образом продолжают быть в курсе изменений в мире за горами? Пришельцы из БМ обязательно захотят встретиться с правительницами стран и узнать, например, как они отнесутся к добыче людьми из-за гор полезных ископаемых. Рамерийцам феи не мешали добывать изумруды и людям из БМ тоже не будут. Если "гости" будут вести себя осторожно, они смогут постепенно начать пользоваться всеми благами страны, не вступая в конфликт с феями. А, может быть, даже смогут их убедить в полезности прогресса, и в этом Страшила их даже поддержит.

 Отправлено: 26.04.22 11:27. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Вопрос ещё в том, как именно будет проходить экспансия

Кстати напомню что ни один враг за все семь? Книг. не заходил на территории Розовой и Желтой стран. То есть на своей территории они практически всемогущи. Причем про Желтую страну нам неизвестно НИЧЕГО а такая ли маленькая Волшебная страна? Кто такая Виллина? Еще напомню что феи пришли из Большого Мира то есть их магия там вполне действует

 Отправлено: 26.04.22 12:06. Заголовок: Если берем за основу..

Если берем за основу черновик третьей, надо брать и черновик шестой. Где Стелла признает, что ничего не может сделать с пришельцами. Так что вовсе они не всемогущи. Особенно с учетом, что БМ - не наш мир, наука там позволяет принципиально невозможное в духе приключенческой фантастики. Если Фред додумался, где гарантия, что кто-то не наделает кучу новейшего оружия? Напротив, следуя логике, если один человек делает открытие, то аналогичные открытия скоро заполонят мир.
Но вообще согласен с Саблезубым, встреча с БМ это ведь не обязательно очередной завоеватель. БМ попытается извлечь выгоду и на первом этапе наверняка попробует договориться о торговле, переподчинении властям штата, созданию стабильных маршрутов. И на этом этапе многие в ВС будут охотно сотрудничать и менять золото и изумруды на безделушки. Захват может быть просто растворением в культуре американцев, потере самобытности, превращении ВС в резервацию, подчиненную правительству США. И вроде ничего не поменяется, только все реальные решения будут принимать не в ВС, а сам страна будет платить налоги, участвовать в экспериментах, развлекать туристов и все больше американизироваться.

 Отправлено: 26.04.22 12:18. Заголовок: Руслан пишет: Если ..

Руслан пишет:

цитата:

Если берем за основу черновик третьей, надо брать и черновик шестой

Ни в коем случае. Если берем черновик третьей то три следующие отменяются просто

 Отправлено: 26.04.22 13:23. Заголовок: Мда. Лучше уж героич..

Мда. Лучше уж героически погибнуть, чем раствориться в Канзасе. Но писать об этом слишком круто, чтобы убрать этот вариант.

 Отправлено: 03.05.22 19:42. Заголовок: Ну технически люди и..

Ну технически люди из БМ уже обнаружили Волшебную страну - Элли, Чарли, Фред, Энни, Тим ведь из БМ, да и родители Элли и Тима в курсе существования Волшебной страны.
В остальном, я согласна с теми, кто считает, что для ВС ничего хорошего не будет, если ее обнаружат в Большом мире. А ее обнаружат рано или поздно, ведь наука не стоит на месте. Как только в БМ появятся спутники, Волшебная страна, считай, под угрозой. Разве что у нее существовала бы какая-либо магическая защита, какой-нибудь купол, который бы ее прятал от чужих глаз. Потому что если верить ТЗЗ, то ничего подобного у ВС нет. У меня была мысль, что ВС фактически находится в параллельном измерении, а вход в него - это камни Гингемы, создающие защитный барьер, но эта версия тоже рассыпалась после прочтения ТЗЗ.
Мне кажется, Стелле и Виллине не помешало бы озаботиться созданием защиты ВС от людей из Большого мира. Фред весьма точно охарактеризовал все последствия для ВС в случае ее обнаружения людьми Большого мира.

 Отправлено: 29.10.23 13:23. Заголовок: Гуррикап, очевидно, ..

Не рассчитывал Гуррикап, что люди по воздуху начнут летать, да тоннели многокилометровые прокладывать. Раньше я сетовала на его эту "непредусмотрительность", а теперь понимаю, что он просто исходил из принципа "на мой век хватит".
Гуррикап, очевидно, не сильно заботился, как долго просуществует ВС, созданная исключительно для его "уединённого дожития", изолированно от БМ после его (Гуррикапа) смерти, не растворяясь в этом БМ. "Наплыв" американцев в ВС, начиная с Гудвина, и есть начало этого "растворения". Ну а потом, как писал Марк Кириллов, "рано или поздно самолёт приземлится у ворот Изумрудного города"...
И совершенно бессмысленным кажется вопрос: "Могла бы Элли остаться в ВС навсегда?" и ему подобные. Просто ВС и так уже при жизни Элли станет частью Канзаса.

 Отправлено: 29.10.23 15:07. Заголовок: Печально. Надеюсь вс..

Печально. Надеюсь все-таки, что Волшебная Страна сохранит своё очарование и ее никто не потревожит.

 Отправлено: 29.10.23 16:14. Заголовок: Захар! Так вот, если..

Захар!
Так вот, если бы я был(а) Волков, я бы заставила решать Элли и её друзей именно эту проблему в продолжениях, а не бороться с бесконечно почему-то появляющимся Злом в самой ВС и какими-то надуманными менвитами!

 Отправлено: 29.10.23 20:46. Заголовок: Вообще изолированнос..

Вообще изолированность ВС Волков не продумывал, потому что для сказки оно ему не сильно было надо - это все же фон для его идей и приключений, а не попытка проработать реалистичный мир.
Рассуждая с позиций логики, окрестные жители и так должны прекрасно знать, что рядом есть небольшая пустыня. Она ведь крохотная, Чарли на не самом быстром корабле уже к вечеру был бы у гор, если бы не камни, что он сам отметил. То есть обычный человек даже пешком, взяв запас воды, за пару дней спокойным шагом её пройдет, а верхом это еще быстрее. Мешают лишь камни.
Размеры её тоже легко вычислить, просто пройдя по окружности. Так что экспедиции наверняка были, и то, что они не вернулись из-за камней, скорее всего было бы отражено во многих документах. Значит с развитием воздухоплавания, а потом и авиации сюда бы целенаправленно летели. И достаточно ровно одного летчика, который бы увидел внизу ВС, чтобы без всяких подземных тоннелей и придуманного Марком Джонатана Уайта сюда бы целенаправленно направились исследователи.
Я не думаю, что Волков хотел это решать, хотя читал Баума, где проблему решили магией. Как раз потому, что магическое решение совсем не в его стиле. Видимо ему было проще оставить этот вопрос без ответа, распрощавшись с ВС как с детской сказкой, что его герои и делали.

 Отправлено: 29.10.23 22:10. Заголовок: Руслан , Ну почему ..

Руслан ,
Ну почему же не продумывал? Очень даже продумывал (вместе с Гуррикапом ). До начала в БМ "эры воздухоплавания" всё продумал и трилогию про Элли (а может и всю гексалогию), и жизнь Гуррикапа в "нужный промежуток" уложил. А дальше - читателям волноваться.
А не Волкову с Гуррикапом, в силу "естественных причин".

 Отправлено: 29.10.23 22:35. Заголовок: Руслан По-моему, пус..

Руслан
По-моему, пустыня была нужна Гуррикапу не столько затем, чтобы её было трудно преодолеть (для этого есть горы), сколько затем, чтобы её никому не пришло в голову преодолевать. Зачем кому-то лезть в бесплодную пустыню, если кругом расстилается насыщенная жизнью степь? Полагаю, как минимум до начала "нефтяного бумв" это прекрасно работало. Путешественники-исследователи тоже ведь выбирают маршруты в основном не из чисто спортивного интереса (кто его, спрашивается, оплатит?), а с некими практическими целями -поиск потенциально выгодных земель, удобных путей коммуникации... Практически вся история географического исследования Северной Америки - это история поиска короткого пути из Европы в Восточную Азию. Поэтому пустынные области, явно ничем не мешающие и не помогающие связи атлантического побережья с тихоокеанским, долго никто не исследовал. Вот когда с развитием двигателей внутреннего сгорания взлетел спрос на нефть, и в её поисках стали обшаривать каждый клочок... Хотя и тут вполне может быть, что геологи пришли бы к выводу, что район тут ни в коем случае не может быть нефтеносным - и никто туда не полез.