Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 436
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 21:28. Заголовок: Единая версия ТЗЗ


О целесообразности такого мероприятия вопросов прошу не задавать.
Уже год бьюсь с ней, с перерывами на другие рамерийские проекты. Побочным продуктом стал лингвоанализ процента авторства Волкова в ТЗЗ.
У меня назрело несколько вопросов. Мелкие ляпы я бы спокойно убрала, но тут глобально.
1. Что делать с походом Урфина к Черному камню и кражей изумрудов? (На данный момент это у меня самый больной вопрос.) Слишком уж невнятно выглядит решение Урфина помочь арзакам. Решение найдено.
2. Что делать с главой «Последняя надежда менвитов»?
3. Что в итоге пишет Баан-Ну - фантастику или работу по теории звездоплавания?
Если вы предлагаете тот или иной выход, пожалуйста, обосновывайте точку зрения.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1849
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 5

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 21:39. Заголовок: Это смотря с какой т..


Это смотря с какой точки зрения смотреть на эти вопросы. Судить ли по логике или степени интересности...

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 437
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 21:42. Заголовок: С Урфином - точно су..


С Урфином - точно судить по логике, а также по степени соответствия реалиям ВС.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 932
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 21:43. Заголовок: Асса Радонич а что ..


Асса Радонич
а что с ними делать, если они - в окончательном варианте?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 438
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 21:59. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
а что с ними делать, если они - в окончательном варианте?


А то, что Урфин физически не мог вытворить то, что описано в начале главы «Урфин помогает арзакам».

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1819
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.13 22:03. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Что делать с походом Урфина к Черному камню и кражей изумрудов? (На данный момент это у меня самый больной вопрос.)



Несомненно - выбросить. К сюжету это не имеет никакого отношения. Просто прилепленный фанфик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 933
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 08:14. Заголовок: Асса Радонич почему..


Асса Радонич
почему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4557
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 08:21. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
почему?

См. http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000119-000-140-0#092

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 2856
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 08:48. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Что делать с походом Урфина к Черному камню и кражей изумрудов?

Убрать без сомнений.

Асса Радонич пишет:

 цитата:
Что делать с главой «Последняя надежда менвитов»?

Туда же - в печку.

Асса Радонич пишет:

 цитата:
Что в итоге пишет Баан-Ну - фантастику или работу по теории звездоплавания?

Работу по теории звездоплавания.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 934
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 08:59. Заголовок: Чарли Блек спасибо ..


Чарли Блек
спасибо за ссылку))
Но вопрос остается вопросом)
Через горы переходил одноногий моряк с 11-летней девочкой и позже - двое 10-летних детей. Если это кажется возможным, то не вижу, почему Урфин не мог сделать то же самое. Действие черного камня со стороны и изнутри ситуации вполне может объясняться по-разному. Мы знаем, сколько шли от камня до гор Элли с дядей - но кто сказал, что камень был тот же самый? И прочее. Тут проблема в том, как смотреть - оставаясь в координатах текста или выпадая из них.
Но дело даже не в этом. Дело в том, что есть фактически два разных текста, и окончательный из них - только один. Причем тексты различаются не деталями, а концептуально. Детали-то можно свести, не вопрос... а вот концепции... не уверена. И да - окончательный вариант концептуально страшнее. Несмотря на ляпы и недоработки.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 2857
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 09:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
окончательный вариант концептуально страшнее.

Считаю с точностью до наоборот и Ассу призываю так считать. Но об этом спорить бесполезно.

Урфину стоит оставить эпизод с телескопом и всё.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 439
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 09:26. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Если это кажется возможным, то не вижу, почему Урфин не мог сделать то же самое.


Тим и Энни и Чарли с Элли шли по горам не один день. Не от камня до гор, а именно по горам. А теперь:

 цитата:
С собою Джюс взял пилу, скорее, по привычке, – единственно, чтобы иметь какой-то инструмент под рукой.


Так обычно поступают, когда уходят из дому на час-другой, а не в пустыню.

 цитата:
Притащил на тачке вязанки дров и разложил гигантский костер, на центр которого пришелся Черный камень.



 цитата:
Как угорелый помчался он за ключевой водой, а потом принялся бегать вокруг камня, выплескивая на него содержимое ведер и бочонка.


С какой же, пардон, скоростью Урфин бегал? Такое возможно только, если камень находился в пределах ВС, да еще и очень недалеко от дома Урфина - иначе, пока бы он бегал за водой, костер успел бы прогореть.

tiger_black пишет:

 цитата:
И да - окончательный вариант концептуально страшнее. Несмотря на ляпы и недоработки.


С этим я согласна. Но где-то на 80% уверена, что главы «Арзаки и менвиты» и «Тайна изумруда» волковские. В отличие от всей линии Урфина. Но, если первые главы плотно вплелись в текст, то исчезновение эпизода с похищением изумрудов, абсолютно лишенным логики - если усыпить менвитов, изумруды и так отходят арзакам, - на сюжет не повлияет.

Если бы я не сомневалась, я бы сидела и тихо-мирно правила бы текст дальше. Если бы я делала эту сведенную версию чисто для того, чтобы отпечатать и самой читать, - не заводила бы эту тему. Но речь зашла о том, а) выбросить или оставить целые главы; б) о том, что придется не просто собирать текст из кусков, а еще и дописывать кое-что от себя во имя того, чтобы подогнать эти куски друг к другу или прояснить несостыковки.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 2858
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 09:30. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
о том, что придется не просто собирать текст из кусков, а еще и дописывать кое-что от себя во имя того, чтобы подогнать эти куски друг к другу или прояснить несостыковки.

Я надеюсь вы идею об экологической катастрофе на Рамерии в единую версию вписывать не станете? Такого ведь у Волкова совершенно не было.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 935
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 09:32. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Что в итоге пишет Баан-Ну - фантастику или работу по теории звездоплавания?


подумала про работу. Определенно склоняюсь к фантастике. При всей своей параноидальности Баан-Ну не мог взять с собой в космос труд по теории звездоплавания, который писал 15 лет, к тому же - не оставив дубликата на Рамерии. Никто не знает, что может случиться в глубоком космосе и на неизвестной планете. Кроме того - 15 лет работы, и вот именно сегодня поставленная точка, и не успел отдать перепечатать - вот это как раз натяжка, и существенная. Так что фантастика, начатая на Беллиоре и сгрызенная в процессе, представляется мне более логичной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4558
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 09:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
который писал 15 лет, к тому же - не оставив дубликата на Рамерии

Я это понимал так, что писал он его главным образом в полёте) Начал на Рамерии и далее 15 лет творил, скрашивая долгое космическое путешествие)

tiger_black пишет:

 цитата:
кто сказал, что камень был тот же самый?

Интересная мысль, спасибо) Мне такой вариант не приходил в голову)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4559
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 09:39. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Так что фантастика, начатая на Беллиоре

По версии 1982 года, он тоже начал писать ещё до Беллиоры))

 цитата:
В портфеле лежала рукопись. Это была главная ценность генерала. Он намеревался писать историю покорения Беллиоры. Он уже начал сочинять её во время полёта.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 440
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 09:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Начал на Рамерии и далее 15 лет творил, скрашивая долгое космическое путешествие


И «только вчера», пробыв несколько месяцев на Земле, закончил рукопись и не успел отдать на перепечатку.
Нет, в принципе, вопрос решается - 15 меняется на 17, и все.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4560
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 09:42. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
15 меняется на 17

Вообще, я думал, это связано с парадоксом Эйнштейна: по земному времени полёт Диавоны длился 17 лет, но по внутрикорабельному могло пройти 15.
Хотя надо поспрашивать у физиков, согласуются ли цифры, учитывая скорость Диавоны.

Но, если что, можно объяснить и по-другому: 15 лет генерал творил, а 2 года с хвостиком у него был перерыв - творческий крысис посреди полёта))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 936
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 09:48. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Тим и Энни и Чарли с Элли шли по горам не один день.


а здесь вполне возможно, что и горы ведут себя подобно камням в Пустыне - горы-то ведь тоже волшебником созданы, хоть и другим. То есть люди из внешнего мира будут идти дольше и сложностей у них на пути будет встречаться больше.
Кстати, не помню: там было прямо сказано, что Урфин за день со всем управился?

Что касается самого эпизода с ЧК. Там такое впечатление, что недопрописан эпизод. К нему бы красивый обоснуй, а не выкидывать...
Вообще эпизоды с Урфином трогать жалко. И так в ТЗЗ волшебной страны не слишком много... а линия с Урфином еще и сквозная.

Асса Радонич пишет:

 цитата:
Но, если первые главы плотно вплелись в текст, то исчезновение эпизода с похищением изумрудов, абсолютно лишенным логики - если усыпить менвитов, изумруды и так отходят арзакам, - на сюжет не повлияет.


он не лишен логики - Урфин не знает об усыпительной воде. Он действует параллельно с центром, не пересекаясь с ним.

Асса Радонич пишет:

 цитата:
Но речь зашла о том, а) выбросить или оставить целые главы; б) о том, что придется не просто собирать текст из кусков, а еще и дописывать кое-что от себя во имя того, чтобы подогнать эти куски друг к другу или прояснить несостыковки.


ну вот мне кажется, что главы трогать не надо... нельзя. А вот подгонять или прояснять - придется. Только осторожно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 103
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 09:53. Заголовок: Асса Радонич Асса Р..


Асса Радонич
Асса Радонич пишет:

 цитата:
эпизода с похищением изумрудов, абсолютно лишенным логики - если усыпить менвитов, изумруды и так отходят арзакам,

- ммм помнится по первому прочтению у меня сложилась немного другая картинка. Что Урфин изначально устроил похищение изумрудов не для того, чтобы помочь арзакам, (он про свойства изумруда еще не знал), а из принципа. Ибо нефиг всяким рыжебородым пришлецам из космоса тянуть лапы к драгкамням Волшебной страны и обогащаться за ее счет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 937
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 09:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Я это понимал так, что писал он его главным образом в полёте) Начал на Рамерии и далее 15 лет творил, скрашивая долгое космическое путешествие)


возможен и такой вариант.)

Чарли Блек пишет:

 цитата:
По версии 1982 года, он тоже начал писать ещё до Беллиоры))


имелось в виду - не на Рамерии.
Но фантастику он в полете только начал.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Интересная мысль, спасибо) Мне такой вариант не приходил в голову)


я как-то изучала карты, пытаясь сообразить, где Элли с дядей пересекали горы, и где был дом Урфина у Кругосветных гор... Так и не сообразила. Но поняла, что говоря о Камне, имею в виду один и тот же... а их много было. И расстояние от камня до гор могло быть неодинаковым.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 441
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 10:01. Заголовок: Чарли Блек, а вы-то ..


Чарли Блек, а вы-то что скажете на необходимость дописывать от себя?

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4562
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 10:11. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Чарли Блек, а вы-то что скажете на необходимость дописывать от себя?

Думаю, что в рамках поставленной задачи без этого не обойтись) Вопрос только в пропорциях...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 442
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 10:12. Заголовок: Я в дневнике ссылку ..


Я в дневнике ссылку давала на введение и первую часть. Так что пропорции можно оценить...

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 2859
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 10:15. Заголовок: Чарли Блек пишет: в..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
в рамках поставленной задачи без этого не обойтись) Вопрос только в пропорциях...

Скорее вопрос в желании/нежелании народа принять это как канон. Слишком у всех разное видение.

Асса Радонич пишет:

 цитата:
Я в дневнике ссылку давала на введение и первую часть.

Мне дайте, пожалуйста, ссылку.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1850
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 5

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 12:22. Заголовок: Что касается моего м..


Что касается моего мнения, как человека, не сильно заинтересованного в Рамерии...
1. Поход Урфина. А если не будет похода, то что будет? Чем заменить? Ведь должен он как-то добыть изумруды. В пустынях, между прочим, бывают оазисы, либо камень стоял слишком близко к горам... Горы тоже не везде одинаковые. Тут необходима серьёзная правка, но сам поход выкидывать не стоит. Как я понимаю, там две заминки: зачем он туда пошёл и откуда взял воду. Насчёт воды я уже сказала, а мотив похода может быть любой. Естественно, не обязательно Урфину тащить с собой пилу "по привычке", он мог взять, допустим, сразу тачку для чего-нибудь...
2. "Последняя надежда менвитов" - не знаю, почему она многим не нравится. На мой взгляд, самая весёлая глава в книге. Ничего антилогичного в ней тоже не вижу. В книге она не лишняя.
3. Зависит от того, каким лучше представить генерала: самовлюблённым и недальновидным, мечтающим о славе, или действительно серьёзным и опасным завоевателем. Я лично за первый вариант.

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 939
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 12:54. Заголовок: Annie пишет: Как я ..


Annie пишет:

 цитата:
Как я понимаю, там две заминки: зачем он туда пошёл и откуда взял воду.


зачем - это как раз ясно. Горы он перешел налегке, прихватив только пилу. Лучше бы взял топорик, но и это не страшно, хотя мне очень интересно что у него за привычки, связанные с пилой... Тачка и прочее - все это он мог подготовить, перевалив горы, прежде чем отправляться к камню.

Annie пишет:

 цитата:
Зависит от того, каким лучше представить генерала: самовлюблённым и недальновидным, мечтающим о славе, или действительно серьёзным и опасным завоевателем.


а одно не исключает другого. И с Теорией звездоплавания можно мечтать о славе, и с фантастикой - быть опасным завоевателем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 2860
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 13:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
одно не исключает другого. И с Теорией звездоплавания можно мечтать о славе, и с фантастикой - быть опасным завоевателем.

А для меня - исключает.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 443
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 17:17. Заголовок: Мне пока видятся сле..


Мне пока видятся следующие варианты решений для того, чтобы сохранить упоминавшиеся главы.
1. В главе «Последняя надежда менвитов» прямо написать, что вся эта комедия была затеяна ради того, чтобы узнать, можно ли воздействовать на беллиорцев гипнозом.
2. В главе «Урфин помогает арзакам» прямо написать:
- Урфин решил стянуть изумруды у генерала, а после передать арзакам;
- о том, что стоит подогреть камушек, он подумал еще дома, и шел уже подготовленный – т.е., с дровами, и никаким промышленным альпинизмом при помощи пилы он не занимался;
- о планах Страшилы и К относительно усыпительной воды он не знал, потому и решил действовать таким образом, а не дожидаться, пока менвиты уснут, и изумруды можно будет взять беспрепятственно.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 940
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 17:31. Заголовок: Асса Радонич пишет:..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
- о том, что стоит подогреть камушек, он подумал еще дома, и шел уже подготовленный – т.е., с дровами, и никаким промышленным альпинизмом при помощи пилы он не занимался;


ну вообще-то ему все равно еще надо было соорудить тачку и ведра, так что и дрова заодно мог напилить - все проще, чем тащиться с дровами через горы.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 1851
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 5

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 17:42. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
ну вообще-то ему все равно еще надо было соорудить тачку и ведра, так что и дрова заодно мог напилить - все проще, чем тащиться с дровами через горы.)


Дрова в пустыне?..

Мне предложенный вариант нравится.

Изумрудовцы всех авторов, объединяйтесь! Нас мало, но мы в зелёных очках! :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 2862
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 7

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 17:44. Заголовок: Annie пишет: Мне пр..


Annie пишет:

 цитата:
Мне предложенный вариант нравится.

А мне нет. То что за основу берётся новая версия на мой взгляд ошибка. Лучше удалить линию Урфина почти целиком. Но прекрасно знаю, что Асса моего мнения спрашивать не будет.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 4916
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 12

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 17:46. Заголовок: Annie пишет: В пуст..


Annie пишет:

 цитата:
В пустынях, между прочим, бывают оазисы


В Великой? Гложут меня сомнения...
Annie пишет:

 цитата:
Дрова в пустыне?..


Деревянного мусора, ИМХО, там должно быть много.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 941
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 17:48. Заголовок: Annie пишет: Дрова ..


Annie пишет:

 цитата:
Дрова в пустыне?..


а дядя Чарли где их брал, когда готовил наловленных кроксов? )) Я о внешних отрогах Кругосветных гор говорю - там уже не пустыня. Зато как представлю Урфина, который тащится через горы с тачкой, дровами и ведрами... Жалко!))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 942
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 17:50. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Деревянного мусора, ИМХО, там должно быть много.


ну если камень тот самый, то там вполне достаточно деревянного мусора)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 444
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 18:41. Заголовок: саль, я лично очень ..


саль, я лично очень попрошу вас - не превращать эту тему в холивар об Урфине.

 цитата:
И заодно. Куда с камня пушка делась?


Вообще-то пушки не на все камни устанавливались, а только на "самые высокие и удобные". И в новой версии это было неактуально, поскольку пушки с радарами все равно не работали.

Ответ на второй вопрос я получила. Таким образом, если восстанавливать бесспорно волковские главы с подробностями полета в Канзас, ни о каком походе Урфина к камню и речи быть не может - падет смертью храбрых еще у пресловутых отрогов Кругосветных гор. Учитывая, что установок было всего тридцать, и размещали их километрах в пятидесяти друг от друга - плюс-минус (скорее плюс), и что от камня до гор Чарли с Элли шли день с хвостом, - установки должны неплохо перекрывать имеющееся пространство, простите за мой нерусский.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 947
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 18:52. Заголовок: Асса Радонич Асса Ра..


Асса Радонич Асса Радонич пишет:

 цитата:
установки должны неплохо перекрывать имеющееся пространство, простите за мой нерусский.


но они же не работали!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 445
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 18:57. Заголовок: Le donne hanno sempr..


Le donne hanno sempre la precedenza. В смысле, предпочтение при сборке отдается бесспорно волковским главам. А там русским по белому сказано, что работали, уже после переноса на камни - из-за этого специально посылали дуболомов, потому что на них радары не среагировали бы (поскольку это не живое существо), чтобы те отключили установки и дали Ойххо возможность пролететь, а после - снова включили. И так же поступили, когда дракон возвращался из Канзаса.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 948
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 19:30. Заголовок: Асса Радонич то ест..


Асса Радонич
то есть ты не думаешь, что отключенные в ред.82 радары - правка Волкова?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 446
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 19:31. Заголовок: tiger_black, не дума..


tiger_black, не думаю.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 109
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 5

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.13 19:46. Заголовок: Donald Donald пишет:..


Donald Donald пишет:

 цитата:
По идее, она сразу как пришла в ВС озаботилась тем, чтобы больше никто не пришёл.

- а где это написано-то?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1827
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 18:46. Заголовок: Между прочим, у меня..


Между прочим, у меня была своя "сборная" версия. Если интересно, могу выкопать и показать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1828
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.13 20:16. Заголовок: саль пишет: Между п..


Только там почти ничего не перлопачено. Так, чуть-чуть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4565
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 13

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 09:02. Заголовок: саль пишет: Между п..


саль пишет:

 цитата:
Между прочим, у меня была своя "сборная" версия. Если интересно, могу выкопать и показать.

Думаю поклонникам ТЗЗ было бы любопытно взглянуть)
Не в тему: А я уже в своё время видел))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 961
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 10:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Думаю поклонникам ТЗЗ было бы любопытно взглянуть)


простите, а куда глядеть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1834
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 8

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 10:48. Заголовок: Всё сейчас у Ассы..


Всё сейчас у Ассы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 962
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.13 10:59. Заголовок: саль спасибо)..


саль
спасибо)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2262
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 7

Награды: :ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 23:17. Заголовок: А интересно, были ли..


А интересно, были ли среди менвитов и арзаков и женщины? Все-таки летели строить базу, вероятно, ждать, когда прилетят и другие колонисты. Очень долго как-то. Логично взять с собой и женщин.

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 2945
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 8

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.13 09:39. Заголовок: Кастальо пишет: был..


Кастальо пишет:

 цитата:
были ли среди менвитов и арзаков и женщины?

Кастальо, перечти дискуссию. В старой версии ТЗЗ упоминались две арзакские женщины - медсестра Гелли и повариха Морни.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 648
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.13 20:34. Заголовок: Ищу фотошопера. У ко..


Ищу фотошопера. У которого руки растут из нужного места, и результат стабильно получается качественным - в отличие от меня. Подробности в ЛС.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 654
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 8

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 06:41. Заголовок: Таки готово. Спасибо..


Таки готово. Спасибо людям, принявшим участие в обсуждении. Как минимум одну идею точно отсюда вынесла.
Отдельное спасибо салю. А также аплодисменты и букеты. Это оказалось не просто интересно, а неоценимо. Почти все внесенные вами правки я перенесла, ибо оказалась согласна с ними на 100%.
Поиск фотошопера с прямыми руками по-прежнему остается актуальным.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 119
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 3

Награды: :ms44::ms93::ms32::ms97::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.13 02:38. Заголовок: Если радары не работ..


Если радары не работали, то вполне могло быть так.

Урфин жил в домике при горах, так? Натура у него деятельная, откуда-то же он брал растения чтобы выращивать, а главное скрещивать и заниматься селекцией.
Значит за годы добровольного затворничества он осмотрел ближайшие леса и горные долины, брал черенки, семена и прочее.
И значит в одной из долин мог быть сарайчик с бочками, тачками и прочим. Вспомните Робинзона Крузо. У него кроме основного жилища было что-то вроде дачи, где были саженцы и запасной инструмент.
Кроме того, Гуамоко мол летая над горами легко показывать Урфину короткие пути. Время у них было.
Вот и получается, что идя к камню, зная местность, он знал где рядом есть источник с водой, дрова и инструменты.

С одной стороны это допущение, но оно не лишено логики, ведь живя в голубой стране он так же знал ближайшие леса, ловил там дичь и заготавливал дерево для столярничества.
На новом месте не общаясь с людьми, он тем не менее мог обследовать безлюдные окрестности.


«Вас следует называть Урфин Первый, преимущественный Король Изумрудного города и бездельных стран, Которого сапогами попирают из Вселенной». Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 51 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 177
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города