Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение



Пост N: 8
Зарегистрирован: 02.07.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 22:22. Заголовок: Восьмой королевский двор в Стране рудокопов.


Перечисляю всех последних королей Подземных рудокопов
Ментахо, Барбедо, Эльяна (судя по иллюстрациям Владимирского - потомок Вагиссы, у него на мантии написана первая буква его имени -Э, как и у Вагиссы - W), Арбусто, Карото, Ламенте, Бубала, Тевальто ( младенец, регентша - его мать Стаффида). Получается восемь.
Как говорится, что написано пером - не вырубишь топором, или "что ты наречёшь истиной на земле, будет истиной на небе".
Итак, как этот явный ляп мы ухитримся вместить в прокрустово ложе канона?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Великан из-за гор




Пост N: 3345
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 22:53. Заголовок: Стафида могла быть с..


Стафида могла быть сестрой-близняшкой кого-либо из королей... например, Ламенте.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3346
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 22:57. Заголовок: Мон-Со пишет: у нег..


Мон-Со пишет:

 цитата:
у него на мантии написана первая буква его имени -Э, как и у Вагиссы - W

Действительно! Меткое наблюдение! Я раньше как-то не обращал внимания)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 02.07.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 23:20. Заголовок: Раффида по повести я..


Раффида по повести является вдовствующей королевой. Может, в каком-то доме не был окончательно решен вопрос о престолонаследии и на трон претендовали два кандидата - брат покойного короля и его сын-младенец Тевальто?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3347
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.12 23:33. Заголовок: Мон-Со пишет: Раффи..


Мон-Со пишет:

 цитата:
Раффида по повести является вдовствующей королевой. Может, в каком-то доме не был окончательно решен вопрос о престолонаследии и на трон претендовали два кандидата - брат покойного короля и его сын-младенец Тевальто?

Вполне возможно)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2257
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 11:51. Заголовок: Королей-то всё равно..


Королей-то всё равно восемь... Каждый со своим двором...
Для отдельной темы жирно

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3348
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 14:50. Заголовок: Железный дровосек пи..


Не в тему: Железный дровосек пишет:

 цитата:
Для отдельной темы жирно

Почему жирно? В самый раз)


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3349
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 15:14. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Королей-то всё равно восемь... Каждый со своим двором...

У меня появилась гипотеза насчёт восьмого двора)

Допустим, в 646-м году Подземной эры король Квассинто Широкий перед погружением в сон изрядно перепил Усыпительной воды. И через полгода, когда настал его срок просыпаться и править, добудиться короля Квассинто так и не смогли. Пришлось передать престол его сыну, принцу Курильо.

Когда же в 721-м году папаша всё-таки проснулся и заявил права на царствование, король Курильо Глубокий, вошедший во вкус полновластного правления, не захотел переквалифицироваться обратно в принцы. Поэтому, во избежание междоусобиц, решено было учредить дополнительный, восьмой королевский двор. А к Радужному дворцу пристроили сбоку серо-буро-малиновую башенку, стилизованную под гигантский мухомор.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 364
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 2

Награды: :ms14::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 15:15. Заголовок: Чарли Блек Очень ин..


Чарли Блек
Очень интересная версия))) И имена у королей - просто блеск :))

Кто меня ещё не знает, тот узнает! (с) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2262
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 17:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Почему жирно?


Вот найдём разгадку - и всё.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2263
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 17:40. Заголовок: А если спросить у Вл..


А если спросить у Владимирского?

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 02.07.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 20:24. Заголовок: Этот вопрос я выдели..


Этот вопрос я выделил в отдельную тему потому, что считаю его самым явным ляпом во всей гексалогии. Но в отношении подземных королей Волков вообще много чего начудил. Например с Ментахо. Вспомните его первую встречу с королём Арбусто. Волков пишет, что Ментахо моложе Арбусто лет на тридцать. В принципе, понятно, что хочет сказать автор - происходит встреча старика с мужчиной в самом расцвете жизненных сил (таким Волков и описывает Ментахо при его встрече с Руфом Биланом). Но спустя несколько десятков страниц выясняется, что Арбусто - девяносто лет! ( на самом деле шестьсот тридцать, но будет считать только годы бодрствования). Выходит. что Ментахо - уже шестьдесят. А это уже явно не расцвет жизненных сил, это уже закат. Но далее... Спустя девять лет, в повести "Огненный Бог Марранов" ( её действие происходит за год до "Жёлтого Тумана", когда просыпается Руф Билан, усыплённый как мы знаем по приговору на десять лет) почти семидесятилетний Ментахо сражается с отрядом полковника Харта, посланного на завоевание Голубой страны и рудокопов. Именно Ментахо управляет Ойххо, который обращает в паническое бегство марранов и захватывает в плен всех их командиров. Лично мне кажется, что виртуозное управление драконом в бою требует отменной реакции, стальных нервов, точного глазомера и железного здоровья. Вряд ли всем этим обладает семидесятилетний старик. Волков бы ещё посадил править драконом самого Арбусто. А что, старый конь борозды не испортит.
В "Семи подземных королях" есть ещё один сомнительный эпизод. Когда народ решает, что ему не нужны семь хранителей времени и рудокопы оставляют лишь одного - Беллино. Но хранитель времени - не общественная должность. Каждый из королей лично выбирал себе хранителя, которого иногда использовал и не для самых благовидных поступков ( вспоминаем главу про противостояние хранителей Памельи Второго и Пампуро Третьего). С каких это пор воля простых жителей Пещеры стала превыше воли венценосных особ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2279
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 20:28. Заголовок: Мон-Со пишет: А это..


Мон-Со пишет:

 цитата:
А это уже явно не расцвет жизненных сил, это уже закат.


А это смотря у кого. Может, Усыпительная вода - геронтопротектор.
С временными промежутками всё запутано и для этого есть отдельная тема.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3350
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 20:32. Заголовок: Безымянная, спасибо)..


Безымянная, спасибо))

Железный дровосек пишет:

 цитата:
Вот найдём разгадку - и всё.

Нахождение единственно-верной разгадки здесь маловероятно, поскольку точный ответ мог бы найтись только в текстах самогО Волкова. А вот гипотез можно выстроить множество)

Железный дровосек пишет:

 цитата:
А если спросить у Владимирского?

Ну, Владимирский неоднократно рассказывал про то, что у Волкова королей было 12. А число 7 предложил сам Владимирский, чтобы удобно распределить монархов по цветам радуги. Логично предположить, что восьмой королевский двор - рудимент изначального авторского замысла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3351
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 20:41. Заголовок: Мон-Со пишет: почти..


Мон-Со пишет:

 цитата:
почти семидесятилетний Ментахо сражается с отрядом полковника Харта

Тем не менее, в ТЗЗ Ментахо открыто называется стариком.

Мон-Со пишет:

 цитата:
Волков вообще много чего начудил. Например с Ментахо. Вспомните его первую встречу с королём Арбусто.

На самом деле всё просто. Дело в том, что в самой первой, журнальной, версии СПК там были другие короли:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2281
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 20:46. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Стафида могла быть сестрой-близняшкой кого-либо из королей... например, Ламенте.)


Близнецы ВСЕГДА однополы.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2282
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 20:48. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
На самом деле всё просто. Дело в том, что в самой первой, журнальной, версии СПК там были другие короли:


Чарли, у Вас есть сканы??? А иллюстрации?

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3352
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 20:48. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Близнецы ВСЕГДА однополы.

Ну значит Ламенте был женщиной) Но он это скрывал, чтобы не подпасть под импичмент)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3353
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 20:52. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Чарли, у Вас есть сканы??? А иллюстрации?

У меня есть сканы СПК без первых двух страниц. Картинки Смехова на сканах имеются; я даже помнится выкладывал одну со страхолюдным Страшилой)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 02.07.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 21:17. Заголовок: Однополыми бывают ли..


Однополыми бывают лишь однояйцевые близнецы. А просто близняшки вполне могут быть и разного пола.

Да, в ТЗЗ Ментахо называют стариком, а его супругу Эльвину старушкой. Вполне понятно, ведь Ментахо тогда было уже семьдесят два года. Но кто писал эти строки - сам Волков или редактор?

А вот в ОБМ Волков характеризует Ментахо лишь как пожилого мужчину.
"Хозяин посадил девочку между двумя пожилыми людьми. Сосед слева, полный, рыжеволосый, представился:

– Барбедо!

Другой, сидевший справа, с густыми бровями, с прядкой чёрных волос, свисавших на лоб, также назвал имя:

– Ментахо!"

Признайте, между пожилым мужчиной и стариком есть существенная разница. А между событиями в этих книгах прошло всего три года. Видимо, Волков всё-таки не осознавал истинного возраста бывшего короля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3354
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 21:31. Заголовок: Мон-Со пишет: Но кт..


Мон-Со пишет:

 цитата:
Но кто писал эти строки - сам Волков или редактор?

Однозначно Волков)

Вообще в гексалогии Волкова великое множество деятельных, активных стариков. Ружеро, Лестар, Гуррикап, четыре феи, Гудвин, Кагги-Карр, Кастальо, Антрено, Прем Кокус, Наранья, Ментахо, Арбусто, и т.д. и т.п. В годах также находятся Урфин Джюс, Фарамант, Дин Гиор, Чарли Блек, доктор Бориль, в поздних книгах Смелый Лев и Тотошка...

Вероятно Волков вообще симпатизировал людям пожилого возраста. Тем более, что пять из шести книг гексалогии вышли, когда Волкову самому уже было за семьдесят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 02.07.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 21:43. Заголовок: Урфину в "Деревя..


Урфину в "Деревянных солдатах" всего тридцатник, так что он вполне себе ещё молод. Даже в ОБМ он далеко не стар (ему едва исполняется сорок) и полон сил.
Да и Гудвина в старики вы записать по-моему поторопились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3356
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 21:56. Заголовок: Про Гудвина в ВИГе с..


Про Гудвина в ВИГе сказано так:

 цитата:
Путешественники с недоумением смотрели на человечка. Ростом он был не выше Элли, но уже старый, с большой головой и морщинистым лицом.


А Урфин в ЖТ - качает седеющей головой и заявляет, что ждать 10 лет нового чуда у него не хватит сил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 02.07.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 22:26. Заголовок: У Урфина типичный кр..


У Урфина типичный кризис среднего возраста Многие мужчины начинают седеть очень рано.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2295
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.12 10:01. Заголовок: 41 год - это много, ..


41 год - это много, особенно по состоянию на конец девятнадцатого века.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1262
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 5

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 16:40. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Нахождение единственно-верной разгадки здесь маловероятно, поскольку точный ответ мог бы найтись только в текстах самогО Волкова. А вот гипотез можно выстроить множество



Значит не нужно строить множество гипотез. Обратиться к тексту и замаскировать ляп Волкова.

Кого Волков без сомнений называет "королем". Ментахо, Арбусто, Барбедо. Остальные практически не фугурируют, но есть фраза: "король Эльяна, Карото, Ламенте..." Видимо ее надо понимать так: короли Эльяна, Карото, Ламенте, просто это менее художественно.

Бубала не назван никак, только шестнадцатилетним. Тевальто назван только грудным младенцем и всё. Логично заключить, что "не король" - один из них. Кстати, может быть и оба пока еще принцы. А вот каких дворов, остается только гадать. А также гадать, какой престол не имеет коронованного главы.

Картина Владимирского не в счет. На ней нет того, кого можно было бы счесть за Бубалу. (Эльяна, по меткому наблюдению теперь занят). А может быть это и разгадка, что на картине нет именно Бубалы.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2361
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 16:54. Заголовок: саль пишет: А может..


саль пишет:

 цитата:
А может быть это и разгадка, что на картине нет именно Бубалы.


Согласен.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3373
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.12 17:21. Заголовок: В тексте СПК сразу п..


В тексте СПК сразу после абзаца про дряхлого Арбусто идёт абзац про Бубалу: "Шестнадцатилетний Бубала повторял слова своего наставника: - Я моложе всех, значит буду править государством очень долго ..."

Из этого я в детстве сделал вывод, что под "наставником" подразумевается король Арбусто, который видимо приходится Бубале дедом. Т.е. они оба из одной династии. Правда, тогда получалось что Бубала не столько повторяет слова деда, сколько переиначивает их в свою пользу.

И только уже существенно позже я сообразил, что "наставник" - это скорее какой-нибудь придворный учитель-воспитатель, приставленный к юному королю пока тот не достигнет совершеннолетия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 02.07.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 14:57. Заголовок: Насчёт того, что Буб..


Насчёт того, что Бубалы нет на картине Владимирского. А вот и ... нет. Дело всё в том, что в первом книжном издании 1967 года Бубале было не 16, а только десять лет. (согласно Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0#.D0.91.D1.83.D0.B1.D0.B0.D0.BB.D0.B0) Так что он - один из двух мальчишек королей - весело улыбающегося и машущего рукой красного или подозрительно выглядывающего из-за юбки Раффиды фиолетового. Я больше склоняюсь к красному - на рисунке, который показывает торжество королей, когда усыпительная вода вновь хлынула в бассейн, он выглядит младше своего фиолетового коллеги.
И от Тевальто тоже руки прочь. Его мама Раффида прямо названа в повести вдовствующей королевой. Так что Тевальто - это прямая аналогия Пампуро Третьего, в чьём царственном статусе с самых первых месяцев жизни никто не сомневался. Официально на престол входил он, а не его властолюбивая мама - любительница перевода часов на летнее время.
Так что сценка
" - Войско взбунтовалось! Говорят, король не настоящий!
- Я требую продолжения банкета! Как пропали? Куда пропали?"
относится или к Карото или Ламенте, которые за всю повесть не произносят ни слова. Король Эльяна, как мы помним при первой встречи королей с посольством дуболомов глубокомысленно изрёк, что Урфин Джюс был великим волшебником, раз сумел оживить таких чурбанов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 309
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 18:06. Заголовок: Мон-Со, кроме того Э..


Мон-Со, кроме того Эльяна был еще в журнальной версии. Так что Карото или Ламенте.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2367
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 4

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 18:07. Заголовок: Мон-Со пишет: согла..


Мон-Со пишет:

 цитата:
согласно Википедии


А иллюстрации Владимирского там были? Да и проверить можно.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3376
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 18:15. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
А иллюстрации Владимирского там были?

Да.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1263
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 5

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 19:27. Заголовок: Мон-Со пишет: А вот..


Мон-Со пишет:

 цитата:
А вот и ... нет



А вот и да. Я уже говорил, что не стоит рассматривать Владимирского, как документ. У него ни одно расхождение с каноном.

Зато. Как по вашему, почему Волков поменял возраст Бубалы с 10 на 16? Для того, чтобы картина Владимирского не вводила вас в заблуждение. Нет там Бубалы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 310
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 09:43. Заголовок: Чарли Блек, а Кагги-..


Чарли Блек, а Кагги-Карр вы зря к старикам причислили. Вороны долго живут.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3377
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 11:21. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Чарли Блек, а Кагги-Карр вы зря к старикам причислили. Вороны долго живут

Одно другому не мешает) Её сам Волков не раз называет "старой вороной" )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 827
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 13:00. Заголовок: Между прочим, в Боль..


Не в тему: Между прочим, в Большом мире вороны живут гораздо меньше... Так что вороны ВС - особенные)

Вы думаете, что я здесь?
А меня здесь нет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3378
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 13:17. Заголовок: Лайла пишет: Между ..


Лайла пишет:

 цитата:
Между прочим, в Большом мире вороны живут гораздо меньше... Так что вороны ВС - особенные)

Тем более в Большом мире дедушкой вороны не может быть вОрон, поскольку это разные виды птиц, несмотря на созвучность названия)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1269
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 22:06. Заголовок: Про ворон, это тоже ..


Про ворон, это тоже интересно.
Но есть еще один аргумент, в пользу Бубалы. Он говорит буквально: Я моложе всех. Разумеется, подразумеваются только короли.
Стало быть - нет никакого фиолетового мальчика, которого изобразил Владимирский, и Тевальто он к коронованным королям не относит.

Как вам такой вывод.

Титул "вдовствующая королева" ничего не говорит о статусе ее сына. МЫ не знаем системы престолонаследования у рудокопов. С уверенностью можно говорить только о статусе покойного мужа.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 02.07.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.12 21:42. Заголовок: Ну почему Бубала гов..


Ну почему Бубала говорит "Я моложе всех" понятно. Дело в том, что в самой первой редакции "Королей", которая вышла в журнальном варианте в 1964 году Раффиды и Тевальто не было. А вот Бубала и его реплика - была.
А появление фиолетового мальчика вполне объяснимо. Владимирский рисовал свои иллюстрации к книжному варианту, а не к журнальному. А в первой книжной редакции возраст Бубалы составлял всего лишь 10 лет. Так что фиолетовый король вполне мог оказаться одиннадцатилетним мальчишкой.
И титул "вдовствующая королева" очень даже говорит нам о статусе её единственного сына. Вспоминаем вдовствующую королеву Стафиду и короля-младенца Пампуро Третьего. Собственно, я подозреваю, именно их мы должны благодарить за появление Раффиды и Тевальто. Такая вот преемственность поколений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3379
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 00:48. Заголовок: Мон-Со пишет: Собст..


Мон-Со пишет:

 цитата:
Собственно, я подозреваю, именно их мы должны благодарить за появление Раффиды и Тевальто. Такая вот преемственность поколений.

С преемственностью, кстати, не всё так гладко) По сюжету Стафида и Пампуро Третий принадлежали к зелёному двору. Из этого можно заключить, что Раффида - вдова короля Ментахо, возглавлявшего зелёную династию в новое время. А сам Ментахо, соответственно, зомби))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 866
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Брянский лес
Рейтинг: 5

Награды: :ms17::ms35::ms42::ms19::ms34::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 19:56. Заголовок: А меня всегда волнов..


А меня всегда волновал вот такой вопрос: Бофаро назначил своими преемниками всех семерых сыновей. Но у них то явно было не по одному сыну у каждого. Как они решали, кто будет царствовать после них. Старший сын? Но, как говорится, прецедент с назначением наследниками всех детей уже имел место быть. Младшие наверняка бузили и были несогласны с таким положением дел.

Разным медведям в разное
время
Снится одно и то же:
Тёплое лето, медовое лето,
Малиновое, возможно.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 323
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 1

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 23:18. Заголовок: Топотун, я тоже хочу..


Топотун, я тоже хочу верить, что старший сын. А то младших и так слишком балуют.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Правитель Изумрудного города




Пост N: 517
Зарегистрирован: 06.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг: 3

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 07:14. Заголовок: Это сейчас. В средни..


Это сейчас. В средние века старший сын получал поместье и титул. А младшим оставалось либо наниматься рыцарями к какому-нибудь лорду либо уйти в монастырь.

Трижды Премудрый
Правитель Изумрудного города
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 1271
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 6

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 17:21. Заголовок: Топотун пишет: Мла..


Топотун пишет:

 цитата:
Младшие наверняка бузили и были несогласны



Я в этом не сомневаюсь. И наверняка были случаи, повторившие прецедент Бофаро. Беда лишь в том. что бузить-то можно было только в пределах отведенного месяца. Даже рисуется историйка "Четыре понедельника Фермондо Доброго".

Кстати могли быть и противоположные капризы природы. Например, один из сыновей Бофаро не передал свой престол никому. Как бы поступили? оставили шесть месяцев или сохранили навечно лакуну?Но видимо, потомки Бофаро, как правило не отличались непомерной плодовитостью. (Ментахо был из категории исключений)

Но вернее всего, ветви дробились и снова смыкались, пока не пришла власть Хранителя Времени. А уж он наверняка не допускал ни дробления, ни пресечения. Для этого были все возможности.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 135
Зарегистрирован: 24.10.15
Откуда: Страна Чудес
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.16 19:00. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
По сюжету Стафида и Пампуро Третий принадлежали к зелёному двору. Из этого можно заключить, что Раффида - вдова короля Ментахо, возглавлявшего зелёную династию в новое время. А сам Ментахо, соответственно, зомби))



Вообще-то судя по рисункам Владимирского, Раффида из жёлтого двора. Ну а Ментахо, как мы все знаем, из зелёного. Так что всё в порядке, никаких зомбаков))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2839
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 22:05. Заголовок: Глория Джюс пишет: ..


Глория Джюс пишет:

 цитата:
Вообще-то судя по рисункам Владимирского,



Это не документ. На нем нет отметки Волкова о согласовании.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 136
Зарегистрирован: 24.10.15
Откуда: Страна Чудес
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.16 22:27. Заголовок: саль пишет: Это не ..


саль пишет:

 цитата:
Это не документ. На нем нет отметки Волкова о согласовании.



Но всё равно Раффида никак не может быть вдовой вполне живого и здравствующего Ментахо. И не могла на данный момент принадлежать к зелёному двору. Хотя могла из него происходить (т.е. приходиться Ментахо, допустим, родной сестрой), но быть выданной замуж за Жёлтого (или какого-то другого) короля, который умер.
Тем более известна, хотя и лишь из последней книги, жена Ментахо - Эльвина. Вообще про зомби, я так поняла, это шутка была. Просто показалась она мне не очень уместной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2840
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 00:17. Заголовок: Глория Джюс пишет: ..


Глория Джюс пишет:

 цитата:
Вообще про зомби, я так поняла, это шутка была. Просто показалась она мне не очень уместной.



Вот это верно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 123
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 2

Награды: :ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 11:18. Заголовок: Как звали мать и отц..


Как звали мать и отца короля Ментахо? Хороший вопрос... Извините, не в тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2843
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 19:22. Заголовок: и все=таки, перечит..


и все=таки, перечитав тему, я возвращаюсь к Бубале и Тевальто.
То, что двое из них не названы королями, не совсем точно. При обсуждении Ружеро и Страшила Бубалу не выделяют. Все короли, вплоть "до молокососа Бубалы". А Тевальто поневоле оказывается вне этого списка. Правда, он и не ходил к Ружеро.

И всё-таки на Тевальто падает большинство подозрения. Королем, получается. не назвали его одного. (именно в этом варианте. Не назвали "некоролём", а только королём "не назвали").

А глядя на картинку у меня теперь возникает другое подозрение. Ее формировал художник. Именно потому там короли самых разных возрастов от годовалого до 90 летнего. Так гораздо живописнее. Не глядя ли на эту картинку, Волков задним числом добавил в текст Раффиду и Тевальто. Чтобы не было вопросов у читателей. 10 летний мальчик, и даже 4 летний мог сам прийти к Ружеро, и потому не выпадал из обобщенного описания "остальных". Но годовалый в такое умолчание не шел никак.

А вставки Волкова, мы это знаем, очень неаккуратные. Вспомнить, что уже семеро королей названы поименно или более того, тщательно пересчитать, сколько получается в итоге, он мог и не собраться. Как обычно.

Но у меня нет даже журнального варианта, и есть ли в нем мать Тевальто с ее интригами, я не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2844
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 16

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.16 23:21. Заголовок: Теперь знаю. Получае..


Теперь знаю.
Получается - Тевальто

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 42
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.16 13:04. Заголовок: ну, что же, остаётся..


ну, что же, остаётся только достать томик и перечитать, потому что интрига в этой теме весьма интересная! А журнальные варианты у меня в молодости были, ах как жаль, что сохранить не сумел...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 36
Зарегистрирован: 20.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.18 03:02. Заголовок: Мон-Со пишет: Може..


Мон-Со пишет:

 цитата:
Может, в каком-то доме не был окончательно решен вопрос о престолонаследии и на трон претендовали два кандидата - брат покойного короля и его сын-младенец Тевальто?


Нет,это в доме Арбусто было 2 претендента-старик Арбустои юный бубала,ведь Арбусто был назван его "наставником"или "опекуном",а Бубале-16.То есть,он ещё не король,выходит,а наследный принц.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 236
Зарегистрирован: 20.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.18 20:50. Заголовок: Вот,раз Арбусто назв..


Вот,раз Арбусто назван опекуном Бубалы,значит,совершеннолетие у рудокопов.скажем,в16.а Арбусто-король-регент при внуке(или даже правнуке)Бубале.Бубале оставалось 2 года до полновесной коронации-и он хотел поторопить коронацию,а Арбусто не хотел даже регентство упускать из рук.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 80
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 0

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.19 11:13. Заголовок: У всех королей были ..


У всех королей были преемники, а Бубала - самый старший из них, готовившийся стать королём, может быть, взамен Арбусто. Но он ещё не король, так что без Бубалы, но с Тевальто королей семь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 6996
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.19 22:40. Заголовок: Freddy пишет: Нет,э..


Freddy пишет:

 цитата:
Нет,это в доме Арбусто было 2 претендента-старик Арбустои юный бубала,ведь Арбусто был назван его "наставником"или "опекуном",

Нигде не сказано, что наставником Бубалы был Арбусто.

На мой взгляд, наставником мог быть какой-нибудь придворный воспитатель - т.е. аристократ не самого высокого ранга, как это было принято при королевских дворах в реальном мире.

Более того, если всмотреться в канон, станет ясно, что Арбусто вообще никак не мог быть наставником Бубалы. Вот что сказано про Бубалу:
 цитата:
А шестнадцатилетний Бубала повторял слова своего наставника:
— Я моложе всех, значит буду править государством очень долго и за свое царствование совершу много славных дел.

Т.е. Бубала повторяет фразу про "моложе всех", которой его специально научил наставник.

Вариант, что Бубала подслушал фразу Арбусто и повторил её, исключается: ведь Арбусто - старик, и про молодость говорить бы не стал.

Вариант, что Арбусто специально подучил Бубалу сказать эту фразу, тоже исключается: ибо Арбусто сам метит в короли, и Бубала для него конкурент.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Но он ещё не король

Почему ж не король ) Бубала упомянут в числе королей:
 цитата:
— Все короли — и под землей и наверху — одинаково коварные и жестокие люди, — говорил Страшила. — Вы только подумайте, всем им — начиная от молокососа Бубалы до старого престарого Арбусто — всем пришла в голову одна и та же мысль ...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 83
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 0

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.19 22:52. Заголовок: Чарли Блек тогда или..


Чарли Блек тогда или Страшила ошибся, посчитав Бубалу королём, или ошибся Волков при подсчёте королей их и правда восемь получается

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7000
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.19 23:02. Заголовок: Sabretooth, ставлю н..


Sabretooth, ставлю на авторское упущение ) Тем более, что в начальном замысле их было вообще 12, а в журнальной версии распределение действия между королями было иным (у Эльяны роль была гораздо шире, у Ментахо скромнее). Не мудрено было запутаться...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 351
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города