Автор | Сообщение |
Командор
|
| горожанин
|
Пост N: 173
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.04.10 12:16. Заголовок: Этические уравнения или Можно ли есть разумных?
Одним из кардинальных отличий Волшебной страны от других вселенных, является дар речи всех животных, очевидно, кроме драконов. Однако штука в том, что для того, чтобы все животные и птицы болтали по-человечески, совершенно необходимы два момента: 1. Достаточно развитый голосовой аппарат, коим не владеет ни одно животное; 2. "ЦПУ" и "Прошивка", которые должны были бы обеспечивать данную возможность. Иначе говоря - необходим разум и совершенный мозг. Теоретизировать о методах, позволивших достичь такого эффекта можно долго - я склоняюсь к аналогии с методом, описанным Драко Локхардом в "Тенях и пыли", это не суть важно. Куда интереснее другое - как в ВС сохраняется стабильность биосистемы? А именно - почему система "хищник-жертва" работает по той же схеме, что и в Большом мире? Почему звери (точнее - зверяне) не используют разум для охоты и защиты? Почему в ВС допускается животноводство - ведь животные могут элементарно сбежать? Есть идеи?
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 23.10.17 21:18. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | и проверь по словарю хотя бы |
| Это разговорное словоупотребление. Нет его в словарях, и не будет, наверное. Могу из литературы примеров надёргать. И не притягивай к людям, это именно в контексте дрессировки животных употребляется. tiger_black пишет: цитата: | не знаю, кто их называет змеями, кроме тебя |
| Ооо, много кто. Переводчики Библии — и думаю, что от оригинала яблочко недалеко упало. Вообще авторы христианских текстов, про Георгия Победоносца в частности. Всякие древние европейцы. Толкин — и с его подачи герои его произведений, на языках настоящих и вымышленных. Вообще исходное греческое слово означало змею. tiger_black пишет: цитата: | читать умеешь? иди и перечитывай |
| Там нет ни игнорирования канона, ни выдавания за канон того, что им не является.
|
|
|
|
Отправлено: 23.10.17 22:00. Заголовок: А ещё драконы отдалё..
А ещё драконы отдалённо схожи с крокодилами.
|
|
|
|
Отправлено: 23.10.17 22:03. Заголовок: Так вражда между зве..
цитата: | Так вражда между зверями и ящерами спасла людей от неминуемой гибели |
| Противопоставление, однако.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5563
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 23.10.17 23:13. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: нет и разговора. Железный дровосек пишет: цитата: | Толкин — и с его подачи герои его произведений, на языках настоящих и вымышленных. |
| о, уже и вымышленные языки в ход пошли... Железный дровосек пишет: цитата: | Вообще исходное греческое слово означало змею. |
| а хрусталь те же древние считали замерзшим льдом... Железный дровосек пишет: цитата: | Там нет ни игнорирования канона, ни выдавания за канон того, что им не является. |
| ну сам себя не похвалишь... дело известное. Железный дровосек пишет: цитата: | Могу из литературы примеров надёргать. |
| из гексалогии, пожалуйста. я раз за разом убеждаюсь, что тебе действительно нечего делать. хочешь обсуждать канон Волкова - обсуждай канон Волкова. Не Толкина, не условных испанцев, не собачьи агитки - волковский канон. гексалогию. Железный дровосек пишет: цитата: | А ещё драконы отдалённо схожи с крокодилами. |
| а еще с птицами. Они, представь себе, летают. Железный дровосек пишет: цитата: | Противопоставление, однако. |
| и что? то, что тех же драконов называли зверями, ты уже забыл? Или игнорируешь? То, что они таки разговаривают - тоже? Или неудобные факты можно запинать под диван?
|
|
|
|
Отправлено: 23.10.17 23:39. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: С птицами их в тексте никто не сравнивает. А с крокодилами сравнение есть. tiger_black пишет: цитата: | о, уже и вымышленные языки в ход пошли... |
| Что вспомнил, то назвал. А ты придираешься к частностям. tiger_black пишет: цитата: | ну сам себя не похвалишь... дело известное |
| Ну и пофиг. Надоело искать фантом. tiger_black пишет: цитата: | из гексалогии, пожалуйста |
| Ну вот пример с Ойххо, только ты ж его по-другому интерпретируешь. tiger_black пишет: цитата: | хочешь обсуждать канон Волкова - обсуждай канон Волкова |
| Я вообще-то хотел обсудить ощущения животных из ВС, когда они лишаются данного магией разума. Тема сугубо неканоническая. Это ты потом уже развернула разговор в другую сторону от желаемой мной темы. tiger_black пишет: И то, что в этом конкретном месте драконы из множества зверей исключаются. Остальное ты уже сама себе придумала.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5568
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 24.10.17 00:00. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | А ты придираешься к частностям. |
| к левым фантазиям, ты хотел сказать? Железный дровосек пишет: цитата: | Ну вот пример с Ойххо, только ты ж его по-другому интерпретируешь. |
| да не только я. Не я тебе сказала, что Ойххо разговаривал в каноне. Железный дровосек пишет: цитата: | Я вообще-то хотел обсудить ощущения животных из ВС, когда они лишаются данного магией разума. Тема сугубо неканоническая. |
| тема вполне каноническая. Только вот магией им был не разум дан, а дар человеческой речи. А разум у них и свой имелся - в отличие от способности говорить по-человечески. Железный дровосек пишет: цитата: | И то, что в этом конкретном месте драконы из множества зверей исключаются. Остальное ты уже сама себе придумала. |
| я ничего не придумывала. а вот ты как раз придумал - что исключаются. и так и не смог объяснить, на каких основаниях. потому что и разум у них, оказывается, в наличии, и говорить они, оказывается, могут.
|
|
|
|
Отправлено: 24.10.17 19:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | к левым фантазиям, ты хотел сказать? |
| Я привёл тебе много примеров, где драконы именуются змеями, ты выцепила один зачем-то. tiger_black пишет: Мало пояснений от лица животных. tiger_black пишет: цитата: | А разум у них и свой имелся |
| И у Тотошки? tiger_black пишет: цитата: | а вот ты как раз придумал - что исключаются. и так и не смог объяснить, на каких основаниях |
| В данной цитате они исключаются из множества зверей-млекопитающих. Драконы — не млекопитающие, это канон. А что до остального — видимо, и в словах Гуррикапа, и там, где Ойххо назван могучим зверем, слово "зверь" следует толковать более широко. Другого варианта увязать это всё я пока не придумал. Так что получаются у нас говорящие крокодилы.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5570
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 24.10.17 20:47. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: финал первой книги. Железный дровосек пишет: цитата: | Так что получаются у нас говорящие крокодилы. |
| отучаемся говорить за всех.
|
|
|
|
Отправлено: 24.10.17 23:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: А где там Тотошка прям разумный? Помнить-то он помнит, конечно. tiger_black пишет: цитата: | отучаемся говорить за всех |
| Мы эту дискуссию вдвоём ведём, верно? Даже втроём. Один бы я к такому выводу не пришёл. Так что у нас. И вообще, что ты имеешь возразить? Крокодил не зверь в широком смысле? У тебя есть альтернатива?
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5577
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 25.10.17 09:25. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | А где там Тотошка прям разумный? |
| там, где сказано, что за пределами ВС он всего лишь потерял возможность изъясняться человеческими словами. Железный дровосек пишет: цитата: | Один бы я к такому выводу не пришёл. |
| а я к нему вообще не пришла. Железный дровосек пишет: цитата: | И вообще, что ты имеешь возразить? |
| "напоминает крокодила" еще не значит, что крокодил. Мне, может, не только Ойххо крокодила напоминает - не буду же я всех напоминающих в крокодилы записывать. Железный дровосек пишет: цитата: | Крокодил не зверь в широком смысле? |
| в широком смысле и мы с тобой звери. и что? Железный дровосек пишет: цитата: | У тебя есть альтернатива? |
| есть.
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.17 09:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | там, где сказано, что за пределами ВС он всего лишь потерял возможность изъясняться человеческими словами |
| Слов "всего лишь" там нет. tiger_black пишет: цитата: | "напоминает крокодила" еще не значит, что крокодил. Мне, может, не только Ойххо крокодила напоминает - не буду же я всех напоминающих в крокодилы записывать |
| Да не в этом дело. Если мы понимаем слово "зверь" в широком смысле (а это, сколько я вижу, придётся сделать), то крокодилы тоже звери. tiger_black пишет: Какая?
|
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.17 10:01. Заголовок: - Тотошка! Ты разгов..
цитата: | - Тотошка! Ты разговариваешь по-человечески? - А что тут особенного, ав-ав? - отвечал песик. - Волшебная страна - отличное место для нашего брата, и только здесь мы можем вполне проявить свои способности... |
|
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5580
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 25.10.17 11:08. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Слов "всего лишь" там нет. |
| там всей этой фразы нет. там картинка. Железный дровосек пишет: цитата: | Если мы понимаем слово "зверь" в широком смысле (а это, сколько я вижу, придётся сделать), то крокодилы тоже звери. |
| ну я изначально так понимала. Это ты что-то странное доказывал. Железный дровосек пишет: в 6-й части. Железный дровосек пишет: цитата: | - Тотошка! Ты разговариваешь по-человечески? - А что тут особенного, ав-ав? - отвечал песик. - Волшебная страна - отличное место для нашего брата, и только здесь мы можем вполне проявить свои способности... |
| про-я-вить. что значит, что они имеются и в Канзасе и - более того - прекрасно осознаются. причем в их обнаружении Тотошка не видит ничего особенного. Люди видят - а он нет. И обрати внимание на слово "вполне". Оно значит, что способности проявляются и в Канзасе - только доступным образом. В частности, общаться с хозяйкой пес способен и в Канзасе, и в ВС, только в ВС вербально, а в Канзасе - невербально.
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.17 12:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: "Он не мог подтвердить словами их справедливость, так как, вернувшись в Канзас, потерял дар речи, но его хвостик красноречиво говорил вместо языка". tiger_black пишет: цитата: | ну я изначально так понимала |
| То есть, крокодилы говорят? tiger_black пишет: Скажи по-человечески.
|
|
|
|
Отправлено: 25.10.17 15:12. Заголовок: а причем здесь 6 ая ..
а причем здесь 6 ая часть? там были разве крокодилы? менвиты и арзаки вот были? ну ка кони так быстро выучили Беллиорский наш английский, и потом могли спокойно ( особенно в конце) объясняться наши героями, я так и н е поянла. ил говорильная машина их так быстро всему научила??
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5582
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 25.10.17 15:30. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | "Он не мог подтвердить словами их справедливость, так как, вернувшись в Канзас, потерял дар речи, но его хвостик красноречиво говорил вместо языка". |
| О! Нашел ведь.) Железный дровосек пишет: цитата: | То есть, крокодилы говорят? |
| не вижу, почему не должны. Железный дровосек пишет: я и говорю по-человечески: этот вопрос я планировала рассмотреть в 6й части.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5583
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 25.10.17 15:33. Заголовок: Алена 25 пишет: там..
Алена 25 пишет: цитата: | там были разве крокодилы? |
| крокодилы были в ВС. в 6й части тоже. Алена 25 пишет: цитата: | ну ка кони так быстро выучили Беллиорский наш английский |
| никак не выучили. Выучил только Ильсор. Алена 25 пишет: цитата: | говорильная машина их так быстро всему научила? |
| говорильная машина ничему не могла научить. она работала переводчиком. То есть ее, конечно, можно было использовать. Но, в основном, Ментахо и Ильсор учились друг у друга.
|
|
|
|
Отправлено: 26.10.17 19:34. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | не вижу, почему не должны |
| Ок. tiger_black пишет: цитата: | этот вопрос я планировала рассмотреть в 6й части |
| Хм, в шестой части чего?
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5584
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 26.10.17 22:03. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: моего долгостроя)
|
|
|
|
Отправлено: 28.10.17 01:32. Заголовок: Гурикап не был биоло..
Гурикап не был биологом, он был волшебник. И если бы он считал зверями, скажем рыб или деревья, говорили бы и те и другие. Это же магия, тут важно что маг вложил в заклинание. Сказал - звери и птицы, насекомые вряд ли говорили, но вот змеи точно говорили, иначе с кем там воевали большие орлы? У неразумных и не говорящих змей не могло быть царя. Цитата: Аррахес погиб в схватке со змеиным царём, «которого он вызвал на поединок из-за своего непомерного тщеславия». А раз змеи говорили, и драконы могли и говорили, есть же один момент когда Ойххо говорил.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|