Автор | Сообщение |
Командор
|
| горожанин
|
Пост N: 173
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.04.10 12:16. Заголовок: Этические уравнения или Можно ли есть разумных?
Одним из кардинальных отличий Волшебной страны от других вселенных, является дар речи всех животных, очевидно, кроме драконов. Однако штука в том, что для того, чтобы все животные и птицы болтали по-человечески, совершенно необходимы два момента: 1. Достаточно развитый голосовой аппарат, коим не владеет ни одно животное; 2. "ЦПУ" и "Прошивка", которые должны были бы обеспечивать данную возможность. Иначе говоря - необходим разум и совершенный мозг. Теоретизировать о методах, позволивших достичь такого эффекта можно долго - я склоняюсь к аналогии с методом, описанным Драко Локхардом в "Тенях и пыли", это не суть важно. Куда интереснее другое - как в ВС сохраняется стабильность биосистемы? А именно - почему система "хищник-жертва" работает по той же схеме, что и в Большом мире? Почему звери (точнее - зверяне) не используют разум для охоты и защиты? Почему в ВС допускается животноводство - ведь животные могут элементарно сбежать? Есть идеи?
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Командор
|
| горожанин
|
Пост N: 186
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 01.01.11 21:32. Заголовок: И всё же - давайте п..
И всё же - давайте попробуем довести мысленный эксперимент до логического завершения: предложены теории о "пульсирующем разуме" - т.е., о разуме, возникающем только в определённые моменты, в остальное же время отсутствующем, об отсутствии принципиального запрета на поедание разумных, т.к. животные неспособны создать мало-мальски стабильный социум, призваны в свидетели Шопенгауэр и буддисты... Но всё же - почему? Выводы касательно "нечувствительности" травы принять не могу ввиду принципиальной невозможности экспериментального подтверждения на сегодняшний день. А вот размышления насчёт Людоеда интересны, да. Фактически, возникает вопрос - "откуда есть пошёл" род людоедский? Что стало причиной появления, ведь в ВС крайне сложно умереть от отсутствия пищи - даже если целыми днями валять дурака, наесться можно плодам деревьев?
|
|
|
Skywarp
|
| горожанин
|
Пост N: 58
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.01.11 23:56. Заголовок: Мне кажется, все про..
Мне кажется, все проще - у животных нет табу на поедание разумных существ, или оно слабо выражено. Нечто подобное было у Баума.
|
|
|
|
Отправлено: 02.01.11 00:38. Заголовок: Командор пишет: Что..
Командор пишет: цитата: | Что стало причиной появления, ведь в ВС крайне сложно умереть от отсутствия пищи - даже если целыми днями валять дурака, наесться можно плодам деревьев? |
|
Может ему просто фрукты не по вкусу)
|
|
|
Командор
|
| горожанин
|
Пост N: 188
Зарегистрирован: 15.12.06
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.01.11 11:08. Заголовок: Skywarp пишет: у жи..
Skywarp пишет: цитата: | у животных нет табу на поедание разумных существ, или оно слабо выражено. |
| Версия принимается. Но тогда возникает вопрос - почему оно слабо выражено? Учитывая минимум два однозначных контрпримера - выборы Смелого Льва в качестве правителя после победы над Пауком и лисье королевство (это не считая Летучих обезьян и орлов Карфакса), можно сказать, что социумы в среде зверян имеют место быть. А табуированность поедания себе подобных - один из ключевых параметров возникновения стабильного социума.
|
|
|
|
Отправлено: 03.01.11 02:02. Заголовок: Я сию версию уже озв..
Я сию версию уже озвучивал.
|
|
|
Лайла
|
| горожанин
|
Пост N: 554
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.01.11 03:03. Заголовок: Командор пишет: таб..
Командор пишет: цитата: | табуированность поедания себе подобных |
| Себе подобных. А они ведь не на себе подобных охотятся, а на других животных...
|
|
|
Skywarp
|
| горожанин
|
Пост N: 60
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.01.11 00:35. Заголовок: +1 к замечанию Лайлы..
+1 к замечанию Лайлы. Кроме того, эти "социумы" мало чем отличаются от обычных стай и племен, которые в дикой природе встречаются практически везде... А царствование Смелого льва обычных природных отношений между хищником и жертвой не отменяет. В конце концов, он и сам ловил и ел оленей.
|
|
|
|
Отправлено: 05.01.11 22:41. Заголовок: Себе подобных. Разум..
Себе подобных. Разумных.
|
|
|
Skywarp
|
| горожанин
|
Пост N: 62
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Cybertron
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.01.11 01:01. Заголовок: Железный дровосек, п..
Железный дровосек, получается что так. Или можно вспомнить дикого кота, который чуть не сожрал Рамину.
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.11 19:02. Заголовок: Волков, кстати, похо..
Волков, кстати, похоже, недолюбливал котов - в шести книгах появляются лишь два, и действуют не больше нескольких строк. Одного прикончил Дровосек, другого Арахна.
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.11 19:37. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | в шести книгах появляются лишь два |
|
Были ещё целые сотни свирепых котов)
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.01.11 20:28. Заголовок: Забыл.....
Забыл...
|
|
|
|
Отправлено: 21.10.17 00:01. Заголовок: Вот интересно — наск..
Вот интересно — насколько разумным остаётся животное, покидая пределы ВС? По идее, память его остаётся при нём, но обработка должна страдать, и какая-то новая мысль может быть недоступна, разве что она достаточно примитивна. Вообще, наверное, звери и птицы ВС, оказываясь вне ВС, должны испытывать дискомфорт. Даже звериный разум, я думаю, способен сравнить состояние "там" и состояние "здесь". Хотя Тотошка не жаловался.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5530
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 21.10.17 00:15. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Вообще, наверное, звери и птицы ВС, оказываясь вне ВС, должны испытывать дискомфорт. |
| Кагги-Карр ничего подобного не испытывала.
|
|
|
|
Отправлено: 21.10.17 00:57. Заголовок: Кагги-Карр знала, чт..
Кагги-Карр знала, что вернётся, и вполне могла не заострять внимание. К тому же она ворона — существо от природы умное.
|
|
|
Захар
|
| |
Пост N: 356
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 21.10.17 10:01. Заголовок: Командор пишет: Одн..
Командор пишет: цитата: | Одним из кардинальных отличий Волшебной страны от других вселенных, является дар речи всех животных, очевидно, кроме драконов. Однако штука в том, что для того, чтобы все животные и птицы болтали по-человечески, совершенно необходимы два момента: 1. Достаточно развитый голосовой аппарат, коим не владеет ни одно животное; 2. "ЦПУ" и "Прошивка", которые должны были бы обеспечивать данную возможность. Иначе говоря - необходим разум и совершенный мозг. Теоретизировать о методах, позволивших достичь такого эффекта можно долго - я склоняюсь к аналогии с методом, описанным Драко Локхардом в "Тенях и пыли", это не суть важно. Куда интереснее другое - как в ВС сохраняется стабильность биосистемы? А именно - почему система "хищник-жертва" работает по той же схеме, что и в Большом мире? Почему звери (точнее - зверяне) не используют разум для охоты и защиты? Почему в ВС допускается животноводство - ведь животные могут элементарно сбежать? |
| Конечно, у животных и птиц есть разум и мозг, а как же иначе? Те, кто утверждает, что у них лишь рефлексы, тот неправ. Если хозяин любит своих животных и заботится о них, то они вряд ли сбегут. Другое дело, когда люди предают своих питомцев и бросают их.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5533
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 21.10.17 16:55. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Кагги-Карр знала, что вернётся |
| откуда? Ей крыло перешибли. А могли и шею свернуть... Железный дровосек пишет: цитата: | К тому же она ворона — существо от природы умное. |
| ох как ты всех остальных-то приложил... Ну очень жаль, но никто кроме - в рамках гексалогии - в БМ не был. Только Ойххо еще, но по нему тоже не скажешь, чтобы он чувствовал какой-то дискомфорт. Только вот не пойму, он, по-твоему, глупее вороны или нет?
|
|
|
|
Отправлено: 21.10.17 17:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: В смысле, она намеревалась вернуться. tiger_black пишет: цитата: | ох как ты всех остальных-то приложил... |
| Меж остальных животных врановые выделяются. Всяко умнее крапивника, там, или кролика. tiger_black пишет: Он пресмыкающееся. На него магия, делающая зверей и птиц разумными, не действует даже в ВС. Сравнивать не с чем (-: tiger_black пишет: цитата: | Только вот не пойму, он, по-твоему, глупее вороны или нет? |
| Понятия не имею, драконов на интеллект никто не тестил.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 5535
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 21.10.17 18:26. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Всяко умнее крапивника, там, или кролика. |
| так в ВС, кроме крапивников и кроликов, больше и нет никого? Железный дровосек пишет: цитата: | На него магия, делающая зверей и птиц разумными, не действует даже в ВС. |
| это с чего еще? В СПК на нем детей домой отправляют. На неразумной твари? Причем хищной? Железный дровосек пишет: цитата: | драконов на интеллект никто не тестил. |
| угу. кроме тех Рудокопов, которые с ними работали. вот почему драконы не разговаривают - разговор отдельный.
|
|
|
Великий Диктатор
|
| |
Пост N: 53
Зарегистрирован: 15.04.16
Откуда: Рамерия, Бассания
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.10.17 18:37. Заголовок: Захар пишет: Конечн..
Захар пишет: цитата: | Конечно, у животных и птиц есть разум и мозг, а как же иначе? Те, кто утверждает, что у них лишь рефлексы, тот неправ. |
| Учёные-биологи давно уже сказали, что мозг у собаки развит настолько, что она без труда могла бы закончить курс начальной школы - первые три-четыре класса. Мешает этому только отсутствие речевого аппарата, неспособность воспроизводить речь. Хотя понимает человеческую речь собака достаточно хорошо, когда хозяин обращается к ней с разговором, то собака, в общем, способна уловить из его слов, чего от неё хотят.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|