Отправлено: 15.01.05 12:09. Заголовок: Страна Оз и Волшебная Страна: сходства и различия - 2

Тут очень много всего можно сказать, но если сделать это одним залпом, то потом станет скучно [IMG SRC=/img/sm10.gif] Поэтому буду излагать по частям...

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000012-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000097-000-0-0

 Отправлено: 25.10.10 17:07. Заголовок: MAX Угу.....

MAX
Угу...

 Отправлено: 25.10.10 18:17. Заголовок: Иными словами от кни..

Иными словами от книги к книге идет тенденция укрепления власти Озмы.
В первой ее нет и в помине, Изумрудным городом просто правит некий Оз.
Во второй выясняется, что Оз сверг Пасторию и осталась его дочь Озма.
В четвертой объявляется, что Изумрудный город построен Озом, но он не единственный Оз, а по сути самозванец, присвоивший имя законных правителей, а Пастория был законный Оз. То есть Озма к тому же носит родовое имя.
Далее нашего Оз перестают называть Озом, он безымянный Волшебник, а никакого Пастории не может быть в принципе, как и прочих Озов правящей династии, поскольку в стране никто не умирает и не рождается.
И наконец Озма объявляется почти создательницей страны, во всяком случае участницей ее созидания и прирожденной феей.
Эволюция, так сказать.

 Отправлено: 25.10.10 18:28. Заголовок: саль пишет: Эволюци..

саль пишет:

цитата:

Эволюция, так сказать.

Культ личности)

саль пишет:

цитата:

В четвертой объявляется, что Изумрудный город построен Озом

Угу, об этом ещё и в первой говорилось.

 Отправлено: 25.10.10 19:35. Заголовок: Глюки какие-то http..

Глюки какие-то

 Отправлено: 25.10.10 21:27. Заголовок: Похоже на то, что Ба..

Похоже на то, что Баум, действительно не заморачивался на мелочах, логике и какой-то последовательности изложения, а просто писал, что Бог на душу положит, лишь бы весело и интересно было. И в голове у него не было какой-то стройной общей схемы страны Оз и хронологии ее развития. Что в голову пришло, то и написал.

 Отправлено: 25.10.10 22:07. Заголовок: Интересно где Волше..

Интересно где Волшебник нашёл изумруды для города. Выменял у гномов?

 Отправлено: 25.10.10 22:21. Заголовок: Ну уж в стране Оз с ..

Ну уж в стране Оз с драгоценными камнями проблем быть не должно) Там всех этих изумрудов, рубинов, сапфиров и т.д., а также золота с серебром - должно быть навалом.

 Отправлено: 25.10.10 22:53. Заголовок: Топотун пишет: Баум..

Топотун пишет:

цитата:

Баум, действительно не заморачивался на мелочах, логике и какой-то последовательности изложения

Нет, какая-то закономерность у него была. Он переходил к новым версиям событий и явлений и никогда не возвращался к старым версиям.
Чарли Блек пишет:

цитата:

в стране Оз с драгоценными камнями проблем быть не должно

Да, но у Оза немножко были. Иначе бы он не ввел зеленые очки. Которые его преемники как-то незаметно убрали (в отличие от Волкова).

 Отправлено: 25.10.10 23:04. Заголовок: саль пишет: у Оза н..

саль пишет:

цитата:

у Оза немножко были

Да, действительно...

 Отправлено: 26.10.10 08:52. Заголовок: Слуште - говорится ч..

Слуште - говорится что Волшебник сверг Пасторию. Но может это народ его сверг - посчитал появления Волшебника знамением и решили, что он более законный правитель чем Пастория.
И странно что у Пастории есть дочь - какой в этом смысл в стране бессмертных?

 Отправлено: 26.10.10 12:59. Заголовок: MAX пишет: И странн..

MAX пишет:

цитата:

И странно что у Пастории есть дочь - какой в этом смысл в стране бессмертных

Если мне не изменяет память, то где-то у Баума есть такая мысль, что в стране Оз никто не умирает, но никто и не рождается. Население страны, однако же, представлено жителями всех возрастов, но каждый из них находится в своем возрасте постоянно. То есть дети не взрослеют, родители не стареют. Если это не так, поправьте меня, кто знает наверняка. (Сама я это точно не могла придумать )
А если то, что я написала, верно, то это самый бредовый бред, который я встречала в книгах. Представьте - вечный младенец: не умеет ни ходить, ни говорить, только ест, спит, ходит под себя и орёт Зачем такое надо?

 Отправлено: 26.10.10 14:26. Заголовок: Да и любовь (физичес..

Да и любовь (физическая) только для удовольствия. Да ещё существование в разорванном виде.
И если Озма фея-создательница, то почему она не подарит миру смерть. Все бы её ещё больше полюбили.

 Отправлено: 26.10.10 14:56. Заголовок: Топотун пишет: То е..

Топотун пишет:

цитата:

То есть дети не взрослеют, родители не стареют. Если это не так, поправьте меня, кто знает наверняка.

Так и есть. Но Баум это тоже не сразу придумал. В первых книгах ничего про бессмертие не говорилось и страна Оз в этом отношении видимо ничем не отличалась от обычных стран. Тот же Железный Дровосек, рассказывая свою историю Страшиле и Дороти, упоминает, что родители его умерли:

цитата:

- Мой отец был дровосеком. Он рубил лес, продавал дрова и зарабатывал этим на жизнь. Когда я подрос, то тоже стал дровосеком. Потом отец умер, и мне пришлось поддерживать мать. Потом умерла и она. Мне сделалось очень одиноко, и я решил жениться.

Кстати, Волков эту часть истории Дровосека сократил до фразы "Став взрослым, я задумал жениться."

Топотун пишет:

цитата:

Представьте - вечный младенец: не умеет ни ходить, ни говорить, только ест, спит, ходит под себя и орёт Зачем такое надо?

Официальный продолжатель Баума Джон Нил в книге "Дженни Джик в Стране Оз" скорректировал эту особенность. По версии Нила, дети там взрослели до 12 лет и только после этого застревали в одном и том же возрасте.

 Отправлено: 26.10.10 15:03. Заголовок: MAX пишет: Да и люб..

MAX пишет:

цитата:

Да и любовь (физическая) только для удовольствия.

Про физическую любовь Баум ничего не писал)) Вполне возможно, что в СССР в Стране Оз такой любви вообще нет. Мир Баума подчёркнуто детский (правда фанаты Оз насчитали там 4 исключения).

MAX пишет:

цитата:

почему она не подарит миру смерть.

Смерти и в реальном мире хватает. Баум пытался изобразить страну мечты, избавленную от тех вещей, которые он считал крайне неприятными - в том числе от смерти, старения, горя и т.д. и т.п.

 Отправлено: 26.10.10 16:02. Заголовок: Интересно как в Оз о..

Интересно как в Оз объясняют появление детей?
И неужели Баум считал что быть вечным стариком или ребёнком - приятно?

 Отправлено: 26.10.10 16:15. Заголовок: MAX пишет: Интересн..

MAX пишет:

цитата:

Интересно как в Оз объясняют появление детей?

Совершенно неизвестно)
Впрочем, в той версии, где Озма названа феей-создательницей, говорилось, что до появления Озмы страна Оз была самой обыкновенной и неволшебной. Так что, возможно, дети в ту пору появлялись там традиционным путём, люди постепенно старели, а старики умирали. Но после воцарения Озмы время словно бы остановилось, и все остались в том возрасте, в каком были в тот момент. И после этого никто уже не умирал и не рождался.

MAX пишет:

цитата:

И неужели Баум считал что быть вечным стариком или ребёнком - приятно?

Ну, быть вечным стариком наверно всё же лучше, чем мертвецом. А кроме того, Баум же не ограничился, тем что "остановил время". Это только одна из особенностей страны Оз, а другая особенность заключалась в том, что все жители этой страны счастливы и довольны.

Если человек счастлив и доволен, не всё ли ему равно, в каком он возрасте...

 Отправлено: 26.10.10 17:42. Заголовок: Баум вернее всего сч..

Баум вернее всего считал, что приятно быть вечным ребенком. То есть судил стандартно, с огульной взрослой точки зрения. Ведь обычно взрослый не понимает, что ребенок действительно хочет оставаться ребенком... , НО при этом немножечко постарше. (и чтобы взрослые не мешали). То есть не дотянула страна Оз чуть-чуть до идеала.
А хочет ли старик вечно оставаться стариком, это вопрос сторонний, который не станет волновать его читателей, коих Баум наверняка числил среди младшего возраста.

 Отправлено: 26.10.10 17:48. Заголовок: MAX пишет: Интересн..

MAX пишет:

цитата:

Интересно как в Оз объясняют появление детей

Да никак не объясняют, там просто нет такого явления природы.
Вот только на животных такие волшебные запреты видимо не распространяются. Так что, в стране Оз вполне объясняют появление детенышей.
(Правда, такой оговорки я не нашел, но наверняка вечны Лев и Тото, Биллина (хотя она выводит цыплят), Голодный тигр и все с ними схожие)

 Отправлено: 26.10.10 17:55. Заголовок: саль пишет: такой о..

саль пишет:

цитата:

такой оговорки я не нашел, но наверняка вечны Лев и Тото, Биллина

В какой-то из книг Баума говорилось, что бессмертие распространяется только на коренных жителей Оз. Те же, кто родился в других странах (в частности, Дороти, Биллина, Трот и т.д.), попав в Страну Оз перестают взрослеть и стареть, но могут погибнуть от несчастного случая.

 Отправлено: 27.10.10 08:58. Заголовок: А ведь некоторые люд..

А ведь некоторые люди не боятся смерти и даже считают её приключением. Вспомните Фламеля.