Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение





Пост N: 1
Зарегистрирован: 31.12.08
Рейтинг: 0

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.08 00:32. Заголовок: Грегори Магвайр - «Ведьма. Жизнь и времена Западной колдуньи из страны Оз»




Кто читал? Какие впечатления?

Короче, обсуждаем ^_^

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 107 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


задавака


Пост N: 650
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 3

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 13:24. Заголовок: Сноски - это другое ..


Сноски - это другое восприятие.
Когда имя сразу в тексте, и строчка звучит иначе. Опять же с привычным словом сразу и контекст и ассоциация.
А в общем, получится что-то вроде экспериментального варианта. Тем более, что другой перевод - он тоже существует и доступен, стало быть, никакого диктата нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Волшебник - уже-НЕ-студент




Пост N: 303
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms32::ms33::ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 13:50. Заголовок: А мне кажется, в офи..


А мне кажется, в официальном (?) переводе и так слишком много переделано под Волкова. Первоисточник основывался на книгах Баума и фильме 1939 года, и я не вижу смысла его трогать.
Эльфаба - не Бастинда, это целостный образ, сильно отличающийся от канона, не имеющий никакого отношения к интерпретации Западной (Восточной) Ведьмы у Волкова (и Сухинова), весьма рельефный и куда более привлекательный

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 651
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 3

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 15:39. Заголовок: Речь не идет о том, ..


Речь не идет о том, чтобы трогать первоисточник (я не знаю, кто настолько знает английский). Да и что с ним станется.
Эльфаба - самостоятельный привлекательный образ. Она не Бастинда, но и не Западная Ведьма Ф. Баума. Но тем не менее - первоисточник общеизвестен, а образ, написанный Магвайром, хорош именно в созданном им мире. Который не станет миром Волкова, даже если будет немного больше соотноситься с ним в переводе. (Ведь никто, по-моему не настаивает, чтобы Страшилу именовали непременно Пугалом, а Тотошку именно Тото. Кому повредит, если Бок будет передан как Кокус).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 20.12.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 17:11. Заголовок: А принцесс Озм вы ку..


А принцесс Озм вы куда денете? Выкинете?
Проявляйте уважение)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 652
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 3

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 20:03. Заголовок: Алекс, могу ответить..


Алекс, могу ответить сразу. "Ведьму" я сам читал с огромным вниманием и большим удовольствием. Она того стоит.
А насчёт уважения... Магвайр тоже прошелся по стране ОЗ кованным сапогом. Правда подковки его сапог оказались золотыми с драгоценными камешками.
Теперь вопрос про Озму. Да никуда не надо ее девать, также как стеклодува Черепашье Сердце, профессора Дилламонда и других персонажей второго плана. Останутся на своих местах.
Я в конечном счете против пестроты. Есть Ведьма Запада, есть Бастинда, есть Эльфаба.... появится новый интересный автор и назовет эту волшебницу Бимбузой, следующий - Килакотой, еще один - Деукой и что же?
Если уж, как вы считаете, надо уважать волю автора, вряд ли это относится к его вольному распоряжению той первоосновой, от которой он отталкивается. А уж в более или менее свободном переложении на другом языке это и вовсе не обязательно. Главное, чтобы автора читали и правильно воспринимали его мысли, вложенные в произведение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3
Зарегистрирован: 24.01.11
Рейтинг: 0

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 10:19. Заголовок: Я поддержу Алекса. ..


Я поддержу Алекса.
Лучше оставить все имена, как есть.
Первоосновой книги была история все же Баума, а вовсе не Волкова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 39
Зарегистрирован: 20.12.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 11:30. Заголовок: Джинджер, спасибо) С..


Джинджер, спасибо)
Саль, не буду скрывать, - меня обижает общий "Волковский" настрой. Хотя у нас он логичен(((
Обозлился в процессе поиска недостающих у меня книг Баума, и понял что его произведения у нас года эдак с 2002 не переиздаются, в отличии от Волкова, который попросту скопировал историю американского писателя. Обидно(
А тут "Ведьму" в России издали) И то, в чём-то по-Волковски перевели (Гудвин)
Сам читал с нескрываемым восторгом. За само произведение и за "дань" Бауму.
Так что, обойдёмся без Бастинды)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 653
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 3

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 13:22. Заголовок: Алекс, спасибо за от..


Алекс, спасибо за ответ.
Меня в общем интересовало также, кто выскажется за "отказ от Бастинды".
(Но предложенное делается и будет сделано. А попадет ли на форум? Это будет зависеть не от меня. В крайнем случае, может быть, попадет еще куда-нибудь. И мнения, уверен, будут разные. И даже не уверен, каких больше)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 2296
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 4

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 13:29. Заголовок: Поскольку мнения раз..


Поскольку мнения разделились, можно было бы просто выложить оба варианта. Или даже сделать три версии: одну - тот перевод, который издан (в нём, насколько я знаю, есть и Гудвин, и Эльфаба); вторую - стилизованную под Волкова (заменить Эльфабу на Бастинду, а Гудвина не трогать); третью - для поклонников Баума (вернуть Оза вместо Гудвина, как было у Магвайра в оригинале).

Вроде бы особых усилий для этого не требуется. В Word'е все эти замены делаются за 5 минут. Неясно только по-прежнему, куда выкладывать, ибо раздел "Библиотека" пока ещё не создан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 654
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 3

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.11 15:44. Заголовок: Но, пока "библио..


Но, пока "библиотека" не организована варианты будем готовить.
Там есть несколько моментов, которые не сводятся к 5 минутной замене. Всё равно требуется внимательная завершающая читка. (как минимум). И сам перевод местами негладкий. Замена пары слов или перестановка местами сути не изменит, но сделать это не лишне. Я уж не говорю про грамматику и опечатки.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 40
Зарегистрирован: 20.12.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 14:48. Заголовок: саль Тогда и Нессу ..


саль
Тогда и Нессу на Гингему заметите) Правда, у Волковской Гингемы были руки)
Да и Гингема с Бастиндой прилетели из Большого мира. У Магвайера Несса и Эльфаба родились в Оз)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 655
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 3

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 00:17. Заголовок: Алекс, вчерне ведь ..


Алекс,
вчерне ведь у меня всё готово. С Гингемой понятно, но есть более неочевидные моменты. Например со Зверями. Я бы не задумываясь убрал Слонов и Носорогов, но княгиня Настойя не позволяет. А это персонаж посерьезнее Озмы (Озмы-то по сути нет).
А то что Несса и Эльфаба родились в Оз.... Я уже говорил - Магвайр не Баум. Он много в чем с ним не совпадает. Так что говорить о Волкове?
Но, повторюсь! Вещь так хороша, что нет сил отказаться от того, чтобы с ней повозиться. Пусть будет в разных вариантах. Больше людей прочитают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 41
Зарегистрирован: 20.12.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 16:19. Заголовок: саль возможно) я не..


саль
возможно)
я не любитель электронных книг)
давно уже прочитал вой экземпляр и правда был в восторге)
в любом случае удачи)
может популяризируете книга, и два её продолжения переведут и издадут у нас в России)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4342
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 15

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.13 23:09. Заголовок: Итак, я собрался с д..


Итак, я собрался с духом и прочёл книгу Грегори Магвайра "Ведьма: жизнь и времена Западной Колдуньи Страны Оз".

С одной стороны, понравилось. С другой - очень сильно удивило.
Что понравилось? Во-первых, то, что в книге Магвайра страна Оз живая, а не застывшая на одном этапе исторического развития, как у Баума. Есть прогресс, научный, социальный и политический, есть все присущие прогрессу явления, так сказать, побочные эффекты. Понравился реализм. Во-вторых, приглянулось то, что персонажи Магвайра далеко не стереотипны, нет ни одного абсолютно положительного, равно как и абсолютно отрицательного персонажа. Равно, как и вообще добра и зла нет как таковых, они лишь в представлении людей существуют. В-третьих, понравилось изменение эпохи, то что страна Оз на этапе 19-ого века. И наконец, понравилось, что в книге есть борьба различных идеологий, религией, мировоззрений и систем мышления, что поднимаются вопросы строения мироздания, и что автор окончательных ответов на них не даёт.
Удивило то, сколько злободневности Магвайр умудрился впихнуть в старый баумовский сюжет. Расовые дискриминации, убийство учёного, политически покушения, закулисные интриги госмасштаба... Видно, что книгу писал наш современник. Ещё удивила зима в стране Оз.
Что можно сказать о сюжете и о героине? Перед нами история одной непростой и бессмысленно прожитой жизни. История девочки, которая родилась не такой, как все - "уродиной", и которой суждено было быть изгоем всю жизнь. История девушки, отец которой был религиозным фанатиком и которая, хоть и называла себя атеисткой, была дочерью своего отца - так же искренне и сильно Эльфаба верила в свои идеалы, так же верила, что борется за правое дело. Только её религией были наука и революция. Но, по сути, во что верить - нет разницы. Эльфабы, как и её отец ничего хорошего никому не принесла. Она полюбила - по-настоящему полюбила человека, который был ей очарован. Теоретически, Фьеро мог бы спасти Эльфабу от её заблуждений, предложить ей другую жизнь. Но и сам был несвободен. И в итоге из-за неё и погиб. Эльфаба родила сына - и оказалось никуда не годной матерью. В конце жизни она пришла к тому, что стала вообще никому не нужна - ни отцу, ни сестре, ни сыну, ни народу, ни так называемым друзьям. Почему? Потому что всю жизнь потратила на поиски смысла жизни и не нашла его. Её никто не любил, но сделала ли она что-нибудь, чтобы её любили? Нет. Сестру бросила на произвол судьбы, отца бросила, сына не растила, народ не возглавила, хотя могла дважды, Нор спасать не стала, бросилась искать башмачки - они ей были нужны как иллюзия отцовской любви. Единственного человека, который её любил, Эльфаба подвела. Крах её жизни закономерен. Эльфабу жаль.
Из других персонажей мне запомнился, в первую очередь, отец Эльфабы и Нессарозы, Фрекспар. Искренне верующий, думавший, что несёт истину, он тоже потерпел крах. Тоже разочаровался в своей жизни. Иметь таких дочерей и пережить обеих - никому не пожелаю. Его тоже жаль.
Глинда. Типичная самовлюблённая зазнайка, очень много из себя понимающая. "Я вся такая правильная" и т.д. Ничего кроме раздражения не вызывает.
Нессароза. Раздражения не вызвала, жалости тоже. Девушка с ещё более непростой судьбой, всю жизнь зависима, явно получала удовольствие от власти. Была счастливей сестры - ей разочаровываться не пришлось.
Уважения вызвали настоящий учёный, погибший за истину, профессор Дилламонд, и студент Бок, который нашёл своё счастье и смысл жизни.
Лир. Этому мальчику явно ещё предстоит долго мучиться...
Не понял я, зачем в сюжете брат Эльфабы, который в кадре так и не появился. Может, из второй книги узнаю.
Понравились "антагонисты" - мадам Кашмери и Гудвин, которого все считают за тирана и злодея, а он глубоко несчастный человек. Тоже обречённый. Что он биологический отец Эльфабы - версия удивила.
Жалко ничего не понимающую Дороти. Очень понравилось, что по Магвайру, окатывая ведьму водой, девочка её желала спасти. Вот он, смысл словосочетания "причиняю добро".
Остальные персонажи запомнились меньше.
Ещё понравилось строение книги. Географически разбитые части, то, что сюжет охватывает всю страну. Резкие скачки времени между частями. То, что в конце показаны все, кто был в начале.
Сама по себе идея "тёмной альтернативки" и "осовременивания сюжета" мне близка.
Чего жду от продолжения? Завершения истории отдельных героев - Лира, Нор, Глинды. Объяснения насчёт волшебной книги из мира Гудвина и роли таинственной старухи Якль. Так же интересно, что же там с Озмой.

Собственно, вот и все мои впечатления. А какие впечатления были у вас после прочтения книги Магвайра?

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 2389
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 8

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.13 09:20. Заголовок: Я, в общем-то, уже в..


Я, в общем-то, уже в дневнике впечатления писала, с тех пор ничего не изменилось. Но раз уж такое дело, тут копирую.
В основном тут сплошной негатив.

Скрытый текст


Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4343
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 15

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.13 10:42. Заголовок: Annie пишет: Волшеб..


Annie пишет:

 цитата:
Волшебника у Магвайра зовут Гудвин.

Annie пишет:

 цитата:
по отношению к Волкову Магвайр немного путано сделал


Annie, это не Магвайр путано сделал. В оригинале никакого Гудвина не было, и Маррании скорее всего тоже. Это переводчики постарались.

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2300
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 14

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.13 18:07. Заголовок: Annie пишет: И воо..


Annie пишет:

 цитата:
И вообще в Оз плохо. Каким умом надо обладать, чтобы до такого додуматься, я не понимаю. А главное – зачем?..



Ну, зачем - тут я могу предположить. Он пытался обосновать, как вообще могла появиться женщина с настолько сдвинутыми мозгами, что (канон) ни с того ни с сего искренне грозится скормить безобидную девчонку крысам. Да еще живьём, и при этом получает удовольствия от одного воображения такой картины.
Удалось ему или нет, вопрос второй. Но попытка заслуживает внимания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 88
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.14 06:17. Заголовок: Я ни разу не читал &..


Я ни разу не читал "Ведьму" Грегори Магвайра. Наверное, теперь уж никогда не прочитаю. Судя по тому, что написала Annie, вся книга - полнейший кошмар.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 3148
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 11

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.14 09:08. Заголовок: Жук-Кувыркун , ну эт..


Жук-Кувыркун , ну это неконструктивно, ей Богу!))) Нельзя же иметь чужое мнение о чем-то, надо ж свое все-таки иметь!))) Прочитать для начала!)))

Романтик с дороги, вымощенной жёлтым кирпичом)))
____________________________

Пепельным снегом, угольным крошевом
Кружится чёрная пыль пустоты.
Смертью убитой поля запорошены -
Смертью, примчавшейся с Алой Звезды!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 03.07.16
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.16 10:43. Заголовок: Я читала эту книгу. ..


Я читала эту книгу. У Магвайра там часто встречается плоский юмор. У Баума изначально были такие народы: Кводлинги, Гилликины, Манчкины и Винки. Волков дал народам другие имена: Жевуны, Мигуны, Болтуны. Магвайр назвал народы по названиям Баума: Кводлины, Манчики и другие. Переводчики Баума взяли названия Волковских народом. Мне не совсем понятно, почему к примеру слово Манчкины сложное слово для русского народа? Почему их нужно было называть Жевунами? Конечно можно предположить, что русскому народу более понятно слово Жевуны, но Волков мог бы так же описать слово Манчики. Хотя Волков все сделал правильно: Жевуны значит жуют, Болтуны часто болтают и так далее. Благодаря книге Магвайра я познакомилась именно с Баумовскими народами, именно этим мне понравилась данная книга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 107 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3576
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города