Отправлено: 10.12.07 09:56. Заголовок: Живительный порошок

А давайте поговорим о живительном порошке. Ибо свойства его мне не до конца ясны... много вопросов возникает. Ну например:

1) Что будет, если посыпать порошком не чучело попугая, а дохлого попугая? Не деревянного солдата, а деревянную ложку?

2) Зачем Урфин старательно посыпал порошком всю поверхность тела дуболомов, ведь шкура Топотуна ожила от "точечно" просыпанного порошка.

3) В "Желтом тумане" одному дуболому приделывают новую руку, и она действует. А что если заменить все части тела дуболому по порядку, так что в нем не останется древесины, исходно контактировавшей с порошком?

4) Особо тонкому слуху деревянные полицейские были обязаны огромным ушам. Значит ли это, что оживленное чучело попугая было глухим? Ведь у попугая нет наружной ушной раковины...

5) Все эти 4 пункта я могу в принципе объяснить довольно логично, но совсем НИКАК не вписываются туда оживленные рога. Они-то с чего по воздуху начали летать? Как они, не имеющие ни ушей, ни глаз, ни носа, "почуяли", куда лететь и кого пнуть?

Обсудим?

---

2-я часть темы здесь.

 Отправлено: 14.06.21 21:18. Заголовок: Bombus Топотун ожил ..

Bombus Топотун ожил из одной только шкуры и стал полноценной личностью. Меня ещё интересовало, были ли какие-то изменения в руках Урфина, которыми он брал порошок - усиление кровообращения, тремор или ещё что-то.

 Отправлено: 14.06.21 21:28. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..

Sabretooth пишет:

цитата:

Топотун ожил из одной только шкуры и стал полноценной личностью.

Непонятно, какие воспоминания из прежней жизни Топотун сохранил, кроме того, что Урфин раньше был его хозяином, а также некоторого опыта лесной жизни (комментарий о сезоне оленьих драк).
И те же рога вели себя, как "целый" олень (да ещё и левитировали), но говорить не могли, для этого оживлённому существу нужен рот.
Вопрос в том, подселяется ли душа в оживленные останки, или это просто магический слепок личности, распространяемый на любое число фрагментов одного тела?

 Отправлено: 14.06.21 21:33. Заголовок: Bombus А если бы раб..

Bombus А если бы работала идея восстановление порошка,как придумал Урфин в старой редакции?

 Отправлено: 14.06.21 21:35. Заголовок: Bombus пишет: Непон..

Bombus пишет:

цитата:

Непонятно, какие воспоминания из прежней жизни Топотун сохранил, кроме того, что Урфин раньше был его хозяином, а также некоторого опыта лесной жизни (комментарий о сезоне оленьих драк).

Ещё он говорил Гуамоко "Насмотрелся я на вашего брата, когда жил в лесу". Но странно, что Топотун не помнит своего прежнего имени, хотя непонятно, было ли оно вообще - Урфин в первый момент, когда его видит, думает не "Потапыч ожил!" а "шкура моего ручного медведя ожила". Но в таком случае непонятно, почему у медведя не было имени - у всех животных были имена.

Bombus пишет:

цитата:

те же рога вели себя, как "целый" олень (да ещё и левитировали), но говорить не могли, для этого оживлённому существу нужен рот

Страшила без рта тоже говорить не мог. В связи с этим вспомнил ляп из книги про Буратино - полено, из которого его сделали, говорило, но сам Буратино заговорил только когда папа Карло ему рот вырезал.

 Отправлено: 14.06.21 21:35. Заголовок: VasiaLeo пишет: из ..

VasiaLeo пишет:

цитата:

из земли буйно полезли сорняки.

Он действует на почту

 Отправлено: 14.06.21 21:43. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Но в таком случае непонятно, почему у медведя не было имени - у всех животных были имена.

Может, Волков не посчитал прежнее имя медведя важным для сюжета, или Урфин к нему не обращался по имени, просто "медведь". У не менее главного героя-животного, Льва, имени тоже не было, только прозвище Трусливый и титул Смелый.

 Отправлено: 14.06.21 21:49. Заголовок: VasiaLeo пишет: Bom..

VasiaLeo пишет:

цитата:

Bombus А если бы работала идея восстановление порошка,как придумал Урфин в старой редакции?

Тогда в случае поражения с дуболомами Урфин клепал бы новых существ с бОльшими возможностями, в ЖТ у него уже были мысли о деревянных драконах (но достаточно было бы волшебной силы порошка, чтобы они смогли летать, как настоящие, которым помогает собственная магия?)

 Отправлено: 14.06.21 21:54. Заголовок: Есть в одном цикле т..

Есть в одном цикле такое понятие как темный одушевлённый — предмет, в который подселилась душа (как правило — темная). Предмет способен после этого передвигаться и вредить людям. Действенное средство против него — кинжал, который носит при себе каждый из Братства Стражей, вот так-то.))

 Отправлено: 15.06.21 16:54. Заголовок: Ещё такой момент: вс..

Ещё такой момент: все оживлённые порошком существа не подвержены быстрому разложению, они были сделаны из дерева либо выделанных шкур (насчёт выделки попугая не уверен, птиц обычно не дубят), да и рога могут сохраняться веками. Остановит ли живительная сила порошка разложение обычного трупа?

 Отправлено: 27.06.21 23:18. Заголовок: И опять о рогах: есл..

И опять о рогах: если это охотничий трофей Урфина, то по идее они после оживления должны были мстить за смерть. Или же вернувшаяся в останки душа животного как-то должна быть в курсе того, что наступил брачный период и надо драться (в БМ олени в период гона атакуют не только сородичей, но и людей). Выходит, души животных в ВС не уходят в мир иной, а обретаются неупокоенными на случай магического оживления останков или перерождения.
Тогда, возможно, у искусственных антропоморфных существ души бывших людей?
А предметы, не напоминающие живых существ или не являющиеся их останками, не оживают вовсе. Порошок хранился в вёдрах, которые не ожили. А будь на этих вёдрах нарисованы лица?

 Отправлено: 28.06.21 00:41. Заголовок: Bombus пишет: Остан..

Bombus пишет:

цитата:

Остановит ли живительная сила порошка разложение обычного трупа?

По идее не должна. Порошок просто анимирует.
То есть мы можем получить милого такого зомбика с постепенно отваливающимся всем, да еще и с новой личностью. Во всяком случае, по Топотуну такое ощущение, что личность именно новая, он не удивляется, с фига ли он шкура, не помнит старое имя (хотя хз, было ли оно), и воспоминаний по ходу тоже нет. Скорее, есть некий прописанный алгоритм действий. Некромантская программа)
Bombus пишет:

цитата:

Порошок хранился в вёдрах, которые не ожили.

Я б списала на акт сознательного созидания (типа, кого сыпали сознательно, тот и оживет, иначе по ВС давным-давно бегали бы толпы зомби), но тут минус Топотун, на которого просыпали случайно...

Не одна Стелла там была некроманткой, Гуррикап небось тоже подвизался

 Отправлено: 28.06.21 07:46. Заголовок: Felis caracal пишет:..

Felis caracal пишет:

цитата:

и воспоминаний по ходу тоже нет.

Есть - про то, что Урфин был его хозяином, про жизнь в лесу, где насмотрелся на филинов и драчливых оленей.

 Отправлено: 28.06.21 10:18. Заголовок: VasiaLeo пишет: А т..

VasiaLeo пишет:

цитата:

А теперь прикиньте, если бы из порошка росли бы растения,тогда бы он был бы бесконечным.

Где-то в недрах фандома (кажется, в сценарии Ассы Радонич по ТЗЗ) проводился небольшой фиксит - Урфин не переселяется поближе к Кругосветным горам и замку, а отстраивается на старом месте. И все эти голубые огурцы на брезентовом поле - результат удобрения почвы пеплом растений.

(А вообще-то в каноне случайно просыпанный порошок действительно пророс... через десять лет)

 Отправлено: 28.06.21 10:32. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

(А вообще-то в каноне случайно просыпанный порошок действительно пророс... через десять лет)

цитата:

Проснулись ли от долгого оцепенения их семена, попавшие глубоко в землю? Нет, их скорее всего опять принес ветер. Урфин вспомнил, что два дня назад случилась сильная буря с дождем и градом, от которой ему пришлось укрыться в лесной чаще под развесистым деревом.

 Отправлено: 28.06.21 10:43. Заголовок: Bombus пишет: И опя..

Bombus пишет:

цитата:

И опять о рогах: если это охотничий трофей Урфина, то по идее они после оживления должны были мстить за смерть. Или же вернувшаяся в останки душа животного как-то должна быть в курсе того, что наступил брачный период и надо драться (в БМ олени в период гона атакуют не только сородичей, но и людей).

Может быть, олень погиб как раз во время гона (кстати, в субтропической ВС, где нет смены времён года, у оленей не должно быть определённых периодов размножения, как, например, у мунтжаков Южной и Юго-Восточной Азии), и рога при воскрешении "вспомнили" последнюю прижизненную мысль (как в "Универсальном солдате").

цитата:

А предметы, не напоминающие живых существ или не являющиеся их останками, не оживают вовсе. Порошок хранился в вёдрах, которые не ожили. А будь на этих вёдрах нарисованы лица?

Вёдра были железные и с железными крышками, поэтому они и не ожили. А в черновиках Волкова есть запись о том, что в начале Урфин оживляет табуретку и она убегает жаль, что он этот эпизод не включил в окончательную редакцию книги.

Felis caracal пишет:

цитата:

Не одна Стелла там была некроманткой

А когда Стелла воскрешала мёртвых?

Капрал Бефар пишет:

цитата:

А вообще-то в каноне случайно просыпанный порошок действительно пророс... через десять лет

Накануне перед прорастанием произошла такая же буря, как и в начале УДиЕДС.

 Отправлено: 28.06.21 11:04. Заголовок: Bombus пишет: Просн..

Bombus пишет:

цитата:

Проснулись ли от долгого оцепенения их семена, попавшие глубоко в землю? Нет, их скорее всего опять принес ветер.

Это лишь гипотеза Урфина. Трудно представить, что две шальные бомбы взяли и попали в одну воронку. Разве что это было испытание свыше (со стороны Виллины?)))

цитата:

А когда Стелла воскрешала мёртвых?

Ну, у Сухинова делает нечто отдалённо похожее.

 Отправлено: 28.06.21 11:43. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

цитата: А когда Стелла воскрешала мёртвых? Ну, у Сухинова делает нечто отдалённо похожее.

Угу, создаёт этакого зомбика... У которого, кстати, ничего не отваливалось, вопреки тут звучавшим предположениям))
Впрочем, там ни порошок, ни какие-то другие волшебные растения не используются - только магия Стеллы.
Мне когда-то приходила мысль, что, скрестив фиалки Тамизи или гвоздики вечной юности с растением, дающим живительный порошок, можно-таки получить растение, оживляющее мёртвых. С другой стороны, делать волшебниц всесильными не хочется, у них и без того всемогущество зашкаливает - и это не очень хорошо (и даже не очень интересно). Так что лучше не надо)

 Отправлено: 28.06.21 13:53. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Вёдра были железные и с железными крышками, поэтому они и не ожили. А в черновиках Волкова есть запись о том, что в начале Урфин оживляет табуретку

Т.е. порошок по логике оживляет лишь органику. А железные предметы (части Дровосека, Тилли-Вилли) оживают спонтанно, подпитываемые желанием их создателей, причём важно, чтобы намерения были добрыми (иначе в прошлом ВС были бы целые армии из железных солдат)

 Отправлено: 06.09.21 00:25. Заголовок: Bombus пишет: причё..

Bombus пишет:

цитата:

причём важно, чтобы намерения были добрыми

Садовые орудия, которые делал Урфин ещё до получения порошка, были почти одушевлёнными - по крайней мере, собственной волей обладали. И воля эта была недоброй - в полном соответствии с характером создателя.

 Отправлено: 11.11.21 16:53. Заголовок: Интересно, а насколь..

Интересно, а насколько порошок был оживительным сам по себе? Ну то есть у нас у Урфина и раньше предметы оживали и даже перенимали его сварливый характер.
В книге с порошком взаимодействовал только Урфин. Строгали дуболомов сами дуболомы, делали заготовки тоже, красили сперва жевуны, но посыпал порошком только сам Урфин. А был ли порошок таким волшебным, или ему придавали силу руки Урфина?
Это чисто гипотеза, но может возьми какой-то жевун горсть порошка, и у него ничего не вышло бы.

У Сухинова да, порошок сам по себе такой, но там и Урфина нет.