Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 80
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 09:56. Заголовок: Живительный порошок


А давайте поговорим о живительном порошке. Ибо свойства его мне не до конца ясны... много вопросов возникает. Ну например:

1) Что будет, если посыпать порошком не чучело попугая, а дохлого попугая? Не деревянного солдата, а деревянную ложку?

2) Зачем Урфин старательно посыпал порошком всю поверхность тела дуболомов, ведь шкура Топотуна ожила от "точечно" просыпанного порошка.

3) В "Желтом тумане" одному дуболому приделывают новую руку, и она действует. А что если заменить все части тела дуболому по порядку, так что в нем не останется древесины, исходно контактировавшей с порошком?

4) Особо тонкому слуху деревянные полицейские были обязаны огромным ушам. Значит ли это, что оживленное чучело попугая было глухим? Ведь у попугая нет наружной ушной раковины...

5) Все эти 4 пункта я могу в принципе объяснить довольно логично, но совсем НИКАК не вписываются туда оживленные рога. Они-то с чего по воздуху начали летать? Как они, не имеющие ни ушей, ни глаз, ни носа, "почуяли", куда лететь и кого пнуть?

Обсудим?

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


администратор




Пост N: 3272
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 3

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 14:21. Заголовок: nura1978 пишет: Что..


nura1978 пишет:

 цитата:
Что будет, если посыпать порошком не чучело попугая, а дохлого попугая?


попугай-зомби?nura1978 пишет:

 цитата:
Зачем Урфин старательно посыпал порошком всю поверхность тела дуболомов,


может быть на всякий случай... дуболомы-то они все таки большие и объемные...


Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 81
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 14:48. Заголовок: totoshka пишет: поп..


totoshka пишет:

 цитата:
попугай-зомби?



ага... что-то в этом духе. мне кажется, Волков все это не сильно это продумал, на самом деле...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 26
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 16:20. Заголовок: nura1978 пишет: Обс..


nura1978 пишет:

 цитата:
Обсудим?


Обязательно! очень интересная тема!
nura1978 пишет:

 цитата:
1) Что будет, если посыпать порошком не чучело попугая, а дохлого попугая? Не деревянного солдата, а деревянную ложку?


А шкура Топотуна была живая? В принципе и ложка должна ожить, но кроме как прыгать она ведь делать ничего не будет. Например ДС действовали только из-за голов с вырезанными физиономиями.
nura1978 пишет:

 цитата:
2) Зачем Урфин старательно посыпал порошком всю поверхность тела дуболомов, ведь шкура Топотуна ожила от "точечно" просыпанного порошка.


А это, чтобы если придется менять тело, то хоть какая-то часть останется с порошком.
nura1978 пишет:

 цитата:
3) В "Желтом тумане" одному дуболому приделывают новую руку, и она действует. А что если заменить все части тела дуболому по порядку, так что в нем не останется древесины, исходно контактировавшей с порошком?


А порошок с одной части на другую переходит, как яд...
nura1978 пишет:

 цитата:
4) Особо тонкому слуху деревянные полицейские были обязаны огромным ушам. Значит ли это, что оживленное чучело попугая было глухим? Ведь у попугая нет наружной ушной раковины...


Нет просто у полицейских действительно был тонкий слух... А если честно над этим следует поразмышлять...
nura1978 пишет:

 цитата:
5) Все эти 4 пункта я могу в принципе объяснить довольно логично, но совсем НИКАК не вписываются туда оживленные рога. Они-то с чего по воздуху начали летать? Как они, не имеющие ни ушей, ни глаз, ни носа, "почуяли", куда лететь и кого пнуть?


Это действительно странно. Например как они смогли лететь? Да и вообще с чего взяли, как нужно действовать, ведя как я говорила поступки оживленных предметов были связанны с их "физиономиями".
Меня еще вот что удивляет, Урфин хотел сделать железного гиганта (ну точнее он хотел бы его сделать, чтобы захватить ВС. Это было сразу после второй книги, кажется.), а чугунные противни и ведра, в которых он первое время держал порошок, да в принципе и фляги не ожили. А еще в конце, где у него осталось совсем мало порошка и он делал последних солдат он рассыпал порошок на верстаке и он тоже не ожил!
Похоже Волков не продумал его свойства. Да и они вряд ли были ему важны.

Героями не рождаются, ими хоронят... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
склочное админко




Пост N: 580
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms15::ms93::ms97::ms84::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 16:47. Заголовок: Kiara.93 пишет: а ч..


Kiara.93 пишет:

 цитата:
а чугунные противни и ведра, в которых он первое время держал порошок, да в принципе и фляги не ожили.

Меня этот вопрос мучил с того самого момента, как я книгу прочитала)))

Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек. Хуан Рамон Хименес Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 27
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 17:00. Заголовок: Танья пишет: Kiara...


Танья пишет:

 цитата:
Kiara.93 пишет:

цитата:
а чугунные противни и ведра, в которых он первое время держал порошок, да в принципе и фляги не ожили.


Меня этот вопрос мучил с того самого момента, как я книгу прочитала)))


Я недавно книги перечитывала и тут на эту ошибочку наткнулась. Хотела написать в теме ошибок, а тут как раз подходящая появилась!

Героями не рождаются, ими хоронят... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 82
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 17:44. Заголовок: Имхо Kiara.93 пишет..


Имхо

Kiara.93 пишет:

 цитата:
А это, чтобы если придется менять тело, то хоть какая-то часть останется с порошком



И

Kiara.93 пишет:

 цитата:
А порошок с одной части на другую переходит, как яд



друг другу противоречат...


Что касается ведер и противней, очень верное наблюдение! Я для себя объясняю это так: порошок действует ТОЛЬКО на созданные кем-либо трехмерные изображения живых существ или их подобий. Т.е. ни на посуду, ни на табуретки, ни на ведра, ни на мертвые тела, ни на части тел не действует. И свойства оживленного объекта зависят от свойств этого изображения - большие уши= хороший слух, приятная улыбка=хороший характер, длинные ноги=быстрый бег и тп.

Но рога, противные рога, не вписываются...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЫРУЧАЛОЧКА




Пост N: 40
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms24::ms21::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 20:21. Заголовок: Интересная тема :) ..


Интересная тема :)

Что касается рогов - может быть, они "знают" как бы, что были оленем (или лосем, чьи там были рога?) и привыкли бодаться. Ведь шкура - она тоже не целый медведь, а умеет охотиться. Правда, как они ориентировались, понять действительно трудно...

Кстати, может, порошку для активации нужны какие-то дополнительные условия? Типа там, тепло рук или какая-нибудь влажность... (я правда плохо помню детали из книжки, при каких условиях там кто оживал...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 83
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 20:37. Заголовок: Минутка пишет: Что ..


Минутка пишет:

 цитата:
Что касается рогов - может быть, они "знают" как бы, что были оленем



А почему тогда деревянный солдат считает себя солдатом, а не бывшей сосной? Не вырисовывается. Точно рога лишние ))) без них такая стройная система получается...

Минутка пишет:

 цитата:
Кстати, может, порошку для активации нужны какие-то дополнительные условия?



Симпатично было бы, если б для возможности оживления был необходим ТАЛАНТ изготовителя изображения... Да и вообще, имхо, личность автора должна влиять на характер оживленного существа (наряду с выражением лица и тп). Во всяком случае, в фике я использую отчасти эту мысль )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЫРУЧАЛОЧКА




Пост N: 42
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms24::ms21::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 21:51. Заголовок: nura1978 пишет: А п..


nura1978 пишет:

 цитата:
А почему тогда деревянный солдат считает себя солдатом, а не бывшей сосной?


ИМХО, это немного разные вопросы - кем они себя считали и как себя вели. (Кем считали себя рога, мы вряд ли узнаем).
Олень был живым разумным существом, способным двигаться и бодаться. Медвежья шкура тоже понмила, что она была медведем, так ведь? Если бы в Волшебной стране были живые деревья, как в стране Оз, то солдаты, сделанные из них (жутковато звучит...), может, тоже сразу драться бы начинали и считали бы себя соснами. А у Волкова солдаты, насколько я понимаю, ничего особо не соображали, когда только появлялись, им надо было объяснить, кто они и что должны делать.
Правда, в таком случае, не очень понятно, почему клоун такой умный сразу оказался.
Так что мне кажется, что рога не вписываются главным образом потому, что непонятно, как они могли видеть/слышать/опознавать Урфина, чтобы гоняться за ним.

Кстати,
nura1978 пишет:

 цитата:
Особо тонкому слуху деревянные полицейские были обязаны огромным ушам

- интересная мысль!
Вообще, какими из пяти чувств обладают в ВС существа, живущие, так сказать, на чистом волшебстве?
(Страшила, Дровосек, Эот Линг, дуболомы... рога не считаем )
Они явно видят и слышат (в случае Страшилы - при наличии нарисованных соответственно глаз и ушей)
У них, наверное, есть осязание, не очень тонкое, надо полагать, но есть. И... не помню, считается это отдельным чувством или нет - мышечное чувство, то есть дуболом знает, что у него поднята рука, даже если он на неё не смотрит.
В принципе, ничего не мешает им иметь и два остальных чувства - то есть обоняние и вкус. Правда, чувство вкуса волшебным существам не нужно, они всё равно не едят, а вот запахи могли бы пригодиться. У Волкова есть какие-то указания на то, что они не чувствуют вкус и запах?

ой, как много букв...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 84
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 09:57. Заголовок: Минутка пишет: ой, ..


Минутка пишет:

 цитата:
ой, как много букв...



Много букв не просто так, а складывающихся в умные слова... )))

Насчет поправки про сосны согласна, но тогда совсем уж парадокс: сделаем-ка мы фигурку... из оленьих рогов. И посмотрим, чего она будет делать - бодаться или маршировать )) Но вообще вы меня почти убедили, что и рога, пусть с трудом, можно "притянуть" к остальным случаям. Тогда, имхо, в основе всех этих превращений так или иначе лежит тот факт, что к созданию всех описанных объектов приложил руку какой-либо мастер (Урфин или кто-то другой) и то, ЧЕМ представлялось изделие сознанию этого мастера (коряво сформулировала как-то). Т.е. если посыпать порошком свеженайденные в лесу сброшенные оленьи рога, должно быть ноль реакции. А рога, почищенные, покрытые лаком, обработанные мастером и замысленные как "украшение для дома в виде оленьих рогов" - совсем другое дело. Они есть "идея оленя", и могут бодаться. О! наверное, их вообще можно было оживить только в олений брачный период, я поняла!!! ))))

Минутка пишет:

 цитата:
У них, наверное, есть осязание, не очень тонкое, надо полагать, но есть



С этим сложно. А почему они тогда не чувствуют боли? Мне нравится ваш термин "мышечное чувство", давайте считать, что у оживленных фигур есть какой-то особый вид осязания, отличный от человеческого.

Минутка пишет:

 цитата:
У Волкова есть какие-то указания на то, что они не чувствуют вкус и запах?



Есть указание на то, что они не могут принимать пищу (скажем, у Страшилы вообще рот не открывается... должно быть, забавно видеть, как он разговаривает!). Но тот же Топотун имеет и зубы, и язык - возможно он мог бы почувствовать вкус. Про запахи не помню указаний.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
склочное админко




Пост N: 582
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms15::ms93::ms97::ms84::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 17:29. Заголовок: Минутка пишет: Прав..


Минутка пишет:

 цитата:
Правда, чувство вкуса волшебным существам не нужно, они всё равно не едят, а вот запахи могли бы пригодиться. У Волкова есть какие-то указания на то, что они не чувствуют вкус и запах?


Мммм... не знаю, можно ли считать это указанием на отсутствие обоняния, но вот про маковое поле: "Только на Страшилу и Железного Дровосека не действовал губительный аромат цветов и они были бодры как всегда"
Наверно, все-таки нету его, обоняния...

Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек. Хуан Рамон Хименес Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5857
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 18:09. Заголовок: nura1978 пишет: А п..


nura1978 пишет:

 цитата:
А почему тогда деревянный солдат считает себя солдатом, а не бывшей сосной?



Насколько я помню, сосновые были туловища, а головы дубовые... Так что проще чувствовать себя солдатом, чем сосной и дубом одновременно - раздвоение личности получится...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5858
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 18:13. Заголовок: nura1978 пишет: 1) ..


nura1978 пишет:

 цитата:
1) Что будет, если посыпать порошком не чучело попугая, а дохлого попугая? Не деревянного солдата, а деревянную ложку?



На счет ложки, полагаю, все будет зависеть из какого дерева она сделана... Возможно, у каждого дерева свой характер и, соответственно, своя линия поведения. Мы же люди, мы ничего о природе не знаем...


nura1978 пишет:

 цитата:
3) В "Желтом тумане" одному дуболому приделывают новую руку, и она действует. А что если заменить все части тела дуболому по порядку, так что в нем не останется древесины, исходно контактировавшей с порошком?



Ну действует рука или нет, осталось за кадром. Может и не действовала, а приделали ее лишь из эстетических соображений, дабы не видеть однорукого дуболома...


nura1978 пишет:

 цитата:
5) Все эти 4 пункта я могу в принципе объяснить довольно логично, но совсем НИКАК не вписываются туда оживленные рога. Они-то с чего по воздуху начали летать? Как они, не имеющие ни ушей, ни глаз, ни носа, "почуяли", куда лететь и кого пнуть?




Гормоны оленьи внутри остались со времен гона... Тестостерон взыграл вновь...



Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 89
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 20:21. Заголовок: Дмитрий пишет: Тест..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Тестостерон взыграл вновь...



Мысль хорошая, но на одном тестостероне далеко по воздуху не улетишь ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 30
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 16:06. Заголовок: nura1978 пишет: Мыс..


nura1978 пишет:

 цитата:
Мысль хорошая, но на одном тестостероне далеко по воздуху не улетишь ))


Да по жизни рога отдельно от оленя не летали, а вот побежать или поскакать не могли. Вобщем это все волшебство.
А мне вот интересно откуда буря притащила эти семена.

Героями не рождаются, ими хоронят... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 93
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 16:22. Заголовок: Kiara.93 пишет: А м..


Kiara.93 пишет:

 цитата:
А мне вот интересно откуда буря притащила эти семена



Сие есть тайна великая ))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 32
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 16:41. Заголовок: Раньше я думала, что..


Раньше я думала, что этот порошок послала Виллина надеясь, что Урфин употребит его для блага Жевунов, но ошиблась, а потом вновь дала ему шанс (Это было когда я только прочитала вторую книгу Волкова и третью Сухинова.)
А теперь сильно сомневаюсь. Только вряд ли семена эти из Кругосветных гор. По крайней мере у Сухинова понятно, что такое живительный порошок, откуда он и его свойства. Там у него рога не оживали!

Героями не рождаются, ими хоронят... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 5872
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 21:11. Заголовок: nura1978 пишет: Мыс..


nura1978 пишет:

 цитата:
Мысль хорошая, но на одном тестостероне далеко по воздуху не улетишь ))



В обычном мире не улетишь, а в Волшебной стране - кто знает...

Kiara.93 пишет:

 цитата:
А мне вот интересно откуда буря притащила эти семена.



Если верить Сухинову - из кольцевой долины в Желтой стране. Только я ему не верю...

P.S.
Вот интересно. У оленей гон весной. А в Волшебной стране - вечное лето. Олени возбуждены круглый год? По книге рога возбудились календарной весной. Но имеет ли смысл говорить о временах года в Волшебной стране?



Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 121
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 21:58. Заголовок: Дмитрий пишет: По к..


Дмитрий пишет:

 цитата:
По книге рога возбудились календарной весной. Но имеет ли смысл говорить о временах года в Волшебной стране?



Вот я и говорю: долой рога! не вписываются! )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВЫРУЧАЛОЧКА




Пост N: 89
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms35::ms24::ms21::ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 22:04. Заголовок: Дмитрий пишет: Но и..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Но имеет ли смысл говорить о временах года в Волшебной стране?


Ну всё равно какая-то цикличность у них наверняка наблюдается. Есть же страны, где всегда более-менее одинаковый климат (или нет? поправьте меня, если что). (Биологов здесь нет, как там себя ведут животные?)
Может, в ВС зимой дожди чаще льют, а летом засуха бывает?.. данных никаких нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 950
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города