Отправлено: 06.06.11 19:16. Заголовок: Драконы или динозавры, или к какому флуду они приводят

Обсуждение перенесено сюда из темы "Юмор и приколы".

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000142-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000112-000-0-0

 Отправлено: 09.09.11 21:42. Заголовок: totoshka пишет: Ор..

totoshka пишет:

цитата:

Орион говорит про то, что вот в какой-то момент одна часть обезьян "свернула" на путь человека, а почему бы в другой момент, через много веков, другой части обезьян не сделать то же самого, а еще через какое-то время третьей части и так далее... Ведь живут же в одном и том же климате и люди и обезьяны... Почему какая-то часть стала развиваться в современных обезьян, а не в человека?

Ага, ну смотри, как происходит. Это можно проследить на примере "говорящих шимпанзе", слыхали о таком явлении? Это потомки знаменитой Уошо, которая весьма разумно могла общаться с людьми с помощью американского языка глухо-немых. Так вот, эта обезьянка прекрасно могла объяснить, причём довольно сложными фразами всё, что ей хотелось. Она могла даже делать логические умозаключения насчёт членов семьи своих людей, например понимала, что если у родителей есть дочь, то ребёнок дочери - это внук, и делать много такого, чему её никто не учил. Следовательно, она дошла до этого собственным умом. Получается, что в каждом виде есть свои гении. Уошо была такой. Потом она принесла потомство, и со своим детёнышем начала общаться с помощью этого же самого языка жестов. От неё эту манеру общения переняли другие шимпанзе и научили других. Не все добились таких успехов, как Уошо, но они таки общались вместе и между собой и с людьми-экспериментаторами. Получилась целая популяция говорящих шимпанзе. Именно говорящих, поскольку эта стайка легко и с удовольствием обучала такому языку своих детей... И это всего за несколько лет. Стоило научить одну обезьяну, и это пошло дальше и дальше... Шимпанзе научились, а, скажем, гиббонам это оказалось пофиг... Значит гиббоны продолжают жить своей обезьяньей жизнью, как и другие шимпанзе, а наша семейка уже перешла на новый уровень эволюции... Вот такая модель развития. Точно так же, только в большем масштабе и более длительно по времени произошло и с предком человека...Только у Уошо и её соплеменников пошло всё быстро, потому что её научили готовой системе сигналов, ей не пришлось изобретать ничего самостоятельно, потому дело заняло несколько лет максимум. А в природе им пришлось всё изобретать самим... Но стоило первой обезьяне понять, что камнем расколоть орешек намного удобнее, чем зубами - и дело пошло. Вот тебе и первое орудие... Снова-таки, шимпанзе тоже очень быстро соображает, что палкой можно достать банан...А изогнутой палкой его можно ещё и подтянуть к себе...
Почему другие обезьяны не сформировались в человека? Потому что их предки учиться не хотели) Им было не интересно...) А самые способные, как те самые шимпанзе, уже сгруппировались, стали закреплять приобретённое, передавать знания детям, и пошло-поехало...)

 Отправлено: 09.09.11 22:30. Заголовок: Да, но они не просто..

Да, но они не просто захотели научиться чему-то... они захотели научиться чему-то у человека.. точнее человек стал учить Уошо языку глухо-немых и да, она захотела, кто-то не захотел, но... ее научили... и пошло-поехало...

 Отправлено: 09.09.11 22:40. Заголовок: Я честно говоря не з..

Я честно говоря не знаю про таких обезьян...

Но исходя из твоего рассказа получается что, в какой-то конкретный момент Человек (высшее существо) дало обезьяне знания ) Это и был момент X.
Так что мне твой рассказ очень понравился!

НО ! Хорошо, что они получили знания, и начали соображать и что через много лет будут жарить рыбу на костре, но я пока не вижу именно эволюционного развития обезьяны, через много лет она будет читать, НО выпадут ли у нее волосы? Втянется ли хвост? ...

PS Кстати в религиях часто это идет красной линией - боги пришли и дали священный огонь, знания, медицину и прочее...

 Отправлено: 09.09.11 22:55. Заголовок: ORION пишет: PS Кст..

ORION пишет:

цитата:

PS Кстати в религиях часто это идет красной линией - боги пришли и дали священный огонь, знания, медицину и прочее...

Вот-вот! Знания не могут взяться из ниоткуда.

 Отправлено: 09.09.11 23:31. Заголовок: totoshka пишет: Да,..

totoshka пишет:

цитата:

Да, но они не просто захотели научиться чему-то... они захотели научиться чему-то у человека.. точнее человек стал учить Уошо языку глухо-немых и да, она захотела, кто-то не захотел, но... ее научили... и пошло-поехало...

По большому счёту она не могла не захотеть, поскольку любознательность в самой природе обезьян... Как и изобретательность...)ORION пишет:

цитата:

Но исходя из твоего рассказа получается что, в какой-то конкретный момент Человек (высшее существо) дало обезьяне знания ) Это и был момент X. Так что мне твой рассказ очень понравился!

Потому всё и произошло так быстро. Несколько лет всего... А вот если бы кто-то что-то показал древним нашим предкам, то не было бы этих миллионов лет эволюции...Всё было бы гораздо и гораздо скорее, потому что на готовом всегда проще и быстрее. И легче...А тут - вона, какая дистанция...

 Отправлено: 09.09.11 23:37. Заголовок: zaq пишет: Вот-вот!..

zaq пишет:

цитата:

Вот-вот! Знания не могут взяться из ниоткуда.

Могут))) Один что-то нашёл, обнаружил, открыл, например, что тот же банан легче палкой сбить...И всё. Кстати, у дельфинов так же...Они могут неделями метаться в сети, причём от моря их может отделять лишь линия поплавков, и ни один из них не перепрыгнет сеть...Пока кто-нибудь не пригнёт край сети и не поймёт, что через неё легко можно даже переплыть...Причём это именно в среде сородичей...Просто есть более умные особи, а есть более глупые...Или более консервативные... Новаторы-интеллектуалы развиваются, а консерваторы - остаются в арьергарде... Какие там боги, побойтесь бога))) Всё у нас есть в голове, нужно только попробовать.

 Отправлено: 09.09.11 23:43. Заголовок: Вот про Уошо: http:/..

Вот про Уошо: http://lib.rus.ec/b/132261/read Можно скачать, можно читать))

 Отправлено: 09.09.11 23:53. Заголовок: А вот про шимпанзе и..

А вот про шимпанзе и их мировосприятие: http://lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_article&a_id=45

 Отправлено: 10.09.11 00:06. Заголовок: А вот по эволюции че..

А вот по эволюции человека, со всеми имеющимися и новыми звеньями:
http://macroevolution.narod.ru/human.htm

 Отправлено: 10.09.11 00:22. Заголовок: Ну и вот ещё: http:/..

Ну и вот ещё: http://elementy.ru/news/430836

 Отправлено: 10.09.11 01:27. Заголовок: А это - вообще))) Ту..

А это - вообще))) Тут не только исследование и расследование, но и реконструкция.
http://video.yandex.ru/users/leha1953/view/124

 Отправлено: 10.09.11 14:41. Заголовок: Зрите, человеки, ибо..

Зрите, человеки, ибо Истина Грядет... (шутка, кергуду)

Вчера некто Чарлик сказал мне что Рената тщетно бьется супротив новых ревизионистов истории. Я попросил его показать мне поле битвы, чтобы вникнуть в тему. Мне показали сие поле. Очи мои отверзлись, я вчитался и проникся. С высоты своего роста и знаний захотелось высказаться. Но Чарлик отказался ретранслировать мою мысль на форум и мне пришлось зайти сюда гостем. Дабы высказать свою мысль.

Итак, мысль...

Ребята, что вы так многого требуете от палеонтологии? Как наука она возникла всего 200 лет назад. А, учитывая систематизацию, в нынешнем виде существует всего век. И вы хотите чтобы за какие-то жалкие 100 лет вам сразу все нашли и предоставили? И переходное звено между человеком и обезьяной, и доказательсва теории Дарвина... Вспомните сколько существует геометрия, алгебра, физика... И то, все их теории и предположения мы не знаем до сих пор. Так что при жизни нынешнего поколения вряд ли найдутся все ответы. В том числе и на теорию Дарвина. Посмотрите на рисунки игуанодона 19го века и сравните их с нынешними. Наука меняется. И не в 21ом веке требовать от палеонтологии сразу всех ответов на всю историю Земли, которая насчитывает миллиарды лет.

Теперь о частностях. Внемлите мне, отроки, ибо Истину глаголю...

Вот вам так сразу вынь, да положь переходное звено между обезьяной и человеком... А вы в курсе, что кости скорее истлеют, чем дойдут до потомков? Что до нынешнего времени доживает менее одного процента костей, что были когда-то... Что разрушение костей это реальность, а их сохранение до нынешних времен - случайность. Вы все так прям и хотите, чтобы новая наука вам за жалкие 100 лет все раскопала и все предоставила. Этого не будет. Вероятно, мы никогда не узнаем о переходном звене, ибо все их кости уже истлели и никогда не дойдут до человечества. Придите в Палеонтологичекий музей в Москве и посмотрите на диаграмму найденных существ, и на тех, кто еще не найдены. И поймете, что в данный момент времени требовать от палеонтологов переходное звено смешно. Палеонтологи сейчас спорят был ли тираннозавр покрыт перьями или нет. Или посмотрите как представляли игуанодона в 19ом веке и сейчас...

А по поводу инопланетян и их вмешательтва в историю Земли. Уймитесь, ребята. Земля находится на самых задворках нашей Галактики. На ее отшибе. И если бы инопланетянам так уж приспичило разводить людей, они бы сделали это не на краю Галактики, а поближе к своим планетам. Так легче и контролировать. А если нас не контролируют и мы развились сами, то нам остается только порадоваться. Ибо на нас никто не обращает внимания. Все современные галактические войны идут где-то далеко от нас. И, может быть, мы успеем развиться более или менее до того, чтобы отбиться от пришельцев в тот момент, когда они захотят нас захватить, чтобы использовать Землю, как свою базу.


В заключение выскажусь по поводу ранее написанного в теме... Итак. Та группа обезьян, которая в итоге привела к человекам, не была единственной. Было несколько групп обезьян. Просто наши предки были теми, кто победил всех прочих. Последними соперниками были неандертальцы, кстати, куда лучше приспособленные к ледниковому периоду, чем кроманьонцы. Но кроманьонцы победили. Поэтому мы все с вами нынче и сидим за компьютерами и флудим в данную тему. Победи неандертальцы - никого из нас сейчас бы и не было.

Еще скажу, что и нынешние обезьяны при появлении хищника не убегают от него на четырех лапах (что, вроде бы, быстрее), а встают на задние лапы, а передними кидают в супостата палки и камни. А хвост и деревья... Хорошо когда эти деревья есть. А что делать, если из-за изменения климата деревья пропали? И высокой травы нет? И что делать? Продолжать спасаться от супостата на четырех лапах, или высматривать его, стоя на двух, и кидать в него камни?

И запомните одно. Ни один вид на Земле не жил больше нескольких миллионов лет. Вы думаете, что тираннозавр жил весь меловой период? Это не так. Меловой период - десятки миллионов лет. Тираннозавр жил не больше 5 миллионов лет. До него жили иные жищники. В частности, альбертозавр сейчас рассматривается как возможный предок тираннозавра (посыл Смелому Льву: Прогулки с динозаврами, Прогулки с Чудовищами, Доисторический парк, Первобытный и прочие фильмы про доисторических животных я смотрел, а так же Дикий мир Будущего и прочее... Если хочет - может со мной связаться), так что за несколько миллионов лет любой вид на Земле проходит полный цикл от возникновения, до расцвета и потом упадка. А человечество. Смотря от кого считать. Если от австралопитеков, то это уже миллионы лет. Так что мы сейчас уже миновали свой пик. Скоро уничтожим сами себя. И никакие инопланетяне тут не виноваты.

С уважением, Палеонтолог.

P.S.
Ищите, да обрящете. Отдельный респект Ренате. Уважаю...

 Отправлено: 10.09.11 15:32. Заголовок: Привет Палеонтологу...

Привет Палеонтологу. Вы похоже знаете больше, чем вся палеонтология. Энциклопедические знания.

 Отправлено: 10.09.11 16:03. Заголовок: саль пишет: Привет ..

саль пишет:

цитата:

Привет Палеонтологу. Вы похоже знаете больше, чем вся палеонтология. Энциклопедические знания.

Спасибо. Должность обязывет такие знания иметь...

 Отправлено: 10.09.11 18:34. Заголовок: Палеонтолог пишет: ..

Палеонтолог пишет:

цитата:

Земля находится на самых задворках нашей Галактики. На ее отшибе.

А разве не тут?

Какие ж это задворки? И почему мы далеко? Далеко от чего? Неужто высший разум живет в кремле центре галактики?
Да я думаю расстояние не критично, если пользоваться искривлением пространства, то растояние не играет.
А далеко еще и потому что мы на своих консервных банках не помешали им. Вон и так слишком много на Луне увидили.Палеонтолог пишет:

цитата:

А если нас не контролируют и мы развились сами, то нам остается только порадоваться.

Угу, они поняли ошибку выгнали нас из эдема своей лаборатории и сказали "живи как хочешь". Щас ток прилетают - подивится до чего мы докатились, на экскурсию.
Палеонтолог пишет:

цитата:

Палеонтологи сейчас спорят был ли тираннозавр покрыт перьями или нет.

Чет не понял? Нафига ему перья?

Палеонтолог пишет:

цитата:

И, может быть, мы успеем развиться более или менее до того, чтобы отбиться от пришельцев в тот момент, когда они захотят нас захватить, чтобы использовать Землю, как свою базу.

Сейчас самое время, отключил электричество, и все - захватывай, все в панике, никто не знает что делать полный хаос.Палеонтолог пишет:

цитата:

когда они захотят нас захватить, чтобы использовать Землю, как свою базу.

Зачем им такая база? Ведь они думают что мы на задворках.

 Отправлено: 10.09.11 19:11. Заголовок: ORION пишет: Чет не..

ORION пишет:

цитата:

Чет не понял? Нафига ему перья?

Это метрикантозавр,а не тиран.
ORION пишет:

цитата:

(посыл Смелому Льву: Прогулки с динозаврами, Прогулки с Чудовищами, Доисторический парк, Первобытный и прочие фильмы про доисторических животных я смотрел, а так же Дикий мир Будущего и прочее... Если хочет - может со мной связаться)

Праймевал и ДМБ-мои любимые фильмы===)))
А Вы кто?По стилю то это...Наш Энциклопедист...
саль пишет:

цитата:

Вы похоже знаете больше, чем вся палеонтология. Энциклопедические знания.

Вот-вот)ORION пишет:

цитата:

Сейчас самое время, отключил электричество, и все - захватывай, все в панике, никто не знает что делать полный хаос.

Ага!
ORION пишет:

цитата:

А разве не тут?

Это ваще не млечный путь%)

 Отправлено: 10.09.11 19:17. Заголовок: Смелый Лев пишет: А..

Смелый Лев пишет:

цитата:

А Вы кто?По стилю то это...Наш Энциклопедист...

Я тоже его узнал.

 Отправлено: 10.09.11 20:00. Заголовок: Смелый Лев пишет: Э..

Смелый Лев пишет:

цитата:

Это метрикантозавр,а не тиран.

О... специалист...
Забьем эту тему, ну я уже понял что если спросить зачем перья, то ответ будет, "чтобы не мёрз"

Смелый Лев пишет:

цитата:

Это ваще не млечный путь%)

Да понятно, у меня на компе Целестия стоит, но сонце то, примерно тут.

ЗЫ похвально за Млечный путь, а то вон половина контакта ждут марса размером с луну ))

 Отправлено: 10.09.11 20:18. Заголовок: ORION пишет: Какие..

ORION пишет:

цитата:

Какие ж это задворки? И почему мы далеко? Далеко от чего? Неужто высший разум живет в кремле центре галактики?

Я иную карту видел в свое время. Но, по любому, Солнце находится в одном из самых "звездноразреженных" мест нашей Галактики. А в центре Галактики жизнь вообще невозможна. Ну, аккуратнее скажем - кислородно-кремниевая жизнь невозможна. Нагрузки там не такие, чтобы человекоподобный организм выжил.

ORION пишет:

цитата:

Вон и так слишком много на Луне увидили.

Скорее захотели увидеть, чем рельно увидели. На Луне уже давно земельные участки продают. А в реальности Луну все равно китайцы захватят. Это я вам всем, как человек, 20 лет связанный с космосом, заявляю.

ORION пишет:

цитата:

Угу, они поняли ошибку выгнали нас из эдема своей лаборатории и сказали "живи как хочешь". Щас ток прилетают - подивится до чего мы докатились, на экскурсию.

Вот с этим я могу согласиться. Что мы как заповедник для высших рас. Под лозунгом: "Так жить не надо!"

ORION пишет:

цитата:

Чет не понял? Нафига ему перья?

Для сохранения постоянной температуры тела. Впрочем, были ли динозавры теплокровными или холоднокровными спор идет и сейчас. А если теплокровными, то какие именно (ибо диников много было, размером от кита, до малюсенькую пичужку). А перья по любому облегчают сохранение тепла. Даже у современного человека шерсть (пардон, волоски на теле) встают дыбом, когда нам холодно. Пытаются удердать между волосиками частички тепла. Рудименты шерсти, однако...

ORION пишет:

цитата:

Сейчас самое время, отключил электричество, и все - захватывай, все в панике, никто не знает что делать полный хаос.

От этого погибнуь только американцы. Арабы и прочие африканцы выживут. Им не привыкать.

ORION пишет:

цитата:

Зачем им такая база? Ведь они думают что мы на задворках.

Если потерпят поражение глобально, то для подготовки реванша лучшей базы, чем на задворках, не найти.

Смелый Лев пишет:

цитата:

Это метрикантозавр,а не тиран.

Угу. Хотя в перья, например, сейчас и велоцираптора пытаются одеть.

Смелый Лев пишет:

цитата:

Праймевал и ДМБ-мои любимые фильмы===))) А Вы кто?По стилю то это...Наш Энциклопедист...

Я тот, кого вызвали из Тьмы... Чарлик постарался...

zaq пишет:

цитата:

Я тоже его узнал.

Смелый Лев пишет:

цитата:

Это ваще не млечный путь%)

Млечный путь это всего лишь "плоскость" нашей Галактики. Из-за того что наша Галактика, в основном, плоская, и плотность звезд велика именно у этой плоскости, мы и видим Млечный путь. А вообще у нас и так спутники сейчас падают... Люди, конец света близок!!!

 Отправлено: 10.09.11 20:50. Заголовок: Рената пишет: Почем..

Рената пишет:

цитата:

Почему другие обезьяны не сформировались в человека? Потому что их предки учиться не хотели) Им было не интересно...) А самые способные, как те самые шимпанзе, уже сгруппировались, стали закреплять приобретённое, передавать знания детям, и пошло-поехало...)

Хм... вот а почему одним было интересно, а другим нет? И кстати: если одни развились более высоко, почему другие обезьяны живя с ними в одно время не перенимали у них опыт? Ведь это логично! На логичные действия способно только разумное существо. А если обезьяны что остались на примитивном уровне и те что пошли по пути бурного развития одинаковы, то опять же представляется странным что у развитой группы был разум.