Отправлено: 11.04.07 00:14. Заголовок: Утопически-историческая....

Короче, вот здесь будет место для споров и обсуждений по историческим вопросам... об исторических личностях... о том, что было на самом деле, а чего не было... и прочее, и тому подобное...

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000141-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-6-0-00000116-000-0-0

 Отправлено: 06.04.08 16:13. Заголовок: Дмитрий пишет: Деву..

Дмитрий пишет:

цитата:

Девушка мечтала стать принцессой, королевой,

Слишком многие хотят... Интересно, кто-нибудь ещё воспринимает как несправедливость следующую ситуацию: Золушка - более раскрученный образ в современных СМИ, нежели мужской аналог - Маркиз Карабас, даром что оба придуманы одним и тем же автором. Предупреждаю на случай ответов: версию Гарри Бардина я не считаю за пример, скорее это антипример.

 Отправлено: 06.04.08 19:29. Заголовок: Пакир пишет: Слишко..

Пакир пишет:

цитата:

Слишком многие хотят...

Хотеть не вредно...


Пакир пишет:

цитата:

Интересно, кто-нибудь ещё воспринимает как несправедливость следующую ситуацию: Золушка - более раскрученный образ в современных СМИ, нежели мужской аналог - Маркиз Карабас, даром что оба придуманы одним и тем же автором. Предупреждаю на случай ответов: версию Гарри Бардина я не считаю за пример, скорее это антипример.

Золушка - персонаж интернациональный. Популярен во многих странах мира. А Маркиз Карабас практически нигде и неизвестен. Неинтересен он большинству. Видимо, неяркий получился персонаж.

 Отправлено: 06.04.08 19:38. Заголовок: Мне кажется, что в К..

Мне кажется, что в Коте в Сапогах всё-таки интереснее Кот, чем маркиз. (между прочим, хорошо устроился, а? при дворе... кум королю сват министру )
Золушка хоть была красивая и работящая, а какой был маркиз, вообще не понятно...

 Отправлено: 08.04.09 13:57. Заголовок: Эот Линг пишет: Кул..

Эот Линг пишет:

цитата:

Культ огня у марранов реально наводит на грустные размышления... Точнее на аналогии с ацтеками и майя, кровожадные культы к-рых с человеческими жертвоприношениями во многом были связаны с огнем, солнцем, жизненными силами земли и проч., проч., проч...

А что, разве те же христиане жертвы не приносили? А как же костры инквизиции? Почти то же самое, ИМХО.

 Отправлено: 09.04.09 10:14. Заголовок: Не, не приносили. Кста..

Не, не приносили. Кстати инквизиция боролась против настоящих ведьм и колдунов, кои приносили ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ жертвы. А именно ДЕТЕЙ. А то что нам сейчас в школах внушают -это ЛОЖЬ.

 Отправлено: 09.04.09 10:59. Заголовок: artos , у вас какое ..

artos , у вас какое образование?

artos пишет:

цитата:

Кстати инквизиция боролась против настоящих ведьм и колдунов, кои приносили ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ жертвы.

вы уверены? в большинстве случаев инквизиция уничтожала совершенно невинных людей, ставших жертвами зависти, да и просто душевнобольных. Да и были ли настоящие колдуны в средние века - это открытый вопрос, подлежащий тщательному анализу и изучению, поскольку письменных источников сохранилось довольно мизерное количество (если вообще сохранились).

 Отправлено: 09.04.09 12:46. Заголовок: artos пишет: Не, не..

artos пишет:

цитата:

Не, не приносили. Кстати инквизиция боролась против настоящих ведьм и колдунов, кои приносили ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ жертвы. А именно ДЕТЕЙ. А то что нам сейчас в школах внушают -это ЛОЖЬ.

Ну, вы слишком категоричны в оценках ... Инквизиция боролась не только (и не сколько) проти ведьм - и, кстати, на них бедных, охотились еще и до инквизиции... От инквизиции действительно пострадала масса ни в чем неповинных людей...
Однако при этом она прекратила ужасающие культы у индейских цивилизаций Мезоамерики (вырывание сердца и снятие заживо кожи - это самое, так сказать, мягкое что те практиковали - ну, фильм Апокалипто М. Гибсона все ж смотрели))) - это безусловный плюс инквизиции...

 Отправлено: 10.04.09 09:01. Заголовок: Не спорю, однако ж н..

Не спорю, однако ж некоторые считают, что кровавые жертвы приносила именно инквизиция: пытки, костры, казни... Это всё было...

Эот Линг пишет:

цитата:

Однако при этом она прекратила ужасающие культы у индейских цивилизаций Мезоамерики (вырывание сердца и снятие заживо кожи - это самое, так сказать, мягкое что те практиковали

Ха, именно это-то и практиковали сами христиане! Почитай "Проклятых королей" Дрюона. Это хоть и литературное произведение, но пытки и казни подобные там тоже использованы (те же конюшие, с которых содрали шкуру).
Так что надо ещё посмотреть, кто из них кровожадней - христианская церковь, поддерживавшая кровожадные меры наказания, или первобытные дикари-индейцы!

 Отправлено: 10.04.09 09:23. Заголовок: Кстати, об инквизици..

Кстати, об инквизиции - вот здесь

 Отправлено: 11.04.09 10:04. Заголовок: Эот Линг пишет: Одн..

Эот Линг пишет:

цитата:

Однако при этом она прекратила ужасающие культы у индейских цивилизаций Мезоамерики (вырывание сердца и снятие заживо кожи - это самое, так сказать, мягкое что те практиковали - ну, фильм Апокалипто М. Гибсона все ж смотрели))) - это безусловный плюс

Даже 2 плюса. Поелику опять же в Европе были и сатанисты. А для скептиков порекомендую проверить действия СЕГОДНЯШНИХ сатанистов. И сейчас-то они младенцев приносят в жертву. А представьте, что в средневековье творилось. Конечно были и невинные жертвы, кто тут спорит. Но противники инквизиции были мягко говоря не ангелы. И кстати. То что земля круглая было известно оказывается еще до инквизиции и за это уверяю Вас на кострах не сжигали. А Коперника спалили именно как раз потому что он был сатанистом.

 Отправлено: 11.04.09 12:47. Заголовок: На тему пыток - можн..

На тему пыток - можно почитать "История знаменитых преступлений" Дюма. Там история про королеву Иоанну... описание казни её сторонников... конечно вымысел, но у меня на такое даже фантазия не пойдет.

 Отправлено: 11.04.09 13:19. Заголовок: Вообще то, Артос, Ко..

Вообще то, Артос, Коперник умер своей смертью. А сожгли Джорджано Бруно.
И вроде бы за защиту учения Коперника о том что земля обращается вокруг Солнца. Галилея тоже заставили отречься.

 Отправлено: 13.04.09 09:46. Заголовок: Пантера, ты невнимат..

Пантера, ты невнимательна. Сжигание на костре - это были КАЗНИ.
Или ты считаешь, что расстрел преступника или публичное повешение - это тоже жертвоприношение?
Аутодафе, "акт веры".
Осужденного инквизицией отдавали светским властям, а власти уж решали окончательную судьбу.
Часто такого сжигали на костре.

 Отправлено: 14.04.09 11:05. Заголовок: Кастальо пишет: Пан..

Кастальо пишет:

цитата:

Пантера, ты невнимательна. Сжигание на костре - это были КАЗНИ.

Я-то как раз внимательна. Многие считают сожжения не казнями, а именно жертвоприношениями.

Кастальо пишет:

цитата:

Или ты считаешь, что расстрел преступника или публичное повешение - это тоже жертвоприношение?

теперь-то какая разница? всё одно - убийство.

 Отправлено: 15.04.09 19:28. Заголовок: Пантера пишет: Каст..

Пантера пишет:

цитата:

Кастальо пишет: цитата: Пантера, ты невнимательна. Сжигание на костре - это были КАЗНИ. Я-то как раз внимательна. Многие считают сожжения не казнями, а именно жертвоприношениями.

Нет, Панти, ты как раз невнимательна. То, что считают многие, далеко не всегда является истиной. И "глас народа" никогда не является "гласом божьим". В христианстве жертвоприношений нет в принципе. Согласно этому учению жертва была единственной - жертвой Христа на кресте, которой он искупил все грехи человечества. Почему в 394 году отменили Олимпийские игры? Потому что они были посвящены языческим богам. Почему отменили гладиаторов? Потому что это были жертвы языческим богам. ЖЕРТВ в христианстве нет. Между прочим, сожжение грешников на костре считалось гуманностью к ним. Считалось, что только таким путем заблудшие души, пройдя огонь, очистятся и будут иметь шанс попасть на небеса. Между прочим, испанская инквизиция была одной из самых гуманных. Просто она ставила свое действо очень театрализовано, потому и запомнилась. А самой жестокой была инквизиция в Германии.

Пантера пишет:

цитата:

Кастальо пишет: цитата: Или ты считаешь, что расстрел преступника или публичное повешение - это тоже жертвоприношение? теперь-то какая разница? всё одно - убийство.

Разница между жертвой и убийством - огромна. Жертва, когда ты посвящаешь смерть кому-то или в чью-то честь. Убийство - просто форма наказания. А то, что подчас эта форма была очень жестокой. Что ж, времена такие были. К тому же надеялись, что увидев это, многие не захотят повторять мучения казненных, как и в указанном тобой выше примере Дрюона. Там было не жертвоприношение, а казнь в наказание за блуд. Это очень разные вещи.

 Отправлено: 15.04.09 23:14. Заголовок: http://emeraldcity...

Что-то вдруг подумалось. Если казнь считать жертвой, то значит китайцы, расстреливая сейчас своих взяточников, совершают постоянные жертвы. Не знаю только кому. Будде или Конфуцию. Да и америцанцы своим электрическим стулом. Тоже язычники. Сколько жертв на алтарь языческих богов...

 Отправлено: 16.04.09 00:54. Заголовок: По-моему это всё в р..

По-моему это всё в равной степени мерзость.

 Отправлено: 16.04.09 05:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

По-моему это всё в равной степени мерзость.

вот об этом я и хотела сказать, только неудачно вышло.

Дмитрий пишет:

цитата:

Почему в 394 году отменили Олимпийские игры? Потому что они были посвящены языческим богам. Почему отменили гладиаторов? Потому что это были жертвы языческим богам. ЖЕРТВ в христианстве нет. Между прочим, сожжение грешников на костре считалось гуманностью к ним. Считалось, что только таким путем заблудшие души, пройдя огонь, очистятся и будут иметь шанс попасть на небеса. Между прочим, испанская инквизиция была одной из самых гуманных. Просто она ставила свое действо очень театрализовано, потому и запомнилась. А самой жестокой была инквизиция в Германии.

ну, это я и сама знаю.

 Отправлено: 25.04.09 07:08. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

По-моему это всё в равной степени мерзость.

Не суди о поступках людей прошлого с точки зрения современного мировосприятия. У них оно было иным, и с их точки зрения все было естественным и разумным. Скорее всего, пройдет несколько столетий, и если человечество не уничтожит само себя, то наши с тобой поступки и мысли в глазах людей того времени будут казаться верхом глупости и, возможно, мерзости.

 Отправлено: 25.04.09 15:05. Заголовок: Дмитрий пишет: наши..

Дмитрий пишет:

цитата:

наши с тобой поступки и мысли <...> будут казаться верхом глупости

Ну, для этого не надо ждать несколько столетий. Современные люди о наших с тобой поступках тоже обычно нелестного мнения