Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 8793
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.22 15:17. Заголовок: Перерыв в увлечении ИГ


Как известно, канон у нас детский, но большинство форумчан — люди взрослые. Нередки случаи, когда человек увлекался книжками об Изумрудном городе в детстве, затем перечитал их во взрослые годы и, на волне ностальгии, отыскал форум (или иную фандомную площадку).

В связи с этим стало любопытно:

1) А был ли у вас перерыв в увлечении ИГ? Такой, что вы много лет не перечитывали эти книги, не открывали их, считая, что переросли былое детское увлечение?

2) Если да, то насколько долгим этот перерыв оказался? И было ли что-то сопоставимое с ИГ по интересу (м.б. даже превосходящее), чем вы увлекались в этом промежутке?

Может быть, кто-то захочет поделиться, если это не слишком личное? )

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]


горожанин




Пост N: 8304
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 5

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.22 15:25. Заголовок: Ну существует ведь..


Ну существует ведь много разных других книг, которые человек читает помимо ВИГ,. Сухинова, Кузнецова и проч. И, как я думаю, что у всех форумчан книги ИГ- это не единственное их увлечение в жизни. Да, у меня был довольно таки большой период времени , когда все 6 книг по ИГ. просто стояли дома на полке, и все, а заново я заинтересовалась ими , когда в 2017 году попала сюда, снова на форум. А Насколько долгий у меня был перерыв- я не помню. Ну, а после форума уже и фанфиками по Вигу. Урфину, ТЗЗ стала интерсоваться ( я и не знала, что оказывается, что их так много на фикбуке и фанфиксе и что, оказывается , что взрослые люди пишут больше и сложные и довольно таки серьезные фики по детским книгам). Хотя и веселые там тоже бывают)))
а другие книги.. ну, хотя бы школьная классика, которую все читают в школе по школьной программе, книги по учебе в универах и колледжах, да и много всякой другой литературы бывает..
Не в тему: ( ну хотя бы Маринина и Донцова)))).
ну, я вот еще недавно увлеклась серией Евгения Глаголеа " Пандемониум"

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 490
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.22 15:30. Заголовок: У меня сейчас такой ..


У меня сейчас такой перерыв. На форум я захожу, но пишу теперь совсем по другим темам. Не выходит по ИГ писать, хоть тресни. Не в тему: Но пьесу по ОБМ я всë-таки планирую закончить. Как-нибудь...

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 679
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 9

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.22 15:44. Заголовок: Не было. Даже когда ..


Не было. Даже когда я не писал наброски к будущему "Приюту изгнанников", всё равно часто перечитывал. И м/ф ТО "Экран" часто смотрел.
Другие книжки тоже читал. Но я человек широкий - иногда по 3 книги параллельно читаю .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3744
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 13

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.22 16:31. Заголовок: Книги я перечитывал ..


Книги я перечитывал время от времени с более или менее длительными перерывами, но образ Урфина Джюса всё время витал где-то рядом, и я его часто вспоминал 3 года назад вспомнил в очередной раз, полез посмотреть, что о нём пишут в википедии, и увидел там ссылку на форум - так я здесь и оказался. Другие увлечения были, но они оказались не такими плодотворными - на их основе я не сделал ничего, что бы мне по-настоящему понравилось самому и чем бы я хотел поделиться с другими людьми.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 622
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.22 16:33. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
А был ли у вас перерыв в увлечении ИГ? Такой, что вы много лет не перечитывали эти книги, не открывали их, считая, что переросли былое детское увлечение?


Был.
Вплоть до 2021

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1113
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.22 16:45. Заголовок: Ну лично я не понима..


Ну лично я не понимаю как это интересоватся каким то одним каноном Я люблю разнообразие

Чтение-Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3745
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 13

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.22 17:41. Заголовок: просточитатель мне н..


просточитатель мне нравятся многие книги, но писать фанфики есть желание только по ИГ. Не в тему: У меня есть только 1 фанфик не по ИГ - по "Бемби" (не мультфильму, а книге Феликса Зальтена, по которой и мультик поставили), и то это не целый фанфик, а несколько фрагментов, которые я написал ещё в сентябре 2014-го и с тех пор так и не довёл до ума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1114
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.22 17:45. Заголовок: Sabretooth пишет: п..


Sabretooth пишет:

 цитата:
по "Бемби" (не мультфильму, а книге Феликса Зальтена, по которой и мультик поставили)

А там кардинальная разница? Читал когда то давным давно в раннем детстве...

Чтение-Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3746
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 13

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.22 19:13. Заголовок: просточитатель пишет..


Не в тему: просточитатель пишет:

 цитата:
А там кардинальная разница? Читал когда то давным давно в раннем детстве...

Мультфильм гораздо мягче и некоторые герои (например, заяц) из второстепенных стали главными, а другие, игравшие в книге большую роль, исчезли. В частности, там нет оленя Гобо, чей сын - главный герой моего фанфика
.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 623
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.22 20:38. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
не особо интересно и нет желания.


А мне интересно

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8794
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.22 05:26. Заголовок: Алена 25 пишет: как..


Алена 25 пишет:

 цитата:
как я думаю, что у всех форумчан книги ИГ- это не единственное их увлечение в жизни

Само собой ) Мне не встречалось ни одного, даже самого упоротого страстного фаната ИГ, у которого не было бы других значимых увлечений.

Way Foward пишет:

 цитата:
Не выходит по ИГ писать, хоть тресни.

Ну, это нормально ) У меня, например, по ИГ за 2006-2016 гг. написано 35 фанфиков, а за 2017-2022 гг. - всего один, и потребность в их написании больше не ощущается (на данном этапе).

просточитатель пишет:

 цитата:
Ну лично я не понимаю как это интересоватся каким то одним каноном Я люблю разнообразие

Без разнообразия никуда ) Тут скорее вопрос - а сколько для вас канонов, сопоставимых по значимости с ИГ (или превосходящих его). Знаю людей, для которых наравне с ИГ идут максимум один-два канона. А знаю и таких, у кого ИГ - один из 30-ти или даже 50-ти.

Есть люди, для которых ИГ был в детстве "№1", но во взрослые годы перестал вызывать интерес. Желания читать/писать фанфики, участвовать в обсуждениях - у них нет. А есть и те, кто в детстве был к ИГ равнодушен, а проникся уже сильно позже. Последних, впрочем, немного.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 624
Зарегистрирован: 20.04.21
Откуда: Россия , Тула
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.22 07:43. Заголовок: Чарли Блек Но я скры..


Чарли Блек Но я скрываю свое увлечение от бабушки

Люблю Элли,которую зовут Эля Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8305
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 5

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.22 11:25. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Ну, это нормально ) У меня, например, по ИГ за 2006-2016 гг. написано 35 фанфиков, а за 2017-2022 гг. - всего один, и потребность в их написании больше не ощущается (на данном этапе).


так не заставляй себя писать. Ты же ведь не при издательстве там каком то, где редактор требует к какому то определенному сроку фик написатьНе в тему: ( мне, если честно, даже жалко авторов становится, тк им бедным, приходится к определенному сроку книги сдавать, там из раздела : сроооооооочно!!! , а у них, как правило, что еще есть и жена , и дети, и куча всяких еще дел по дому) , а ты просто для себя пишешь, и для фанатов.)))))
У меня тоже бывает часто, что нет настроения писать, тем более, что раз мы все таки пишем фики по Иг ( или ТЗЗ), то , надо все это как то писать с привязкой к Вс , Тзз и проч.
Если просто про что то писать - то это тогда ориджинал .
Конечно, многие в фиках отступают от канона ( на то он фик и есть))), там бывают всякие АУ, ООС, ОЖП. ОМП, но как то , раз действие книги происходит в Вс( хоть Волковской. хоть Сухиновской), как то это тогда с привязкой к ВС и надо писать( даже если и по ТЗЗ), тем более, что основная часть событий сей книги все же как раз в Вс и происходит.
и да. скажем так. у меня ка кто, мб, лет с 14-15 до того, как я узнала о форуме ИГ и попала сюда, не было более как то там увлечения Иг, другие увлечения и заботы были( учеба. работа и проч), а потом, как я попала на форум в марте 2017 года, то интерес как то снова к ИГ ( всем 6 книгам) и Тзз пробудился. И да. как я уже писала, я и не знала, что на фикбуке и др сайтах взрослые люди, оказываться что пишут много различных очень хороших и довольно таки серьезных фиков этим детским книгам - по Иг и ТЗЗ и Урфину и Сухинову и Кузнецову .

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 710
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 12

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.22 13:44. Заголовок: Увлечение миром и чт..


Увлечение миром и чтением у меня идут отдельно от творчества.
Периоды увлечения: детство, Где-то с 13 до 16 лет. Потом чуток угасло. Где-то в 18 ещё один период бурного увлечения, потом чуток затухло. Ну и в 22 попала в фандом и меня унесло окончательно. При этом где-то в подкорке оно есть всегда.
В перерывах и параллельно в детстве вообще черте что. Из того, куда я выпадала и взрослой: "Приключения Печенюшкина", " Приключения Питера Пена" (японский мультсериал). Остальное уже не пробую, ибо это как кататься со ржавой горки во дворе.
Сейчас параллельно "Доктор Кто". Периодически во что-то ещё могу нырнуть, но не настолько.
Ну да, кроме фандомов есть и другие увлечения.

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1119
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.22 14:16. Заголовок: dumalka пишет: "..


dumalka пишет:

 цитата:
"Приключения Печенюшкина"

одна из любимых книг детства

Чтение-Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5941
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 21

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.22 22:27. Заголовок: Был короткий перерыв..


Был короткий перерыв где-то года через 3-4 после прочтения последних книг Волкова и Сухинова и вплоть до появления в доме стабильного Интернета, т.е. приблизительно 2008-2011 годы. Все имевшиеся у меня книги уже были читаны-перечитаны многократно, пообщаться на тему ИГ было не с кем, а с появлением Интернета я сначала стал искать тексты дополнительных сказок Сухинова, а постепенно нашёл и форум. В этот период спада интереса читал уже взрослые книги, в основном классику и фантастику, и запоем смотрел выходивший тогда мультсериал "Звёздные войны: Война клонов" - к этой вселенной интерес у меня никогда не падал, благо что-то новое постоянно появляется.
Ну а второй спад интереса произошёл в 2015-2016 годах в силу полной разочарованности в фандоме и тех форматах творчества, которые стали доминирующими - фандомные битвы и т.д. Откровенно говоря, он длится и по сей день, и без форумных конкурсов я сам писать что-либо по Изумрудному городу вряд ли возьмусь. Подискутировать за канон с новыми людьми иногда хочется, читать новый контент, вроде "Приюта изгнанников" или СПК-1 и дневников Волкова интересно, но в целом такого сильного желания посвящать время попыткам развития изумрудной вселенной я уже совершенно не испытываю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1120
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.22 22:37. Заголовок: Donald пишет: , и з..


Donald пишет:

 цитата:
, и запоем смотрел выходивший тогда мультсериал "Звёздные войны: Война клонов" - к этой вселенной интерес у меня никогда не падал, благо что-то новое постоянно появляется.

И новый канон нравится?

Чтение-Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5942
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 21

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.22 03:32. Заголовок: просточитатель пишет..


Не в тему: просточитатель пишет:

 цитата:
И новый канон нравится?

Новый канон - вещь глубоко неоднородная. Мне нравятся те вещи, которые не противоречат прежним "Звёздным войнам" ни по духу ни фактологически ни в плане ломания через колено характеров персонажей.
Мне нравится "Изгой-один" (даже больше, чем большая часть номерных эпизодов классической саги), нравится "Мандалорец", частично, несмотря на всю детскость, нравятся "Повстанцы" и "Бракованная партия" (впрочем, и в "Войнах клонов" были откровенно детские сюжетные арки про дроидов и гунганов, а были глубокие, раскрывающие темы войны, политики, взаимоотношений героев и т.д.). Нейтрально воспринимаю фильм про молодого Хана Соло. "Оби-Вана", "Андора" и "Асоку" жду с нетерпением. Все перечисленные вещи на старый канон опираются, и где надо заимствуют элементы из старой Расширенной Вселенной. Вплоть до введения адмирала Трауна.
Что касается трилогии сиквелов, то на мой взгляд это абсолютный провал как в плане построения сюжета, так и в плане картинки (бой Асоки и Дарта Мола, снятый с помощью технологии захвата движений и вставленный в, мать его, мультифильм, смотрится лучше, чем попытки двух недоучек Кайло и Рей махаться мечами как в 7-м так и 9-м эпизоде!!). Эпизод 7 - достаточно безобидная, но абсолютно бесталанная копирка с эпизода 4, но с той разницей, что Вейдера и Таркина в "Новой надежде" хочется ненавидеть и бояться, а Кайло Рен сотоварищи вызывают только смех. Эпизод 8 - попытка привнести неоднозначность, сделанная руками человека, которому было пофиг на всё предыдущее развитие характеров Люка Скайвокера и всех остальных персонажей оригинальной трилогии. В результате получилась не неоднозначность, а однозначное измазывание вселенной гавном, и если кто-то этого не хочет видеть, сходите в интервью Марка Хэмилла, где он говорит, что ненавидит этот фильм и что Люк в нём - это не Люк. Просто короткий факт: режиссёр сотоварищи вырезали сцену на 20 секунд, где Люк плачет, узнав о смерти Хана, но оставили то, как Люк доит какую-то инопланетную околокорову и пьёт зелёное молоко. Единственная интересная попытка эпизода 8 показать что-то новое была в сцене, где тёмный ученик убивает тёмного учителя и при этом не переходит на светлую сторону, а сам становится верховным лидером чего-то-там, но реализовано это до ужаса нелепо. Эпизод 9 по сравнению с 7 и 8 значительно лучше, но только потому, что шоураннеры наконец-то поняли, что они не в состоянии создать адекватных отрицательных персонажей и вернули Палпатина, на котором большая часть напряжения и держится. Однако предыдущие решения привели к тому, что эпизод 9 просто пытается лихорадочно свести концы с концами.
Готовясь к просмотру "Оби-Вана" я пересмотрел эпизоды 1-6, пересмотрел "Изгоя-один" и наиболее важные сюжетные моменты "Войн клонов" и "Повстанцев", но когда я попытался пересмотреть трилогию сиквелов, я просто перематывал многие сцены. 7 эпизод невозможно смотреть без смеха, 8-й - без фейспалма, а в 9-м отчётливо хочется болеть за Палпатина, потому что он настоящий, из классической саги, а положительные персонажи неубедительны и нелепы.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8795
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.22 08:43. Заголовок: Алена 25 пишет: так..


Алена 25 пишет:

 цитата:
так не заставляй себя писать. Ты же ведь не при издательстве там каком то, где редактор требует к какому то определенному сроку фик написать

Да я в общем-то забросил это дело... Почти )

dumalka пишет:

 цитата:
Ну и в 22 попала в фандом и меня унесло окончательно

Кстати да, возможность встретить единомышленников по увлечению сильно возрождает интерес

Donald пишет:

 цитата:
второй спад интереса произошёл в 2015-2016 годах

Возможно это у тебя пришёл период ориджей ) Когда уже хочется творить что-то совсем своё, не привязанное к существующим канонам.

Donald пишет:

 цитата:
сильного желания посвящать время попыткам развития изумрудной вселенной я уже совершенно не испытываю

Значит, твою макси-аушку про Элли мы не увидим?

Donald пишет:

 цитата:
Что касается трилогии сиквелов, то на мой взгляд это абсолютный провал

Не в тему: Вижу, что это очень распространённая точка зрения. А Лукас не может как-то отменить эту трилогию, раз она не зашла стольким фанатам?

Марк Кириллов пишет:

 цитата:
Не было. Даже когда я не писал наброски к будущему "Приюту изгнанников", всё равно часто перечитывал. И м/ф ТО "Экран" часто смотрел.

У меня перерывов, пожалуй, тоже не было. Были, правда, периоды большей и меньшей активности увлечения ИГ. Например, лет с 20 до 24 реал мне задал такого жару, что сказки как-то отошли на третий план. Но такого, чтоб я хотя бы год вообще не открывал книг Волкова или Баума, не припоминаю. Вот мультфильм пересматриваю реже, там могли быть перерывы даже лет в пять и больше.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3748
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 13

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.22 09:12. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Тут скорее вопрос - а сколько для вас канонов, сопоставимых по значимости с ИГ (или превосходящих его). Знаю людей, для которых наравне с ИГ идут максимум один-два канона. А знаю и таких, у кого ИГ - один из 30-ти или даже 50-ти.

Если говорить о канонах как о мирах, в которые есть желание время от времени "наведываться", то у меня их несколько, в том числе "Незнайка", Кир Булычёв, "Плутония" Обручева (совсем не сказка, но там природа без какого-либо присутствия человека и его деятельности). Но мир ИГ вызывает желание не только посещать его, но и сочинять о нём, и тут он единственный.

Donald пишет:

 цитата:
Ну а второй спад интереса произошёл в 2015-2016 годах в силу полной разочарованности в фандоме и тех форматах творчества, которые стали доминирующими - фандомные битвы и т.д.

Разочарованность может быть в чём-то, что не оправдало ожиданий. А зачем чего-то особенного ожидать от фандома - сообщества поклонников творчества авторов о ВС, которые собираются, чтобы пообщаться и поделиться впечатлениями и мыслями?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1121
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.22 09:43. Заголовок: Donald пишет: Эпизо..


Donald пишет:

 цитата:
Эпизод 7 - достаточно безобидная, но абсолютно бесталанная копирка с эпизода 4,

Не согласен. Эпизод 7 не менее плохо обошелся с героями чем ругаемый всеми 8. Люк сбежал. Хотя ТВОРИТСЧЯ ТАКОЕ. Хан...В каком то бомжеватом виде. С Леей развелся что ли? сына потерял. Кстати Кайло Рен...это плачущее нечто никогда бы не перешло на светлую сторону. Он УБИЛ ОТЦА!! Вспомните Джейсен Соло отца НЕ убил Он стал Дартом Кейдусом после того как убил Мару Джейд. Но это был честный бой с напавгим на него человеком а не подлость которую сделал Кайло Рен... А еще 30 лет назад победа а сейчас? Такое ощущение что в фильме ничего не изменилось калька с четвертого эпизода? Но в четвертом эпизоде была Империя а тут? А тут кажется что Империя тоже у власти! Вы хотите сказать что под носом у властей заговорщики смогли создать Зве.. простите Планету смерти? И почему там каждая собака ее не делает? Ну и опять конечно с аххиллесовой пятой как же иначе то?

Чтение-Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1122
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.22 09:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Вижу, что это очень распространённая точка зрения. А Лукас не может как-то отменить эту трилогию, раз она не зашла стольким фанатам?

Не может Лукас не имеет никакого отношения к новой трилогии. а теперь и к миру ЗВ в общем. Мышь у руля...

Чтение-Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8796
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.22 10:54. Заголовок: Sabretooth пишет: м..


Sabretooth пишет:

 цитата:
мир ИГ вызывает желание не только посещать его, но и сочинять о нём, и тут он единственный.

Тоже интересный момент: почему один мир располагает к творчеству, а другой нет... Меня вот по "Незнайке" тоже никогда не тянуло писать фанфики, а почему - не могу понять. Книги-то вполне нравились. И по Булычёву аналогично.

Зато хотелось сочинить сиквел к сказкам Прокофьевой и к "Трём Толстякам", но дальше простого желания дело не продвинулось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1123
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.22 10:58. Заголовок: Чарли Блек пишет: З..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Зато хотелось сочинить сиквел к сказкам Прокофьевой и к "Трём Толстякам", но дальше простого желания дело не продвинулось

на какие и какие? Сиквелы? о чем? Особенно Три толстяка как их можно продолжить?

Чтение-Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8797
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.22 11:05. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
на какие и какие? Сиквелы? о чем?

Там есть цикл "Повелитель волшебных ключей" про Волшебника Алёшу и Кота Ваську. Мне очень нравится, за вычетом последней (пятой) книги, где вовсю полезло мировоззрение автора.

Схема сюжета там тоже примерно понятна: главгер попадает в сказочное королевство, где помогает угнетённым персонажам восстановить справедливость.

просточитатель пишет:

 цитата:
Особенно Три толстяка как их можно продолжить?

Сложно, но можно. Если в каноне показана революция, то дальше по законам истории может случиться, например, интервенция и/или гражданская война. Её можно дать фоном, а сюжет развернуть вокруг разгадки каких-либо тайн, влияющих на исход исторических событий.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1124
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.22 11:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Там есть цикл "Повелитель волшебных ключей" про Волшебника Алёшу и Кота Ваську. Мне очень нравится, за вычетом последней (пятой) книги, где вовсю полезло мировоззрение автора.

Аганравились в детстве. Только не знал что их пять. три было Повелитель волшебных ключей Остров Капитанов и Астрель. А что плохого в пятой книге?

Чтение-Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8798
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.22 11:31. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Повелитель волшебных ключей Остров Капитанов и Астрель

Первая - "Ученик волшебника". Про капитанов - вторая. Затем "Девочка по имени Глазастик". Потом "Астрель". И пятая - "Принцесса Уэнни".

просточитатель пишет:

 цитата:
А что плохого в пятой книге?

Религия на всю катушку. Ну и кроме того социальный аспект. В советское время автор писала, как и положено, о бедных добрых сиротках и злых королях, а в 90-е стала писать про миленьких принцесс. Впрочем, уже и в "Астрель" это видно: главгероиня принцесса, а христианство читается между строк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 493
Зарегистрирован: 15.03.21
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.22 11:36. Заголовок: Чарли Блек Я не заме..


Чарли Блек Я не заметила там религиозной пропаганды. Очень красивая, нежная повесть, хрупкая, как хрустальная композиция, свежая, как ветерок, принëсший летний дождик. Только концовка мне не нравится, как, впрочем, и большинство концовок повестей этого цикла. Им помогаешь, а они тебя забудут через секунду. Нет, я всë понимаю, что "не ради награды" и. т. д., но всë-таки это уже эгоизмом попахивает. Сами позвали, сами кинули. Нет, мне так не по душе.

Здесь должно быть что-то написано. Но не решила, что. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8799
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.22 11:43. Заголовок: Way Foward пишет: И..


Way Foward пишет:

 цитата:
Им помогаешь, а они тебя забудут через секунду. Нет, я всë понимаю, что "не ради награды" и. т. д., но всë-таки это уже эгоизмом попахивает. Сами позвали, сами кинули. Нет, мне так не по душе.

Ага, меня это тоже царапнуло

Way Foward пишет:

 цитата:
Очень красивая, нежная повесть, хрупкая, как хрустальная композиция, свежая, как ветерок, принëсший летний дождик.

+1

Way Foward пишет:

 цитата:
Я не заметила там религиозной пропаганды

Я бы сказал, там мотивы такого классического русского православного фэнтези, но завуалированные, поскольку вещь создавалась ещё в советское время. Пропагандой Прокофьева занялась уже в 90-е, тогда у неё пошли сплошь прямым текстом церкви, кресты, священники, кладбища, молитвы и т.д.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1125
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.22 11:52. Заголовок: Way Foward пишет: Т..


Way Foward пишет:

 цитата:
Только концовка мне не нравится, как, впрочем, и большинство концовок повестей этого цикла.

Хм большинство? В Ученике я такого не помню. В Острове их вроде и не звал никто паралельное такое описание сюжета...

Чтение-Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1126
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.22 11:54. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
поскольку вещь создавалась ещё в советское время.

Хм посмотрел 1992 год....

Чтение-Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8800
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.22 12:05. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Хм посмотрел 1992 год....

1992 это пятая книга, а тут имелась в виду четвёртая - "Астрель и Хранитель Леса", она вышла в 1989, согласно википедии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3749
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 13

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.22 12:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Тоже интересный момент: почему один мир располагает к творчеству, а другой нет... Меня вот по "Незнайке" тоже никогда не тянуло писать фанфики, а почему - не могу понять. Книги-то вполне нравились. И по Булычёву аналогично.

Желание писать фанфики у меня появляется, когда очень нравится книга, изображённый в ней мир и герои, но или я в чём-то не согласен с автором, или хочется мир чем-то дополнить, расширить. В "Незнайке" и мире Алисы Селезнёвой я тоже не находил таких моментов, которые бы хотелось изменить или дополнить, а вот в ВС Волкова они обнаружились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1127
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.22 13:02. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Там есть цикл "Повелитель волшебных ключей" про Волшебника Алёшу и Кота Ваську. Мне очень нравится, за вычетом последней (пятой) книги, где вовсю полезло мировоззрение автора.

Схема сюжета там тоже примерно понятна: главгер попадает в сказочное королевство, где помогает угнетённым персонажам восстановить справедливость

Цикл в принципе идеален для фанфиков. Я называю такие циклы "внешними" к ним и Шерлок Холмс относится. Это когда герои ВНЕ истории. Каждая история сама по себе и на героя в принципе никак не воздействует он не меняется.

Чтение-Сила! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 484
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 9

Награды: :ms97::ms93::ms20::ms34::ms32::ms96::ms98::ms95::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.22 17:06. Заголовок: Для удовольствия я И..


Для удовольствия я ИГ не перечитывала лет с пятнадцати, наверное. (Косяков там больно много, особенно в кактусе, поэтому открываю чисто ради проверки матчасти.) У меня чтение и перечитывание книг отдельно, фандомы отдельно. Это перерыв или не перерыв?
Есть ещё несколько таких вселенных, которые относительно постоянно крутятся где-то на подкорке, но во что-то более-менее материальное (написанные и выложенные на публику тексты) это вылилось только с ИГ. При этом я прекрасно курю другие каноны, но в тусовку, именно в фандом лезть не хочется, в том же ГП я сидела молчаливым привидением ещё с Хогнета, только читала.

Не откладывай на завтра то, что послезавтра все равно делать заставят Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5943
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 21

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.22 17:15. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Возможно это у тебя пришёл период ориджей ) Когда уже хочется творить что-то совсем своё, не привязанное к существующим канонам.

И это тоже.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Значит, твою макси-аушку про Элли мы не увидим?

Может и увидите... чисто из соображений, что надо закончить начатое. Но оно точно закончится в таймлайне ОБМ, и если и будет эпилог, в котором проснулась Арахна, то на вторую часть, которая была в планах, вдохновения у меня точно не хватит.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Вижу, что это очень распространённая точка зрения. А Лукас не может как-то отменить эту трилогию, раз она не зашла стольким фанатам?

Лукас в ЗВ ничего не решает с момента продажи прав Диснею. Был бы он у руля - такое и не сняли бы.
Отменить трилогию сиквелов может тот, кто стоит у руля в Лукасфильме, поскольку Дисней купил Лукасфильм, но непосредственно на содержание не влияет. Директор Лукасфильма, к сожалению, всё ещё Кэтлин Кеннеди, при которой сиквелы были сняты, но ощущение, что после провала по сборам эпизода 9 и "Хана Соло" её возможности урезали. Качественными игровыми и мультсериалами рулят Дейв Филони (режиссёр ещё "Войн клонов", выбранный в 2008 Лукасом лично) и Джон Фавро (режиссёр "Мандалорца"). Если в ближайшем будущем кто-то из них сменит Кэтлин Кеннеди у руля - возможна и отмена сиквелов, а пока их просто игнорируют, работая в других временных промежутках. Более того, судя по анонсам сериала "Аколит" и мультсериала "Сказания о джедаях", возможна смена курса на сюжеты из времён "за 100 и более лет до эпизода 1".
Хотя может и такое быть, что между 6-м и 7-м эпизодом впихнут ещё одну трилогию про Трауна, которая частично выправит неадекватность сиквелов, зависит от того, что именно покажут про Трауна в "Асоке" и как это воспримут зрители.
Де-факто сейчас существуют две почти не пересекающиеся линии продолжения оригинальной трилогии - одна в сиквелах, с развалом Академии Люка, с Кайло Реном и Первым орденом, с внучкой Палпатина и т.д., а вторая в сериалах - с мандалорцами, малышом Грогу, Бобой Феттом на Татуине, Асокой Тано и перспективой на адмирала Трауна как главного противника, и с остатками Империи, которые с Первым орденом никак пока не связаны. Общая точка сопряжения, что и там мелькает Люк Скайвокер разного возраста.
Как эти две линии совместят или отменят - загадка. Теоретически, можно и не отменять сиквелы, а показать, что Асока с Люком капитально не сошлись во мнениях на обучение джедаев (что уже мелькало, Асока отчётливо была против обучения Грогу), и дальше в будущем будет отдельная ветвь джедаев, идущая от Асоки и Эзры... хоть учеником того мальчика из последних кадров эпизода 8 ей давайте.

просточитатель пишет:

 цитата:
Не согласен. Эпизод 7 не менее плохо обошелся с героями чем ругаемый всеми 8. Люк сбежал. Хотя ТВОРИТСЧЯ ТАКОЕ. Хан...В каком то бомжеватом виде. С Леей развелся что ли? сына потерял. Кстати Кайло Рен...это плачущее нечто никогда бы не перешло на светлую сторону. Он УБИЛ ОТЦА!!

По семёрке ещё было впечатление, что Люк не сбежал, а нашёл какие-то древние истины и сидит их изучает один. Это в восьмёрке оказалось, что сбежал.
А история Хана и Леи как горе-родителей да, уже в семёрке... Так что да, один эпизод не лучше другого.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Разочарованность может быть в чём-то, что не оправдало ожиданий. А зачем чего-то особенного ожидать от фандома - сообщества поклонников творчества авторов о ВС, которые собираются, чтобы пообщаться и поделиться впечатлениями и мыслями?

Ожидания были, что большинству будет интересно создание новой книги, претендующей на продолжение Волкова и продвижение её в печать... И что тоже хождение на Фандомные битвы привлечёт к ИГ интерес новых людей, чего почти не происходило... и что общение будет направлено на логическое прояснение того, как там в ВС по книгам всё устроено и как можно развить идеи в дальнейшем, а не скатилось в спор, где оппонент на всё говорит, что раз в каноне напрямую не написано, значит, нет - и так на три тысячи сообщений несколько лет. Собственно, прежде чем возвращаться на форум, я очень внимательно убедился, что этого оппонента тут больше нет))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1563
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 10

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.22 18:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Если в каноне показана революция, то дальше по законам истории может случиться, например, интервенция и/или гражданская война.


Он и был продолжен в фанатской деконструкции "Республика четырех". При этом автор с одной стороны обыграл все от стиля до оставшихся сюжетных линий книги и сохранил атмосферу, а с другой показал, во что обычно превращаются реальные революционеры после победы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8801
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.22 07:40. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Цикл в принципе идеален для фанфиков. Я называю такие циклы "внешними" к ним и Шерлок Холмс относится. Это когда герои ВНЕ истории. Каждая история сама по себе и на героя в принципе никак не воздействует он не меняется.

Хорошее определение
Кстати так же устроена Озовская серия Баума (по крайней мере книги, идущие после переселения Дороти в Страну Оз).

А я не возражал бы, чтобы и Волковская ВС продолжалась по тому же принципу. Тогда число продолжений стало бы бесконечным. Другое дело, что читателям это всё равно бы вскоре наскучило.

Felis caracal пишет:

 цитата:
У меня чтение и перечитывание книг отдельно, фандомы отдельно. Это перерыв или не перерыв?

Наверное, не он ) Знаю среди старожилов фандома минимум двух человек, которые вообще не склонны перечитывать книги. Зато сверяются с текстами для уточнений, канон знают назубок, и интерес к теме сохраняют десятилетиями.

Felis caracal пишет:

 цитата:
прекрасно курю другие каноны, но в тусовку, именно в фандом лезть не хочется

Аналогично

Sabretooth пишет:

 цитата:
Желание писать фанфики у меня появляется, когда очень нравится книга, изображённый в ней мир и герои, но или я в чём-то не согласен с автором, или хочется мир чем-то дополнить, расширить.

Просматривается рецепт, как превратить хорошую книгу в очень хорошую ) В привлекательном мире с колоритными персонажами и интересным сюжетом нужно развесить невыстрелившие ружья и допустить несколько крупных несправедливостей, которые вызовут у читателей несогласие вплоть до желания переписать всё по-своему

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8802
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.22 07:40. Заголовок: Руслан пишет: Он и ..


Руслан пишет:

 цитата:
Он и был продолжен в фанатской деконструкции "Республика четырех". При этом автор с одной стороны обыграл все от стиля до оставшихся сюжетных линий книги и сохранил атмосферу, а с другой показал, во что обычно превращаются реальные революционеры после победы.

Попадалась мне эта вещь (автор емнип Тимофей Алёшкин), но решительно не понравилась, поскольку это типичная антитеза-перевёртыш в стиле "возьмём хорошую книгу и вывернем её наизнанку".

Вообще не люблю такой жанр. Но он почему-то популярен у фанатов, доросших до настоящих писателей. Помню добыл я сборник фанфиков "Время учеников" по Стругацким, так там большинство вещей написаны в том же ключе. Типо ученики "полемизируют" с Учителями, измазывая их светлый мир тёмной субстанцией. Удручающее зрелище.

У Олеши, конечно, революция показана романтизированно. Реальные революции жестоки, кровавы, полны бесчинств и несправедливостей, а сказка всё это упрощает, сглаживает и идеализирует. Но затем приходит горе-фанат, жаждущий "правды жизни", превращает героев в уродов, разрушает ткань сказки, а что оставляет взамен? Пустоту и разбитое корыто.

Это нелитературно, в том смысле, что нет такого читательского запроса. Вот есть запрос, скажем, на историю Золушки - вплоть до счастливой свадьбы в финале. Люди любят такую сказку. Но мало кто захочет прочесть, как на третий день после свадьбы избалованный принц надавал Золушке тумаков, заставил носить ему тапки, обозвал "дурой набитой" за неспособность поддержать дискуссию о Шопенгауэре, напился в хлам, а через месяц загулял налево. На такую историю спроса нет и не будет, и хотя сценарий её гораздо реалистичнее сказочного мезальянса, но людям нужна вера в чудо.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1130
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.22 09:03. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Кстати так же устроена Озовская серия Баума (по крайней мере книги, идущие после переселения Дороти в Страну Оз).

Не совсем так есть глобальная Стран Оз и чпасто события грозят ей всей то есть Озма как бы.. в"системе" Шерлок Холмс вне "системы" если он не возьмется за дело лично ему ничего не будет было глобальное дело с Мориарти да но потом снова. повелитель волшебных ключей и вовсе каждая книга новый мир.

Чтение-Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8803
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.22 09:11. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
есть глобальная Стран Оз и чпасто события грозят ей всей то есть Озма как бы.. в"системе" Шерлок Холмс вне "системы" если он не возьмется за дело лично ему ничего не будет было глобальное дело с Мориарти да но потом снова. повелитель волшебных ключей и вовсе каждая книга новый мир.

Тогда можно сказать, что у Баума каждая книга - новый квест ) Оз по итогам этих квестов почти не меняется. Единственный долгосрочный эффект - после каждого квеста пополняется "коллекция" чудиков при дворе Озмы - всех этих соломенных, железных, стеклянных, тряпичных и прочих существ. Их становится некуда приткнуть в следующих сюжетах, и читатель постепенно устаёт от их обилия. Волкова они утомили довольно быстро, когда он взялся знакомиться с Озианой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1131
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.22 09:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Это нелитературно, в том смысле, что нет такого читательского запроса. Вот есть запрос, скажем, на историю Золушки - вплоть до счастливой свадьбы в финале. Люди любят такую сказку. Но мало кто захочет прочесть, как на третий день после свадьбы избалованный принц надавал Золушке тумаков, заставил носить ему тапки, обозвал "дурой набитой" за неспособность поддержать дискуссию о Шопенгауэре, напился в хлам, а через месяц загулял налево. На такую историю спроса нет и не будет, и хотя сценарий её гораздо реалистичнее сказочного мезальянса, но людям нужна вера в чудо.

Чивательский запрос есть на все..Иначе бы не было Черной книги Арды Последнего Кольценосца... Да и Страна Оз. Маквайер? или та непереведенная книга Фармера где правда только первая книга а главный герой то ли внук то ли правнук Дороти.

Чтение-Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3750
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 13

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.22 09:43. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Цикл в принципе идеален для фанфиков. Я называю такие циклы "внешними" к ним и Шерлок Холмс относится. Это когда герои ВНЕ истории. Каждая история сама по себе и на героя в принципе никак не воздействует он не меняется.

Мне как раз интереснее, когда есть некоторая хронологическая последовательность. Например, истории про Маугли каждая самостоятельна, но некоторые события предшествующих по времени действия рассказов упоминаются в более поздних, да и сам Маугли понемногу взрослеет.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Просматривается рецепт, как превратить хорошую книгу в очень хорошую ) В привлекательном мире с колоритными персонажами и интересным сюжетом нужно развесить невыстрелившие ружья и допустить несколько крупных несправедливостей, которые вызовут у читателей несогласие вплоть до желания переписать всё по-своему

Так ведь не все эти несправедливости сочтут таковыми, кто-то с ними согласится, а кто-то вообще не обратит на них внимания. В результате один читатель напишет фанфик, в котором устраняет несправедливость, а другой назовёт этот фанфик перевёртышем, хотя перевёртыш делается не для "исправления" канона, а специально меняя знак с плюса на минус чисто механически, идейные взгляды автора могут вообще в нём не проявиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1132
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.22 09:58. Заголовок: Sabretooth пишет: М..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Мне как раз интереснее, когда есть некоторая хронологическая последовательность. Например, истории про Маугли каждая самостоятельна, но некоторые события предшествующих по времени действия рассказов упоминаются в более поздних, да и сам Маугли понемногу взрослеет

Единая история да. Так интереснее.С другой стороны длинные циклы.. утомляют. Вот тконина например на СОТНИ книг. Зачем? Я ичего не имею против Конана Варвара. Но зачем ТАК расстягивать?

Чтение-Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8804
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.22 09:58. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Так ведь не все эти несправедливости сочтут таковыми, кто-то с ними согласится, а кто-то вообще не обратит на них внимания.

Конечно. Но найдётся и много единомышленников. Если брать канон Волкова, в нём легко просматривается несколько моментов, вызывающих у читателей споры, неприятие, и располагающих к фанфишерству:

1. Незакрытая арка невесты ЖД.
2. Запрет на возвращение Элли (предсказание Рамины).
3. Сомнительная этичность усыпления королей.
4. Истребление саблезубых тигров.
5. Отказ Урфина от завоевательных планов.
6. Недовершённость рамерийской революции.
7. Малое участие добрых фей в делах ВС.
8. Уход на второй план Дровосека и Льва.
9. Нераскрытые страницы прошлого: Агранат, Балланагар, народ Нараньи и т.д.

просточитатель пишет:

 цитата:
Чивательский запрос есть на все..

Есть, но маленький. У деконструкций аудитория обычно в разы меньше, чем у первоисточника.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1133
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.22 10:03. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Есть, но маленький. У деконструкций аудитория обычно в разы меньше, чем у первоисточника.

Разумеется но если первоисточник сверхпопулярен...

Чтение-Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1134
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.22 10:10. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
но решительно не понравилась, поскольку это типичная антитеза-перевёртыш в стиле "возьмём хорошую книгу и вывернем её наизнанку".

Кстати.. Мне вот нравится фильм Трудно быть богом по Стругацким. Разумеется не Германа. Но там автор именно полемизирует со Стругацкими. Да он вывернул книгу наизнанку но его автора фильма позиция мне ближе А кино это часто... Вот Обыкновенное чудо все знают захаровский фильм а многие ли знают гаринский? А там не только по настроению по идейному содержанию фильмы РАЗНЫЕ и гаринский мне нравится больше.. Хоть он и черно белый и без песен...

Чтение-Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1143
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.22 16:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Это нелитературно, в том смысле, что нет такого читательского запроса. Вот есть запрос, скажем, на историю Золушки - вплоть до счастливой свадьбы в финале. Люди любят такую сказку. Но мало кто захочет прочесть, как на третий день после свадьбы избалованный принц надавал Золушке тумаков, заставил носить ему тапки, обозвал "дурой набитой" за неспособность поддержать дискуссию о Шопенгауэре, напился в хлам, а через месяц загулял налево. На такую историю спроса нет и не будет, и хотя сценарий её гораздо реалистичнее сказочного мезальянса, но людям нужна вера в чудо.

Хм хм.. А на историю Русалочки запрос есть? Когда принц отвернулся от любящей Русалосчки и женился на рандомной красавице клоторую он впервые видит?

Чтение-Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1564
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 10

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.22 17:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
У Олеши, конечно, революция показана романтизированно. Реальные революции жестоки, кровавы, полны бесчинств и несправедливостей, а сказка всё это упрощает, сглаживает и идеализирует. Но затем приходит горе-фанат, жаждущий "правды жизни", превращает героев в уродов, разрушает ткань сказки, а что оставляет взамен? Пустоту и разбитое корыто.


Но ведь там в итоге добро торжествует. Просто для этого приходится тем, кто были героями и отравились революцией как процессом, уйти или умереть. Тибул, например, сумел понять сам, во что они превращаются, затянув войну и начав травлю инакомыслия. Остальные зашли слишком далеко, а Гаспар, как оказалось, никогда и не стоял на идеям восстания, для него и подобных ему "кукловодов" это лишь этап к построению светлого мира сомнительными методами. Так что в итоге все же идея о том, что все было не зря и привело к лучшему миру, сохранилась - просто герои оказались обычными людьми, сломавшимися под обрушившейся на них властью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1434
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.22 21:10. Заголовок: Чарли Блек пишет: 5..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
5. Отказ Урфина от завоевательных планов



Я бы переформулировала 5-й пункт. Не отказ Урфина от завоевательных планов, а резкое исправление Урфина. Оно неестественное, наспех прописанное, со сменой занятия на противоположное.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
7. Малое участие добрых фей в делах ВС.



Коль скоро смысловое ядро волковского мира заключается в труде, упорстве и воле, волшебство должно крутиться вокруг обьектов и предметов труда. Должна быть волшебная природа и предметы от колдунов. Загадочные ущелья, ползучие растения, магические травы, околдованные камни, заговоренные зеркала, ключи, кинжалы, бубенцы и т.п. Можно поучиться у Бахнова. Мне нравятся его зеркальные горы, стеклянные рыбы, медный лес, поющие бутоны, живые растения. Феи - духи и повелители предметов и деталей природы, как Миринда (Майрундес) в изумрудных пчелах. Стелла и Виллина слишком универсальны. Они в состоянии решить любую проблему за кого угодно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1144
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 2

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.22 21:52. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: О..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Они в состоянии решить любую проблему за кого угодно.

Кстати... а как они живут? Чем занимаются? Как проходит их жизнь?

Чтение-Сила! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1435
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.22 21:54. Заголовок: Чарли Блек пишет: Х..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Хорошее определение
Кстати так же устроена Озовская серия Баума (по крайней мере книги, идущие после переселения Дороти в Страну Оз).

А я не возражал бы, чтобы и Волковская ВС продолжалась по тому же принципу. Тогда число продолжений стало бы бесконечным. Другое дело, что читателям это всё равно бы вскоре наскучило.



Сказки Баума, кроме первой, знает относительно ограниченное количество фанатов. Многие из них за 100 лет так и не переведены на русский язык, несмотря на популярность первой. Читателю не так важны приключения - развлечения.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Но затем приходит горе-фанат, жаждущий "правды жизни", превращает героев в уродов, разрушает ткань сказки, а что оставляет взамен? Пустоту и разбитое корыто.


С этим согласна.
Читателю нужно, чтобы из книги кто-то протянул невидимую руку прямо в грудь, схватил сердце и потянул его в дорогу к новому опыту жить, выживать, бороться, приумножать друзей и радость.

Сказка дает образец успешного поведения и показывает образец проигрышного.
В деконструкции нет образа победы. Поэтому когда читателю трудно, он ничего не может почерпнуть из такого произведения.

В этом плане интересна ваша Лазурная фея":
1. Резко, с помощью 2 литературных приемов усилен образ волковского Страшилы прожектера и ученого - оптимиста. Это дает радость и чувство родного волковского мира.
2. С помощью еще 2 приемов Страшила превращен в имбу.
3. Жесткая, капитальная, мастерски вписанная в сюжет деконструкция элемента персонажа - "сердца" Железного Дровосека. Разрушение настолько искуссно и профессионально, что герой более не пригоден ни для каких эпизодов, связанных с добротой, чуткостью и жертвенностью. Приготовила подробный анализ деконструкции. Как нибудь опубликую в профильной теме.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3753
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 13

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.22 06:28. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Я..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Я бы переформулировала 5-й пункт. Не отказ Урфина от завоевательных планов, а резкое исправление Урфина. Оно неестественное, наспех прописанное, со сменой занятия на противоположное.

На какое противоположное? Он как был огородником в начале УДиЕДС и в начале ОБМ, так им и остался. Вообще Урфин после гибели Гингемы - огородник, который 2 раза в жизни на несколько месяцев менял род деятельности на совсем иной.

 цитата:
Должна быть волшебная природа и предметы от колдунов. Загадочные ущелья, ползучие растения, магические травы, околдованные камни, заговоренные зеркала, ключи, кинжалы, бубенцы и т.п. Можно поучиться у Бахнова. Мне нравятся его зеркальные горы, стеклянные рыбы, медный лес, поющие бутоны, живые растения.

Этого и у Баума полно - стеклянные кошки, воюющие деревья, фарфоровые, бумажные и рассыпающиеся люди, живые булки и ложки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8813
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.22 06:32. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Хм хм.. А на историю Русалочки запрос есть? Когда принц отвернулся от любящей Русалосчки и женился на рандомной красавице клоторую он впервые видит?

На Русалочку спрос есть ) Во-первых, эта история хоть и грустная, но красивая. В ней нет вульгарности. Зато есть подвиг самопожертвования ради любви.

Во-вторых, эта история многих располагает именно к фанфишерскому подходу: не просто прочитать и умилиться, но переписать по-своему, устранив несправедливость. Устроить хэппи-энд. Или показать, что Русалочка тоже не лыком шита и может за себя постоять. Изобразить её не малахольной сентиментальной барышней, готовой себя уморить почём зря, а вполне живой жизнерадостной современной девушкой, как Ариэль у Диснея.

Руслан пишет:

 цитата:
Но ведь там в итоге добро торжествует.

Но оно торжествует через тотальный ООС всех главных героев, причём ООС в худшую сторону. Смотрится это примерно как Малыш и Карлсон на картинке ниже:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8814
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.22 06:47. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Я..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Я бы переформулировала 5-й пункт. Не отказ Урфина от завоевательных планов, а резкое исправление Урфина

Можно и так сказать ) Мне оно, правда, недостоверным никогда не казалось. Но многие читатели реально считают его неубедительным, значит проблема есть.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Можно поучиться у Бахнова. Мне нравятся его зеркальные горы, стеклянные рыбы, медный лес, поющие бутоны, живые растения

У Баума были резиновые горы, металлический лес и т.п. У Сухинова, кажется, был Золотой лес, где на деревьях вместо листьев росли кирпичи, которыми потом мостили дорогу ВЖК.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Сказки Баума, кроме первой, знает относительно ограниченное количество фанатов. Многие из них за 100 лет так и не переведены на русский язык, несмотря на популярность первой

Ну, Озиана Баума переведена вся. Но действительно, большой популярности она в России не обрела.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
герой более не пригоден ни для каких эпизодов, связанных с добротой, чуткостью и жертвенностью. Приготовила подробный анализ деконструкции. Как нибудь опубликую в профильной теме.

Буду ждать )

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
всплывает сцена из "Приключений Буратино" про ужасно смешную комедию о 30 тумаках для пьеро. Что за фигня?? Мы пишем о серьезном

Ну так и Волков не лишён юмора. То у него рога бодают Урфина в зад. То спящих часовых Марранов переворачивают вверх ногами. То бравый генерал принимает душ, хотя вовсе этого не планировал. Или Арахна довольно потешно облетает разные страны, требуя покорности, но получая в ответ разные нахлобучки.

Волков хоть и писал о серьёзных вещах, но со сказочной атмосферой до конца не распрощался. И правильно сделал, иначе бы гексалогия превратилась в сплошной унылый пафос, возможно вдохновляющий серьёзных дядей и тётей, но детям не близкий. Впрочем, нынешним детям уже никакая гексалогия не близка, ни весёлая, ни грустная...

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Емли что, подробности в личке

Всегда интересно узнать детали )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Учёный Кот Волшебной страны




Пост N: 487
Зарегистрирован: 11.03.14
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 9

Награды: :ms97::ms93::ms20::ms34::ms32::ms96::ms98::ms95::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.22 19:16. Заголовок: Вы всё-таки переувле..


Вы всё-таки переувлеклись оффтопом о Стругацких. Перенесла дискуссию в Досуг. Не в тему: Если захотите профильную тему, тоже можно сделать, но пока в общей книжно-киношной... свистите, если что)

Не откладывай на завтра то, что послезавтра все равно делать заставят Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 711
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг: 12

Награды: :ms35::ms17::ms33::ms96::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.22 13:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
У Сухинова, кажется, был Золотой лес, где на деревьях вместо листьев росли кирпичи, которыми потом мостили дорогу ВЖК


Это был Каменный лес, а в Золотом вроде бы только водилось что-то не то, была первая столица Волшебной страны и отличительный признак вроде бы в том, что там листья были жёлтыми (как и по всей жёлтой стране).

Ведь будучи запружены ручьи, мой друг,
Умеют превращаться в Ниагары.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8826
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 37

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.22 13:23. Заголовок: dumalka пишет: Это ..


dumalka пишет:

 цитата:
Это был Каменный лес, а в Золотом вроде бы только водилось что-то не то, была первая столица Волшебной страны и отличительный признак вроде бы в том, что там листья были жёлтыми (как и по всей жёлтой стране).

Спасибо за уточнение! А то я уж призабыл малость...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 134
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города