Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Великан из-за гор




Пост N: 7813
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.20 08:37. Заголовок: ВИГ-1937 (черновая редакция) и сравнение разных версий ВИГ


Приступаю к выкладке ещё одной черновой редакции ВИГ из архива А. М. Волкова. Эта редакция текста датирована 1937-ым годом и таким образом является самым ранним из доступных вариантов сказки. Не в тему: Предшествует ей только первоисточник Баума.

Отличия от первой опубликованной редакции ВИГ 1939 года минимальны и носят в основном стилистический характер.

Снимки страниц буду выкладывать поглавно. В дополнение к снимкам планирую выложить подробные заметки о различиях между шестью редакциями ВИГ: 1937, 1939, 1941, 1956, 1959 и предположительно 1973 гг.

Расхождения между текстами в этих заметках выявлены не все: совсем уж мелочи я не фиксировал, да и что-то важное мог пропустить. Кроме того, не охвачена как минимум одна из поздних редакций ВИГ, та, где у Страшилы уже много оговорок, но снятия башмачков Элли в главе с Людоедом нет: этой версии текста я не нашёл, и год её пока неизвестен.

Сканы редакции 1956 года продолжу выкладывать синхронно в соответствующей теме. Заинтересует ли кого-нибудь столь подробное сопоставление вариантов текста — не знаю, но материал планирую выложить в любом случае. Вдруг кому-то когда-нибудь пригодится.

Обозначения:
! = «только». Например, «!56» означает «только в версии 1956 года».
' = «начиная с». Например, «56'» означает «в версиях 1956, 1959 и предположительно 1973 гг.».


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]


Великан из-за гор




Пост N: 7814
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.20 08:40. Заголовок: ~Ураган: http://sta..


~Ураган



Скрытый текст


- 37-41: Элли жила среди великой канзасской степи; 56: Среди великой канзасской степи жила девочка Элли; 59': Среди обширной канзасской степи жила девочка Элли;

- 37-41: Джон и Анна — дядя и тётка; 56: переделаны в родителей, но много рудиментов прежней версии; 59': папа и мама;

- 37-41: ураганный погреб — под люком в полу; 56: погреб у двери рядом с домом, но позже окажется, что люк в полу сохранился от прежних версий (в него провалится Тотошка); 59': погреб у двери, люка нет;

- 37, 56': горы и леса только на картинках (37: и реки); 39-41: —;

- 37-41: неулыбчивость Анны (по Бауму);

- !37: Джон тоже никогда не смеётся и малоразговорчив;

- 39': Элли помогает Анне по хозяйству, а Джон учит её читать, писать и считать;

- 37-41: Элли видит во сне ярмарку, в т.ч. зверинец и клетки с обезьянами и львами; 56: диалог Элли с Анной о ярмарке и зверинце;

- !56: Элли никогда не была в городе;

- 56: Тотошка гонялся за сусликами и полевыми мышами; 59': Тотошка гонялся за воронами;

- 37-56: косматая мордочка Тотошки;

- 56': Элли читает сказку на пороге, Арнаульф, диалог с Анной;

- 56': добавлен эпизод с колдующей Гингемой, причём в 56 он идёт уже после того, как фургон унёс Элли в воздух;

- 56: [Гингема колдует] незадолго до этого; 59': как раз в это самое время;

- 59': в далёкой стране за высокими горами; 56: -//- и необъятными пустынями;

- !56: [филины Гингемы] ворочали жёлтыми глазищами и отвратительно хохотали;

- 56: Гингема хватает котёл и вытаскивает из пещеры «с необычайной силой»; 59': «с усилием»;

- 56: Сусакá, масакá, лэ́ма, рэ́ма, гэ́ма!.. Буридó, фуридó, сэ́ма, пэ́ма, фэ́ма!..; 73+: Сусакá, масакá, лэмá, рэмá, гэмá!.. Буридó, фуридó, сэмá, пэмá, фэмá!..; 59: ударения не проставлены;

- !56: Гингема командует урагану бросать поднятые дома об землю, «чтобы людские черепа лопались, как тыквы»;

- 56: чёрный цвет мантии Гингемы от руки переправлен на белый; 59: чёрный; 73+: цвет убран;

- 37-56: домик в эпицентре столкновения ветров — северного и южного;

- 37-41: нет реакции Анны и Джона на отлёт домика с Элли;

- 39-59: Тотошка недовольный тем, что творилось вокруг [когда домик летит]; 73+: потрясённый; 37: возмущённый поведением домика;

- 37-56: эпизод с падением Тотошки в люк; 59': —;

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3824
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.20 10:22. Заголовок: Обалдеть)) такое точ..


Обалдеть)) такое точное сравнение по деталям... Чарли, вы герой))
Пожалуй, давно не хватало такого разбора "эволюции ВИГ"))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 819
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.20 11:07. Заголовок: А в какой версии впе..


А в какой версии впервые появился Людоед, и объяснял ли Волков, почему он решил ввести этого персонажа, которого не было у Баума?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 348
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.20 12:51. Заголовок: Анни пишет: А в как..


Анни пишет:

 цитата:
А в какой версии впервые появился Людоед, и объяснял ли Волков, почему он решил ввести этого персонажа, которого не было у Баума?


В первой опубликованной версии 1939 года он уже был. Что же до причин, то предполагаю, что Волков хотел поднять ставки. В отличие от Дороти, которая защищена поцелуем добра Волшебницы Севера и вообще ничем не рискует все путешествие, для Элли у него всегда припасено больше опасности. Ну а сам образ людоеда это или попытка внести туда европейские сказки или любимую автором приключенческую литературу про дикарей-людоедов. Последних, как помните, он использовал и после, только в положительном ключе.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1445
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.20 13:16. Заголовок: Чарли Блек спасибо з..


Чарли Блек спасибо за новые интересные материалы и за сравнение разных редакций Мне тоже интересно про Людоеда, будет ли он дальше. Также здесь, скорее всего, вместо саблезубых тигров будут тигромедведи, как и в версии 1941 года.

Руслан пишет:

 цитата:
сам образ людоеда это или попытка внести туда европейские сказки или любимую автором приключенческую литературу про дикарей-людоедов. Последних, как помните, он использовал и после, только в положительном ключе.



Образ самого Людоеда, живущего в своём замке, наверно, взят из "Кота в сапогах" Шарля Перро и других европейских сказок, а дикари-людоеды с острова Куру-Кусу - из приключенческих романов Жюля Верна.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7815
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.20 19:59. Заголовок: Annie, Sabretooth, с..


Annie, Sabretooth, спасибо за добрые слова

Анни пишет:

 цитата:
А в какой версии впервые появился Людоед

Людоед есть уже в черновой версии 37-го года.

Анни пишет:

 цитата:
объяснял ли Волков, почему он решил ввести этого персонажа, которого не было у Баума?

Конкретно по Людоеду авторских пояснений не припоминаю. Биограф Волкова, Т.В.Галкина, предполагала, что Волков хотел рассредоточить "страшные" ("адреналиновые") главы по сюжету, что придало сказке динамичный ритм и остроту.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Также здесь, скорее всего, вместо саблезубых тигров будут тигромедведи, как и в версии 1941 года.

Так и есть )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7816
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.20 20:04. Заголовок: ~Элли в стране Жевун..


~Элли в стране Жевунов



Скрытый текст


- 37-41: Элли просыпается от сильного толчка — т.е., видимо, в момент приземления домика; 56': Элли просыпается от того, что Тотошка лижет ей лицо;

- 37-41: Элли сразу вспоминает, что случилось, а затем при виде красоты ВС ей кажется, что она видит удивительный сон; 56: Элли сразу после пробуждения кажется, что она видела удивительный сон, а затем ощущение сна повторяется при виде пейзажа; 59': упоминание сна оставлено только после пробуждения;

- 59': в картину пейзажа добавлены попугаи, а ярко-оперённым птицам добавлен эпитет «крошечные»;

- !37: упоминаются бороды у спутников Виллины;

- 37-56: под шляпами колокольчики; 59': бубенчики;

- !37: лицо Виллины изрыто глубокими морщинами;

- 39-41: целая толпа маленьких человечков за деревьями; 56: -//- мужчин и женщин; 37: —;

- 56': во взгляде Виллины на Элли — недоумение;

- 37-41: страна Востока; 56': страна Жевунов;

- 37-41: Виллина называет Элли феей и полагает, что домик убил Гингему по Эллиному приказу; о гибели Гингемы Виллина узнала из своих волшебных книг; 56': Виллина интересуется, как Элли попала в страну Жевунов, а гибель Гингемы объясняет собственным вмешательством;

- 37-56: Виллина: «в стране Гудвина»; 59': «в этой стране»;

- 37-41: Элли думала, что все волшебницы злые (наследие неточного перевода Баумовского «witch»); 56': —;

- 37-56: Виллина называет Гингему злой волшебницей Востока, а всех 4-х волшебниц обозначает по сторонам света — северной, южной, восточной и западной; 59': волшебницы соотнесены с цветными странами — волшебница Жёлтой страны, Розовой, Голубой, Фиолетовой;

- 56: Гингема выжила от старости из ума; 59': Гингема выжила из ума;

- 37-41: ноги Гингемы в серебряных башмачках торчат из-под домика; 56: эпизод с торчащими ногами дан после исчезновения Виллины, а башмачки на ногах не упомянуты; 59': —;

- 37-41: Элли спрашивает Виллину, не Жевунья ли та;

- !37: домик Элли убил Гингему, «обходившую свои владения»;

- !37: Элли краснеет, когда Виллина смотрит на ноги Гингемы (т.е., видимо, Элли всё же чувствует вину);

- 37-41: Виллина считает себя слабее Гингемы, иначе давно бы освободила Жевунов; 56': Виллина признаётся, что сама лишила ураган разрушительной силы, велела ему захватить домик Элли и сбросить на Гингему;

- 37': Гингема заставляла Жевунов работать день и ночь (позже это упоминание приведёт к нестыковке с СПК, где сказано, что Гингема не вмешивалась в дела Жевунов, ограничившись сбором дани);

- 41': добавлена фраза Жевунов, что Гингема заставляла их собирать пауков и т.д., это были её любимые кушанья; 37-39: —;

- 37-56: Виллина презрительно поджимает губы [в адрес Анны, говорившей, что волшебников нет]; 59': эпитет «презрительно» убран;

- !37: Канзас — цивилизованная страна, +Баумовское рассуждение о цивилизованных странах;

- 56': Тотошка обретает дар речи;

- 56': Виллина сообщает, что в стране Гудвина разговаривают все звери и птицы;

- 37-41: ноги Гингемы внезапно исчезают, т.к. солнце обратило Гингему в горсть пыли;

- 37-41: солнцебоязнь Гингемы;

- 37-39: Гингема жила в доме (т.е. не в пещере): выходила из дома только ночью и по утрам; 41: -//-, но убрано «по утрам»; 56: появляется пещера Гингемы;

- 37-41: серебряные башмачки вручает Элли Виллина; 56': башмачки Элли приносит Тотошка из пещеры Гингемы;

- 59': на серебряных башмачках золотые пряжки;

- 56': Жевуны предполагают, что Тотошка тоже волшебник;

- 56': Гингема надевала серебряные башмаки только в самых важных случаях;

- 37-41: Элли зачем-то ставит башмачки на стол в домике;

- 56': Виллина спрашивает Элли, нравится ли ей ВС, а Элли произносит патриотическую речь;

- 56': Элли упоминает Пестрянку;

- !56: проговорено, что Пестрянка — корова;

- !56: Элли довольна, что у Пестрянки нет дара речи; Тотошка обижен за Пестрянку и позже спорит с Элли о даре речи животных;

- 37-56: используется термин «великая пустыня»;

- 37: три Жевуна и Виллина по очереди сообщают Элли, что пустыня на востоке, юге, западе и севере (причём о пустыне на юге Жевун знает от деда); 39-41: про восток, юг и запад говорит разом один Жевун, затем Виллина добавляет про север; 56: о всех 4-х сторонах света говорит Виллина; 59': не упоминая 4-х сторон, Виллина говорит, что страна отделена от всего света пустыней и огромными горами, через которые не переходил ни один человек;

- 59': появляются горы вокруг ВС; 56: Жевуны и Виллина не упоминают о [Кругосветных] горах, хотя в первой главе горы уже упоминались; 37-41: гор нет;

- 37-41: Виллина без просьбы от Элли и не советуясь с книгой говорит Элли идти в ИГ за помощью к Гудвину; 56': Элли просит Виллину о помощи, та консультируется с книгой;

- !56: буквы появляются на чистых листах книги Виллины [под её взглядом] и складываются в слова и строки;

- 56': появляется мотив трёх желаний;

- 37-41: Элли интересуется, добр ли Гудвин; Виллина уверяет, что да, и о его доброте знает вся страна; 56: Элли спрашивает, злой ли Гудвин; Виллина отвечает, что этого никто не знает; 59': Элли спрашивает, злой Гудвин или добрый; -//-;

- 37-41: Виллина: я не могу покинуть свою страну; 56: я не имею права надолго покидать Страну Севера; 59': я не могу надолго покидать Жёлтую страну;

- !37: Виллина полагает, что башмачки будут охранять Элли в пути;

- 56': Элли спрашивает, долго ли ей придётся прожить в их стране; Виллина обещает присматривать за ней в волшебной книге; 37-41: —;

- 37-41: Жевуны уходят от Элли почти одновременно с исчезновением Виллины; 56': после исчезновения Виллины у Элли происходит долгий разговор с Жевунами;

- 37-41: Виллина исчезает, трижды повернувшись на левой пятке и крикнув непонятные слова; 56: Виллина исчезает без жестов и слов, когда на мгновение наступает мрак; 59': Виллина исчезает без жестов и слов, когда налетает вихрь и наступает мрак;

- 37: глава заканчивается с уходом Жевунов сразу после исчезновения Виллины, а сборы Элли в путь и праздник у Кокуса идут в главе про Страшилу;

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1446
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.20 20:54. Заголовок: Получается, что Вилл..


Получается, что Виллина, несмотря на то, что уже 400 лет безвылазно живёт в ВС, хорошо знает о том, что БМ стал более цивилизованным и в нём исчезли волшебники и колдуны. Выясняется также, что свет для Гингемы был противопоказан, как для Бастинды - темнота и вода.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 872
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.20 20:55. Заголовок: Чарли Блек, спасибо!..


Чарли Блек, спасибо!

Да, к Бауму тут всё ближе и ближе)) Тем интересней изначальные инновации. Начиная с запоминающейся всем чеканной формулировки насчёт "фургона, снятого с колёс и поставленного наземь" вместо фургона, которым были привезены пиломатериалы для строительства домика (строить домик без фундамента, да ещё в ураганной местности, непонятно для русской ментальности?)) и темы Канзаса-родины для Элли, которая не видела ничего другого (и потому могла смеяться, удивляя тётку-переселенку, что у Баума не объяснено), но и увидев, предпочла "унылую степь".

Любопытны также чисто Волковские метки-предвосхищения будущих событий, которые у него менялись, но в той или иной форме были на всех стадиях: реки и леса на картинках в книжке (37) -> львы и обезьяны (не летучие) в зверинце (первые издания, 56) -> волшебники и башмачки + возвращается и усиливается тема Элли-читателя (классические редакции).

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3825
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.20 21:14. Заголовок: Чарли Блек пишет: -..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
- 37-41: Виллина называет Элли феей и полагает, что домик убил Гингему по Эллиному приказу;


Как интересно))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6363
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.20 21:28. Заголовок: Чарли, спасибо, что ..


Чарли, спасибо, что вы нашли старые версии книги. очень интересно

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 741
Зарегистрирован: 15.12.15
Рейтинг: 3

Награды: :ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.20 10:48. Заголовок: Да, это все очень ин..


Да, это все очень интересно. Браво, Чарли!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7817
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.20 11:03. Заголовок: Капрал Бефар, Annie,..


Капрал Бефар, Annie, Алена 25, Захар, спасибо )

Sabretooth пишет:

 цитата:
Получается, что Виллина, несмотря на то, что уже 400 лет безвылазно живёт в ВС, хорошо знает о том, что БМ стал более цивилизованным и в нём исчезли волшебники и колдуны.

Ну, что Виллина пришла в ВС из БМ, и что случилось это за 400 лет до ВИГ, на тот момент ещё сам Волков не знал ) К этой концепции он, видимо, пришёл только в СПК, 26 лет спустя.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Выясняется также, что свет для Гингемы был противопоказан, как для Бастинды - темнота и вода.

Да, такая вот любопытная параллель )

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Начиная с запоминающейся всем чеканной формулировки насчёт "фургона, снятого с колёс и поставленного наземь"

Причём я подозреваю, что многие чеканные формулировки, известные нам с детства, на самом деле принадлежат редакторам, подправившим первоначальный, несколько сыроватый волковский текст.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
реки и леса на картинках в книжке (37) -> львы и обезьяны (не летучие) в зверинце (первые издания, 56) -> волшебники и башмачки + возвращается и усиливается тема Элли-читателя (классические редакции).

Ага, как бы чётче подчёркивается, что Элли попала в сказку, о которой до этого могла только мечтать или, в лучшем случае, читать, и где её мечты-фантазии становятся зримыми. Примерно того же эффекта, вероятно, добивался вероятно Флеминг в знаменитом фильме 1939 года, изобразив страну Оз как цветной сон.

Annie пишет:

 цитата:
- 37-41: Виллина называет Элли феей и полагает, что домик убил Гингему по Эллиному приказу;

Как интересно))

Тут Волков в основном следует Бауму. Баумовская "Виллина" тоже посчитала Дороти волшебницей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7818
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.20 11:22. Заголовок: ~Страшила http://st..


~Страшила



Скрытый текст



- 56': Жевуны считают Элли феей и предлагают ей стать правительницей вместо Гингемы; 37-41: —;

- 56': Элли спрашивает Жевунов об их заветных желаниях; 37-41: —;

- 56': Жевуны приносят для Элли много еды в дорогу; 37-41: —;

- 37-56: Элли пару раз всхлипнула, прежде чем собираться в путь; 59': —;

- 37-56: Элли одевается в парадное платьице из бумазеи с вылинявшими голубыми полосками и в ярко-розовый капор; 59': —;

- 37-41: Элли запирает дверь на ключ и кладёт его в карман;

- 41': Элли пишет на двери мелом «Меня нет дома»; 37-39: —;

- 56-59: [среди провизии] связанные гуси и утки; 73+: жареные гуси и утки;

- 37: крыши Жевунских домиков конусообразные, обязательно с хрустальным шариком наверху; 39': крыши сравниваются со шляпами Жевунов;

- 37: что Тотошка невиданный зверь, говорит Кокус, и Элли тогда вспоминает, что Жевуны боялись Тотошку; 39': страх Жевунов перед Тотошкой дан в начале пути Элли; 59': добавлено упоминание, что «в стране Гудвина совсем не было собак»;

- 37-41: Кокус обращается к Элли на вы; 56: «вы» вручную переправлено на «ты»; 59': обращение на ты;

- 37: Кокус приглашает Элли «принять участие в нашем пире и провести с нами ночь»; 39': оставлено только «принять участие в нашем пире»;

- 37-56: среди аргументов Кокуса почему Элли фея — её белое платье, т.к. «в нашей стране только феи да волшебницы одеваются в белое», а по голубым полоскам на платье Кокус определяет, что Элли покровительница Жевунов; 59': аргументы о платье и полосках убраны, зато добавлен аргумент, что Тотошка, «по рассказам наших друзей», тоже одарён волшебной силой;

- !37: упоминание, что даже приятно проведённый праздничный вечер у Кокуса не заставил Элли отказаться от пути к Гудвину;

- 59': старика зовут Прем Кокус; 37-56: старика зовут Кокус;

- 37-56: нос Страшилы тоже нарисован; 59': нос не упомянут;

- !37: шляпа Страшилы широкополая;

- 56: колокольчики на шляпе Страшилы срезаны; 59': -//- бубенчики; 37-41: впервые упомянуто позже, в истории создания Страшилы;

- !56: ссора с вороной дана до прихода Элли, в реальном времени; 59': история ссоры с вороной дана перед просьбой Стр к Элли о мозгах, после упрёка его в обмане; 37-41: история ссоры с вороной вынесена вместе с историей создания Страшилы в отдельную главу «История Страшилы», идущую после знакомства с Элли;

- !56: ворона улетает перед самым появлением Элли, т.к. слышит лай Тотошки;

- 39': «Элли испугалась» [при виде живого чучела]; 37: «Элли от изумления чуть не упала на землю. Она вскочила и хотела бежать»;

- !56: Тотошка предупреждает Элли, что сейчас искусает живое чучело, но Элли его осаживает;

- 37-59: Добрый день! [здоровается чучело]; 73+: Спокойной ночи!

- 37-41: Конечно! [Стр на вопрос об умении говорить]; 56: Научился, когда ссорился с вороной; 59: Научился, когда ссорился тут с одной вороной; 73+: Не очень хорошо. Ещё путаю некоторые слова, ведь меня так недавно сделали...;

- 56': Элли спрашивает чучело о заветных желаниях; Стр перечисляет сразу несколько;

- 37-59: Стр просит Элли снять его с кола; 73+: вначале, оговорившись, просит посадить его на кол;

- 37-56: Элли перелезает через изгородь [чтобы снять Стр]; 59': —;

- 37-59: Чрезвычайно признателен; 73+: -//- сознателен;

- 41': оказавшись на земле, Стр заводит речь про колокольчики (с 59' бубенчики) на шляпу и новые сапоги;

- 37-56: Хорошенькое имя! [Стр об имени Элли]; 59': Красивое имя!;

- 56': Тотошка возмущается, что Стр ему не представился; дана сцена знакомства;

- 56': Элли рада, что исполнила заветное желание Стр [сняла его с кола], но Стр признаётся, что ошибся и заводит речь про мозги; Элли упрекает его в обмане, но Стр не знает этого слова; Стр просит Элли дать ему мозги, но та переводит разговор на Гудвина;

- !56: Страшила так вежлив, что многие мальчики и девочки могли бы взять с него пример;

- 37-56: Элли помогает Стр перелезть через изгородь; 59': Элли помогает Стр сделать первые два шага;

- 37-39, 59': Тотошка делал вид, что хочет укусить нового спутника; 56: притворялся; 41: хотел укусить;

- 37-39: Элли о Тотошке: он не кусается; 41-56: я не подпущу его к тебе; 59': он не укусит;

- 56': Элли предлагает Страшиле трость;

- !37: отказываясь от хлеба, Стр поясняет, что его рот нарисован, а если б был «дырой», как у людей, то вылезла бы солома, и голова бы опустела;

- 37-41: Элли рассказывает о Канзасе; 56': о канзасской степи;

- !37: Элли пылко говорит о любви к родине, а Стр замечает, как повезло Канзасу, что его населяют люди с мозгами, иначе, будь все, как Страшила, они ушли бы в красивые места и Канзас бы обезлюдел; 39': Элли: «Дома всегда лучше!»; Стр шутливо спрашивает, где же его дом;

- 37-41: Страшилу сделали позавчера; 56': вчера;

- 59': нос из заплатки;

- !37: Страшиле было очень обидно, когда дети стали звать его Страшилой и призывали пугать ворон;

- 37-41: Страшилу увезли на поле; 56': отнесли;

- !37: Стр чувствовал себя важной особой, пока птицы боялись его;

- 37-41: голос у Стр появился «от злобы» на ворону, клюнувшую его в щёку; 56: Стр пытается заговорить «в негодовании»; 59: Страшила страшно рассердился и пытается заговорить; 73+: Стр «страшно рассмеялся... то есть рассердился»;

- 37-41: ссора Стр с вороной монологична: все реплики принадлежат вороне; 56': появляются реплики Страшилы — «пш», «нс», «прт» и т.д., переходящие следом в нормальные слова;

- 59': у вороны возглас «Кагги-карр»; 56: «кар-кар-кар»; 37-41: нет специфического возгласа;

- !37: к вороне, долбящей колосья, присоединяются другие птицы;

- !56: ворона трижды использует слово «дурак»;

- !37: [вечером по лесу] Элли бредёт вслепую, но Стр видит как днём, берёт её за руку и осторожно ведёт;

- 37-39: «Они пошли между деревьями»; 41': «Они свернули с дороги»;

- 37-41: постель из сухих листьев; 56': из мха и сухой травы;

- 56': эпизод с барсуком; 37-41: —;

- 56: барсук появился под утро; 59': ночью;

- 56: Стр изо всех сил хватил барсука дубинкой; 59': Стр стегнул барсука прутиком;

- !56: визг барсука разбудил Элли и Тотошку;

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 873
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.20 12:10. Заголовок: Чарли Блек пишет: п..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
подозреваю, что многие чеканные формулировки, известные нам с детства, на самом деле принадлежат редакторам, подправившим первоначальный, несколько сыроватый волковский текст

Да, синтаксические и в меньшей степени лексические кальки с английского бросаются в глаза с первого же предложения))
В новых редакциях их гораздо меньше.


 цитата:
37: Кокус приглашает Элли «принять участие в нашем пире и провести с нами ночь»; 39': оставлено только «принять участие в нашем пире»;

Это точно редактор (а может быть, Маршак) двусмысленность выпилил))

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 820
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.20 14:10. Заголовок: Чарли Блек Спасибо, ..


Чарли Блек Спасибо, за сравнительный анализ разных версий, очень интересно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 821
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.20 14:17. Заголовок: Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Выясняется также, что свет для Гингемы был противопоказан, как для Бастинды - темнота и вода.

Думаю боязнь темноты Бастинды это просто фобия как у обычных людей. Не в тему: Я тоже темноту не люблю. Что бы могло случится с Бастиндой в темноте, нечисть обычно от солнечного света сгорает, а не от лунного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1449
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.20 17:52. Заголовок: Анни пишет: боязнь ..


Анни пишет:

 цитата:
боязнь темноты Бастинды это просто фобия как у обычных людей.


Возможно, что это так, просто в ВИГе она приведена вместе с боязнью воды как 2 самых больших страха Бастинды, поэтому я и думал, что темнота для нее так же губительна, как и вода.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
- 56: Стр изо всех сил хватил барсука дубинкой; 59': Стр стегнул барсука прутиком;


Так же в более поздних редакциях Людоед уже не избивает упавшего Страшилу дубинкой. Вообще в ранних редакциях больше изьятых потом красочных, но негативных моментов (это относится и к Урфину-61 и к ТЗЗ-76).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6365
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.20 20:19. Заголовок: То все работа редакт..


То все работа редакторов (как и в любой другой книге). Они говорили Волкову (да и любому другому автору тоже), что надо убрать в книге, а что оставить...

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7819
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 00:55. Заголовок: Анни, спасибо ) Кап..


Анни, спасибо )

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Это точно редактор (а может быть, Маршак) двусмысленность выпилил))

Скорее редактор. Волков где-то писал, что Маршак рукопись не правил совсем. Впрочем, не исключаю, что подсказать по-дружески мог и Маршак, ибо формулировка действительно специфическая )

Анни пишет:

 цитата:
Что бы могло случится с Бастиндой в темноте

Сложно сказать, тем более что смерть Бастинде была предсказана всё-таки от воды, а не от темноты.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Так же в более поздних редакциях Людоед уже не избивает упавшего Страшилу дубинкой

Ага )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7820
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 01:00. Заголовок: ~Спасение ЖД http:/..


~Спасение ЖД



Скрытый текст


- 37-41: как неудобно быть сделанным из мяса; 56': -//- и костей;

- 37: в корзинке оставалось уже очень мало хлеба; 39': -//- ещё немного хлеба;

- 37-41: [увидели среди деревьев] «что-то блестящее»; 56: вручную переправлено на «какую-то фигуру»; 59': «какую-то фигуру»;

- 37-56: воронка железная; 59': медная (возможно, замена для соответствия рисункам ЛВ);

- 37: бантик на шее [у ЖД]; 39': галстук на шее;

- 56': реплика Тотошки про подставление железных ног;

- 56': гипотеза Стр про лесное пугало;

- 41': разговор Стр с ЖД про длину года и умение считать; 37-39: —;

- 59': ЖД смазывает ноги сам; 37-56: ноги ЖД смазывает Элли;

- 37-41: я стоял бы здесь вечно; 56': я стоял бы здесь до тех пор, пока не обратился бы в железную пыль;

- 41: ЖД спрашивает своих спасителей, кто они такие, и Элли представляет ему себя и Страшилу; 56': -//- Тото и Стр представляются сами; 37-39: —;

- !56: ЖД воспринимает имя «Страшила» как насмешку в свой адрес и обижается;

- !41: Стр и ЖД торжественно пожимают руки;

- 37-41: на вопрос о цели пути Элли отвечает за себя и Страшилу; 56': Элли, Стр и Тото отвечают самостоятельно;

- !56: Тотошка: А мне вообще ничего не надо [...];

- 56': упоминание заветных желаний;

- !56: Тото обижается, что Элли его не посчитала, и жалуется на жизнь собачью; Элли утешает его, говоря, что он самый старинный её друг;

- 37-59: Стр: Пойдём с нами!; 73+: Поплывём... то бишь, пойдём с нами;

- 56': ЖД просит Элли доверху наполнить маслёнку;

- 37: дорога заросла лесом; 39': кустарником;

- 56': ЖД делает для Стр удобную трость;

- 37: ЖД: «Я сын дровосека и после смерти отца сам сделался дровосеком»; 39': «Я — дровосек», упоминание об отце убрано; 59: «Я дровосек»;

- 37-39: злая тётка обещала Гингеме корову и двух баранов; 41': корзину пиявок;

- 37-39: Ты много сэкономишь; 41': Мы много сэкономим;

- 37: при этом случился кузнец; 39': об этом узнал кузнец;

- 41': Стр замечает, что ЖД делали по кускам; 37-39: —;

- 56: ЖД о Гингеме: «беспрестанно мечтая о пиявках»;

- 37-56: ЖД о Гингеме: решила отнять у меня сердце; 59': решила окончательно доконать меня;

- 37-56: моя любовь к девушке исчезла; 59': мне подумалось, что я, человек без сердца, не имею права любить девушку;

- 59': ЖД вернул девушке слово, но она не обрадовалась и ждёт, когда он одумается; 37-56: —;

- 41': ЖД уверен, что и ливень наслала Гингема; 37-39: —;

- 37-56: Когда я любил [я был счастливейшим человеком]; 59': Когда меня любили;

- 37-56: ЖД уверен, что девушка ждёт его; 59: «Может быть, она всё ещё ждёт меня»; 73+: «Может быть, она всё-таки ждёт меня»;

- 37-56: Стр: когда ты безмозглый дурак; 59': когда нет мозгов;

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7822
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 07:58. Заголовок: ~Людоед http://stati..


~Людоед


Скрытый текст


- 37-41: шалаш из сучьев; 56': шалаш из ветвей;

- 73+: Элли снимает башмачки, чтобы пройтись босиком по тёплым кирпичам; при этом возникает неувязка: Элли убирает башмачки в сумку, хотя до этого у неё была не сумка, а корзинка;

- !37: табличка Людоеда: до ИГ всего 3 мили; 39': за поворотом дороги исполнятся все твои желания;

- 37: не заметили выходки Элли; 39': не заметили, что Элли убежала;

- 37-41: Тотошка после нападения Людоеда не лежит без чувств, а идёт со Стр и ЖД;

- 56: струйка крови течёт у Тотошки изо рта; 59': струйки крови — из ноздрей;

- 37-41: ЖД в недоумении смотрит по сторонам; 56': ЖД зорко всматривается вперёд и грозно размахивает огромным топором;

- 56': Белка приводит друзьям в пример Тотошку; 37-41: —;

- 37-41: Белка просит унять лающего Тотошку, иначе Людоед выскочит и съест их всех (что нелогично, т.к. Стр и ЖД несъедобны); 56-59: ЖД укладывает бесчувственного Тотошку на мягкий мох; 73+: -//- рядом с Эллиной сумкой;

- 37-41: присказка Людоеда: Эх-охо; 56': Ба-га-ра;

- !56: Людоед: давно не едал я человечьего мясца;

- 37-41: ЖД рубит деревце и перебрасывает его через ров; 56': ЖД рубит дерево, и оно само падает на стену замка;

- 37-41: Стр привязывает Тотошку к пеньку;

- 37-41: Людоеда разбудил Тотошка; 56: -//- Дровосек, топая ногами от радости; 59': -//- Дровосек, топая ногами в спешке;

- 56': реплика Людоеда в адрес Страшилы;

- 37-56: Людоед бьёт Страшилу дубиной; 59': —;

- 37-41: Дровосек подкрался к Людоеду; 56: подбежал; 59': подскочил;

- 37-59: Элли говорит, что Страшила жестоко изранен; 73+: Элли благодарит друзей за самоотверженность, после чего дан диалог про самоотверженность и ум, где Стр впервые проявляет тягу к длинным словам и впервые произносит их по складам;

- 56-59: Дровосек приносит очнувшегося Тотошку, ползшего по следу Людоеда; 73+: Тотошка не ползёт по следу Людоеда, а призывает на помощь, т.к. сторожит сумку Элли, и ЖД приносит его вместе с сумкой (здесь ещё одна неувязка: Элли перед этим зашила костюм Страшилы, но где она взяла иголку с ниткой, если сумка была не при ней?);

- 73+: Элли обувается и говорит об извлечённом уроке;

- 56': Элли берёт Тотошку на руки;

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3828
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 12:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: -..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
- 37-56: Людоед бьёт Страшилу дубиной; 59': —;


Сухиновский Людушка унаследовал ))

Кстати, а чей это рисунок Дровосека, известно?

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7823
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 13:03. Заголовок: Annie пишет: Кстати..


Annie пишет:

 цитата:
Кстати, а чей это рисунок Дровосека, известно?

В версии 37 года на отдельных страницах имеются несколько рисунков, явно скопированных вручную через кальку из книжки Баума. В оригинале это были рисунки Уильяма Денслоу к "Волшебнику страны Оз", а кто их перечерчивал - неизвестно, может быть сам Волков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 875
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 14:39. Заголовок: Чарли Блек, спасибо!..


Чарли Блек, спасибо!


 цитата:
!37: табличка Людоеда: до ИГ всего 3 мили

Вот почему-то мне такая зазывалка кажется менее глупой, чем про желания. Но Волков или редактор решил иначе...


 цитата:
В версии 37 года на отдельных страницах имеются несколько рисунков, явно скопированных вручную через кальку из книжки Баума

Образцы для иллюстратора? У Радлова, однако, такой мизансцены нет (зато есть у Владимирского))

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 877
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 15:13. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Вот почему-то мне такая зазывалка кажется менее глупой, чем про желания. Но Волков или редактор решил иначе...


Быть может, её заменили, потому что она слишком очевидно сворачивает с Жёлтой дороги? А всем известно (насколько это видно из сказки), что в ИГ ведёт именно Жёлтая дорога.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1456
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 15:24. Заголовок: Зазывалка про желани..


Зазывалка про желания совершенно нелепая, на взрослых Жевунов она не могла срабатывать. Разве только Людоед повесил её специально для Элли, увидев её издали Хотя и про 3 мили могла действовать только на путников, которые очень смутно представляли себе дорогу в ИГ и ни разу по ней до этого не передвигались

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6367
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 17:54. Заголовок: А откуда тогда людое..


А откуда тогда людоед узнал поо Элли???

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1457
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 19:52. Заголовок: Алена 25 мог увидеть..


Алена 25 мог увидеть издалека с какого-нибудь дерева, откуда он часто высматривал, не идёт ли кто-нибудь по дороге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 879
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 20:02. Заголовок: Sabretooth пишет: А..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Алена 25 мог увидеть издалека с какого-нибудь дерева, откуда он часто высматривал, не идёт ли кто-нибудь по дороге.


И быстренько сбегал в замок за молотком, досками, красками, написал надпись, приколотил табличку, да так, что никто ничего не услышал. Теперь понятно, кем вдохновлялся Урфин из ТЗЗ-82.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1458
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 20:19. Заголовок: Лерелахит пишет: бы..


Лерелахит пишет:

 цитата:
быстренько сбегал в замок за молотком, досками, красками, написал надпись, приколотил табличку, да так, что никто ничего не услышал


Но я не могу придумать никакой другой причины такой дурацкой надписи на доске. Разве только такую - она была рассчитана на то, что в составе группы путников, идущих в ИГ, найдется хотя бы один недалекий малый, который полюбопытствует и решит свернуть в лес. На целый отряд идущих вместе путешественников Людоед нападать не решался и придумывал разные способы отколоть хотя бы одного человека от остальных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6368
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.20 21:03. Заголовок: оригинальный мужчина..


оригинальный мужчина..
я то всегда думала, что самые оригинальные из всей гескалогии были Урфин и Баан-ну( он то особо0))) , а оказывается, до них людоед еще оригинальнее их был, да? ??)))))))))))))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 830
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.20 12:34. Заголовок: Получается в одной в..


Получается в одной версии Людоед утащил Элли вместе с корзинкой, а в другой сумка (корзинка) осталась. Я думаю более логичен вариант где корзинка осталась, зачем Людоеду корзина, и получается что когда Элли убегала из замка, она успела найти и забрать корзинку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7824
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.20 13:49. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Образцы для иллюстратора?

Не исключено ) Притом, вероятно, Волкову они должны были нравиться, если уж он хотел, чтобы иллюстратор ориентировался на эти рисунки. А мне вот стиль Денслоу кажется скорее страшненьким. У Джона Нила, основного иллюстратора Баума, и то обаятельнее, имхо.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Зазывалка про желания совершенно нелепая, на взрослых Жевунов она не могла срабатывать

Мне кажется просто в первой книге весь мир ВС более инфантильный - все эти Жевуны, повторяющие "крак! крак!" посреди каждой второй фразы, и чуть что начинающие рыдать, вполне могут быть по умственному развитию на уровне глуповатого дошкольника, как впрочем и Людоед. Тут скорее удивительно, что Людоед умеет читать и писать )

А самое для меня удивительное - что табличка акцентирует внимание на желаниях уже в 39 году, хотя знаменитый мотив трёх заветных желаний появляется только в редакции 56 года.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Вот почему-то мне такая зазывалка кажется менее глупой, чем про желания.

С "тремя милями" тоже много странностей. Во-первых, действительно, путник должен очень слабо представлять масштаб расстояний до ИГ. Во-вторых, 3 мили - не такой уж короткий участок пути, чтоб прямо бросаться вперёд бегом: ясно, что до цели не добежишь ни за 2-3 минуты, ни за 15-20. В-третьих, не очень понятно, зачем Людоеду вообще ускорять движение путника: тот шёл бы себе и шёл, и спокойно попался бы в лапы без всякой спешки ) Впрочем, это относится к обоим вариантам таблички.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7826
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.20 13:56. Заголовок: ~Встреча с Трусливым..


~Встреча с Трусливым Львом


Скрытый текст


- !37: при виде ЖД с топором у дупла Элли успокаивается и вновь засыпает;

- 39': [Стр упал] распластавшись, как тряпка; 37: —;

- 56': ЖД хвалит находчивость Страшилы; 37-41: —;

- 56': [при первом появлении] Лев — огромный;

- !56: собираясь съесть Тотошку, Лев ведёт с ним диалог;

- 37-56: Элли хлопает Льва рукой по морде;

- 56': Как вы узнали об этом?.. — Сама вижу по твоим поступкам;

- !37: Страшила завертелся от удара Льва;

- !37: у Льва мороз по коже от скрипа когтей об Дровосека;

- 56': Лев изумляется храбрости Тотошки, а тот хвалится, что в Канзасе все собаки такие;

- !56: Гектор — подлый пёс, но дьявольски храбр;

- 37-59: если бы слон или тигр напал на меня; 73+: если бы на меня напал тигр;

- 56': Тотошка спрашивает, дерётся ли Лев с другими львами;

- !56: принять его в компанию Лев просит робко;

- 56': третье заветное желание;

- 37-41: отгонять других зверей Льву предлагает Элли; 56': -//- ЖД;

- 37-56: эпизод с раздавленной Дровосеком лягушкой;

- !37: Лев предлагает горячие компрессы для онемевшего Дровосека;

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 588
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 6

Награды: :ms44::ms93::ms32::ms97::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 01:03. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
!37: табличка Людоеда: до ИГ всего 3 мили


А с такой табличкой кстати логично было, если посмотреть на карту к первой книге от Владимирского, то от замка Людоеда до ИГ реально ближе чем через дорогу вжк, минуя как минимум один овраг, а то и оба.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3838
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 10:06. Заголовок: Насчёт зазывалки Люд..


Насчёт зазывалки Людоеда. Я, если честно, не знаю, какая зазывалка мне лично кажется умнее )))
Тут игра на психологии. "До ИГ три мили" - человек радуется, но не бежит особо (вернее, это совсем не обязательно), всё равно скоро дойдёт. "Торопись! Исполнятся твои желания!" - человек - "вау, правда? Я бегу, я хочу, чтобы мои желания исполнились поскорее!". Ну, я это так вижу ) Могу ошибаться.
В идеале было бы, если бы не просто "за поворотом дороги", а устроить бы так, чтобы путник с главной дороги как-нибудь сошёл. В густой лес. И там бы Людоед его схватил. Но это уже АУшка получается слегка )
"За поворотом дороги" удобнее ещё вот в каком плане: если один человек отделяется от компании и бежит вперёд, то Людоеду легче схватить одного, чем всех сразу, именно за поворотом. Эффект неожиданности плюс засада. Остальная же компания ещё ничего не поняла или вовсе не заметила сразу, как и случилось с персонажами.
Другое дело, что тут возникает много других вопросов - но уже не к Людоеду.
Если взять табличку про желания - вопрос, почему Элли тут же побежала вперёд сама, не сказав об этом друзьям, не обратив их внимание на табличку. Не воскликнула "ой, смотрите! Давайте все вместе поспешим!" или что-то в этом роде. Если она думает, что сейчас попадёт домой, то логично было бы сказать друзьям об этом и, может быть, попрощаться.
А если взять табличку про три мили - ну, захотела девочка первой поскорее увидеть ИГ, что тут такого. Рано или поздно друзья догонят. Всё в порядке, всё нормально.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 838
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 12:08. Заголовок: .Харука. пишет: А с..


.Харука. пишет:

 цитата:
А с такой табличкой кстати логично было, если посмотреть на карту к первой книге от Владимирского, то от замка Людоеда до ИГ реально ближе чем через дорогу вжк, минуя как минимум один овраг, а то и оба.

А там можно было дойти до ИГ? Дорога шла к замку, а была ли дорога проложена дальше неизвестно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7830
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 13:44. Заголовок: Annie пишет: Если в..


Annie пишет:

 цитата:
Если взять табличку про желания - вопрос, почему Элли тут же побежала вперёд сама, не сказав об этом друзьям, не обратив их внимание на табличку. Не воскликнула "ой, смотрите! Давайте все вместе поспешим!" или что-то в этом роде.

У неё от радости затмился разум ) А с друзьями она на тот момент едва знакома, поэтому видимо ещё не прониклась к ним чувством привязанности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7831
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 13:44. Заголовок: ~Тигромедведи / Сабл..


~Тигромедведи / Саблезубые тигры


Скрытый текст


- 56': Элли приглашает друзей к костру, но Стр и Лев отказываются; 37-41: —;

- !56: таинственное очарование пламени;

- !56: читала в книжке про трещины от землетрясений; 37-56: —; 59': слыхала [от отца];

- 37-56: тигромедведи; 59': саблезубые тигры;

- !37: подрубил дерево «со стороны, противоположной оврагу»;

- !59: дерево затрещало; 37-56 и 73+: загремело;

- 37-41: Элли чуть не полетела в пропасть; 56': чуть не свалилась в пропасть;

- !56: Элли видит во сне, как Гудвин вернул её домой по первой просьбе;

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1467
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 14:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Элли чуть не полетела в пропасть


Этот момент мне в детстве напоминал известную сцену с бревном из "Кинг-Конга"

Не в тему: Один из крупнейших наземных млекопитающих хищников, когда-либо живших - саркастодон - немного похож на тигромедведя



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7838
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 10:39. Заголовок: Sabretooth пишет: О..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Один из крупнейших наземных млекопитающих хищников, когда-либо живших - саркастодон - немного похож на тигромедведя

Какой красавец ))

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7839
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 10:40. Заголовок: ~Переправа через рек..


~Переправа через реку


Скрытый текст


- !56: Дровосек когда-то был мастер плавать на плотах;

- 37-39: идём к ДВЖК; 56: к ДВЖК ~выручать Страшилу; 59': обратно, ~выручать Страшилу;

- 37: сунувшись в воду, ЖД отбежал назад, «со страхом отрясая ноги»; 39: -//- испуганно;

- !56: ЖД—Стр: «Постарайся хоть для меня»;

- 37: сплести верёвку из трав и древесной коры; 39': !из древесной коры;

- 56': Лев готов сплавать за Стр;

- 37-39: огромный важный Аист; 56': длинноногий важный Аист;

- 56': у Аиста появляется жена; 37-41: его ждут !дети;

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7841
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 21:46. Заголовок: ~Коварное маковое по..


~Коварное маковое поле


Скрытый текст


- !56: ЖД поначалу обращается к Рамине на «ты»;

- 37: мыши Рамине: страшно горевали о вашей смерти; 39-41: страшно горевали; 56': приготовились оплакивать вас;

- !37: Мы готовы! — хором закричали мыши;

- 37-39: большая фрейлина-мышь; 41': главная фрейлина-мышь;

- 37-41: я положительно теряюсь; 56': я, право, теряюсь;

- 39': Лев смирен, и кроме того он ведь спит; 37: !смирен;

- 56': тележка; 37-41: телега;

- !37: [старушка мышь] отметившись у мыши регистратора; 39': поклонившись королеве;

- 37-56: нитка к шее мыши; 59': к мышиному хвосту;

- 37-41: девочка и мышь [вежливо раскланялись]; 56': две высокие особы -//-;

- !37: сигнал, поданный мышью с пронзительным голосом; мыши рванули телегу;

- !37: [Льва подняли на тележку,] пользуясь палками как рычагами;

- 59': Тотошка на привязи; 37-56: в руках ЖД и затем Элли;

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 886
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.20 21:59. Заголовок: Чарли Блек, и снова ..


Чарли Блек, и снова спасибо.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
отметившись у мыши регистратора

Экий у них "контроль и учёт", словно Рамина не королева, а Предсовнаркома))


 цитата:
56: нитка к шее мыши; 59': к мышиному хвосту

Ага, всё-таки это от Владимирского пошло на последнем этапе.


 цитата:
две высокие особы

Не в тему: А кстати, почему в интернете везде текст с пропущенным словом "особы"? Мне ни в одном бумажном издании такого не попадалось или не обращал внимания...

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7842
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.20 09:28. Заголовок: Капрал Бефар, всегда..


Капрал Бефар, всегда пожалуйста )

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Экий у них "контроль и учёт", словно Рамина не королева, а Предсовнаркома))

Всё Волковская тяга к систематизации и организации ) Особенной яркости она достигает при переходе к военной тематике - подразделения мышиного войска в ЖТ, воинство Смелого Льва в СПК, армии Урфина в УДиеДС и ОБМ...

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Ага, всё-таки это от Владимирского пошло на последнем этапе.

Похоже на то... Возможно, ЛВ сообразил, что иначе мыши бы просто удавились, нарушив тем самым сказочную тональность )

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
А кстати, почему в интернете везде текст с пропущенным словом "особы"? Мне ни в одном бумажном издании такого не попадалось или не обращал внимания...

Мне кажется, с сайта на сайт просто кочует одна и та же пара-тройка версий текста с массой опечаток и неточностей, допущенных при оцифровке.

Помню, я немало времени потратил, пока отыскал сайт, где в тексте ВИГ Жевуны, Мигуны, Летучие Обезьяны, Золотая Шапка и т.п. шли бы с заглавных букв, как в книге. А потом ещё часа полтора копировал в doc-файл по кусочкам. Но и в том тексте встречались пропуски и ошибки распознавания, которые приходилось исправлять вручную.

Впрочем, "высокие особы" кое-где тоже встречаются, например здесь: https://online-knigi.com/page/662093?page=18

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7844
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.20 12:17. Заголовок: ~В гостях / На кого ..


~В гостях / На кого похож Гудвин


Скрытый текст


- !37: фраза про хорошо содержимую дорогу;

- !37: ЖД: «началась страна Гудвина»; 39': началась Изумрудная страна;

- 56': диалог про «разве ты не знаешь, что изумруд — зелёный?»;

- 37-56: шляпы в ЗС без колокольчиков («не пришивали»); 59': без бубенчиков (не уточняя о шитье);

- 37: жители ЗС боялись Льва; 39-56: -//- и маленького косматого Тотошки; 59': косматость убрана;

- 56': променяла бы на корочку хлеба;

- !37: Тотошка невинно помахал хвостиком [скрывая, что охотится со Львом];

- !37: Баумовская больная нога хозяина дома;

- 73+: слон среди обличий Гудвина заменён леопардом;

- 37-39: Гудвин оборотится котом; 41': кротом;

- !37: в образе рыбы или лешего; 39': рыбы или мухи;

- 59': мозги разложены по кулькам;

- 37-56: [три друга] с самодовольными улыбками; 59': с довольными улыбками;

- !37: Тотошка из цивилизованной страны; 39-41: из такой страны; 56': вопрос к Тотошке убран;

- 56': Лев чуть не ушёл на улицу;

- 37: Лев: каша [гречневая] - кушанье для лошадей; 39': для кроликов;

- 37-39: Тотошка вылизал тарелку; 56': попросил ещё;

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1495
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.20 16:51. Заголовок: Чарли Блек спасибо! ..


Чарли Блек спасибо!

Чарли Блек пишет:

 цитата:
!37: в образе рыбы или лешего; 39': рыбы или мухи;


То есть в первоначальной версии книги в ВС жили лешие! С ними было бы интереснее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 889
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.20 18:24. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
То есть в первоначальной версии книги в ВС жили лешие!

У Баума в этом месте "в образе красивой феи (фейри?) или брауни". Логичная пара. Но вот откуда вместо феи взялась рыба, предвосхитив превращение двадцать лет спустя Прекрасной женщины в Морскую деву?

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3024
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 17

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.20 21:11. Заголовок: т: каша - кушанье ..


т:

 цитата:
каша [гречневая] - кушанье для лошадей; 39': для кроликов



Всё-таки значащая замена. В 1939 году слово "лошади" показалось лишним.
Стоит ли спрашивать, почему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1498
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.20 21:17. Заголовок: саль тогда надо и ка..


саль тогда надо и кашу делать не гречневой - в Америке гречиха появилась только с первыми европейцами, а во времена Гуррикапа её там ещё не было. Разве только кто-то из волшебниц или Гудвин завез.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6396
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.20 22:14. Заголовок: Люди, а причем тут л..


Люди, а причем тут лешие и гречневая каша ????
Я что то не очень поняла :)))))
Просветите неразумную :))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3025
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 17

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 08:13. Заголовок: Опять меня не поняли..


Опять меня не поняли. Я говорил не про реальную Америку, в которой не было гречки, лошадей, много чего - и львов в том числе.

(Я вообще не вижу смысла сопоставлять природу ВС с природой Америки - это сказочная страна.)

А говорил я о Волковской модели условной по своим свойствам Волшебной страны. И о том, что видимо в представлении автора (в 1939) о той описываемой им стране, которую он скоро включит и в следующие сказки, лошадей в ней нет.
Конечно остался реликт в описании хозяйства людоеда, описка с подковами, но ни во второй, ни в третьей книге (да кажется и четвертой) лошадей точно нет. Они понадобились в пятой - и возникли. Из ничего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1502
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 10:16. Заголовок: Лошади!


саль из тех упоминаний лошадей, которые есть в книгах, вполне можно сделать правдоподобные выводы, почему их так мало. Например, лошади в ВС живут, но в основном дикие, их почти никто не приручает. Робкие Жевуны и Мигуны не решались связываться с дикими конями, которые при попытке их пленить кусаются и лягаются, а для более смелых предков Людоеда укрощение лошадей могло быть даже своеобразным спортом. То есть отсутствие / присутствие лошадей подчеркивает робость первых и смелость вторых. Может, я за уши притянул, но лично мне интереснее брать имеющиеся факты и придумывать обоснуй, чем всё, что не вписывается в стройную схему, обьявить авторским ляпом.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6398
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 11:53. Заголовок: Вы мне про леших и г..


Вы мне про леших и гречневую кашу объясните, пожалуйста)))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1506
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 12:18. Заголовок: Алена 25 по словам ф..


Алена 25 по словам фермера, Гудвин мог принимать облик лешего, значит, жители ВС знают, кто такие лешие. А про кашу я сказал потому, что непонятно, откуда в ВС взялась гречка, которая происходит из Азии и в Америке появилась только с приходом европейских колонизаторов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6399
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 12:40. Заголовок: Sabretooth , спасибо..


Sabretooth , спасибо

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 908
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 15:17. Заголовок: саль, неплохое замеч..


саль, неплохое замечание, но объяснение может быть и иным. Ведь почему-то не убрали лошадей у Людоеда, а там это было проще - взяли, и вычеркнули.
Скорее всего, просто у советского ребёнка гречка никак не ассоциировалась с пищей для лошадей. А кролики (не зайцы) - это нечто менее известное, и менее связанное чёткими стереотипами насчёт того, кто что ест.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7845
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 17:06. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
То есть в первоначальной версии книги в ВС жили лешие!

Или просто были частью местного фольклора, как у нас в БМ )

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Но вот откуда вместо феи взялась рыба, предвосхитив превращение двадцать лет спустя Прекрасной женщины в Морскую деву?

Действительно, очень странная замена...

саль пишет:

 цитата:
да кажется и четвертой) лошадей точно нет.

В четвёртой есть:
 цитата:
По дорогам, ведущим в город, скрипели телеги, запряжённые маленькими лошадками, и тачки. Провизия заготовлялась для долгой осады. Обитатели Изумрудного города хорошо помнили, что означает владычество Урфина Джюса, и не хотели испытать его вторично.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7847
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 17:10. Заголовок: ~Изумрудный город ht..


~Изумрудный город


Скрытый текст


- 37: [Страж Ворот] человечек такого же роста, как Жевуны; 39': маленький человек;

- 37-41: на боку висел зелёный чемоданчик; 56': зелёная сумка;

- !37: Страж Ворот почёсывает затылок;

- 37: даже жители [ИГ носят очки]; 39': даже все жители;

- 59': Страж Ворот представляется как Фарамант;

- 37-39: очки запираются на ключ; 56': на замочек;

- 37-41: замкнул ключиком; 56': закрыл крошечными замочками;

- 37-39: между ними были вделаны блестящие изумруды; 41-56: между ними также сверкали изумруды; 59': между ними тоже были вделаны изумруды;

- 37-39: на улицах было много народу; 41': на улицах толпился народ;

- 37-56: Элли шла по дворцовой площади; 59': по дворцовому парку;

- !56: Страж Ворот тоже обращается к Солдату «Господин Солдат», как затем и путники; 37-41: без обращения; 59': «Дин Гиор»;

- 56: попытки докричаться до Солдата, стоящего на стене, но без рявканья Льва; 59': -//- с рявканьем; 37-41: Солдат стоит у двери и откликается сразу;

- !56: Солдат называет Стража Ворот именем «Труфанос», которое вписано от руки поверх зачёркнутого «Фармант»;

- !37: тронная комната; 39': тронный зал;

- !56: Солдат хвалит себя за наблюдательность, т.к. заметил серебряные башмачки; 59': Гудвин стал расспрашивать, как одеты путники;

- 73+: зелёная девушка получает имя «Флита»;

- !37: из фонтана в комнате Элли била струйка духов; 39': струйка воды;

- !37: в комнате Элли шкаф, наполненный изящными платьями, сшитыми точно на Элли;

- !56: зелёная девушка спрашивает Элли: «Как вам здесь нравится?», Элли отвечает про Канзас;

- 37-41: Страшила простоял ночь в комнате с самым глупым видом; 56': -//- с самым равнодушным;

- !37: Страшила простоял «в углу около двери», «не ложась в постель»; 39': просто «около двери»;

- !37: части тела ЖД «готовы к употреблению»;

- 56': храп Тотошки в комнате Льва; 37-41: Тотошка при размещении по комнатам не упомянут;

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3026
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 17

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 22:09. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
В четвёртой есть:



Значит я по памяти перепутал пятую с четвертой, мне казалось - этот отрывок в пятой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3027
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 17

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.20 22:21. Заголовок: Sabretooth пишет: л..


Sabretooth пишет:

 цитата:
лично мне интереснее брать имеющиеся факты и придумывать обоснуй, чем всё, что не вписывается в стройную схему, обьявить авторским ляпом.



Ну, не ляпом, а чаще следом от предыдущих редакций. Хотя не исключены и ляпы.

Но интересно, какой обоснуй вы найдете при откровенной смене версий? (например более ранней обороне ИГ только Дин Гиором и Фарамантом и поздней - "патриотической")
Это я к тому, что нужно ли искать обоснуи там, где их не искал и сам автор.
Не проще констатировать : там-то, там-то одна версия, дальше - другая? Так мы лучше будем понимать Волкова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1508
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.20 10:31. Заголовок: саль пишет: какой о..


саль пишет:

 цитата:
какой обоснуй вы найдете при откровенной смене версий? (например более ранней обороне ИГ только Дин Гиором и Фарамантом и поздней - "патриотической")


Лошади особой роли в сюжете не играют, поэтому есть они или нет - не показатель версии. А вот вопрос, кто оборонял город, принципиален, он сильно меняет картину, поэтому в этом случае надо говорить как раз о 2 разных версиях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7849
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.20 13:40. Заголовок: ~Превращения Гудвина..


~Превращения Гудвина


Скрытый текст


- !37: новое платье Элли — из вышитого сатина; 39-56: материал не назван; 59': девушка «умыла и причесала Элли», а не «одела»;

- 56': гордость придворной службой;

- 56': придворные называют Элли феей;

- !37: тронная зала; 39': тронный зал;

- 37-39: вход в тронный зал через маленькую боковую дверь; 41': просто дверь без эпитетов;

- 37-39: драгоценные камни [украшающие тронный зал] играют всеми цветами радуги;

- !37: сверху тронной залы льётся яркий свет;

- !37: трон — «в виде тяжёлого кресла»;

- 37-41: башмачки сняла с(о) злой волшебницы; 56': из пещеры злой волшебницы Гингемы; 59': +Элли добавляет, что Жевуны свободны;

- 37-41: взволнованно спросил голос; 56': перебил голос;

- !37: человечные нотки; 39': человеческие;

- 56': разговор об опасностях в ВС;

- !56: Гудвин о Виллине: «Фу, добрая волшебница, кому она страшна?»;

- 37-56: «Это же случайно, — просто ответила девочка»; 59': «Это сделало волшебство Виллины, -//-»;

- !37: «проделки глаз»;

- 37-56: Голова ждала ответа; 59': Голова ждала вопроса;

- 37-56: Голова приказывает убить Бастинду; 59': -//- освободить ФС;

- 37-56: прекрасная женщина; 59': Морская Дева;

- !37: веер затрещал и закрылся в последний раз;

- 37-56: Стр сравнивает Гудвина с ЖД;

- 37-59: морда зверя — как у носорога; 73+: как у кабана, только с рогом;

- !37: лапы чудовищного зверя слишком слабы;

- 37-41: «всё просьбы да просьбы»; 56': «всё желания да желания»;

- 37-56: зверь говорит насмешливо, а ЖД не стерпел насмешки; 59': насмешка исчезает, ЖД просто рассердился;

- 37-56: ЖД попятился, испугавшись не за себя, а за Элли и других, +Гудвин велит ему уйти; 59': вычеркнуто;

- !37: Лев, рассуждая, как обошёлся бы с Гудвином в разных его обличьях, заканчивает словами: «Итак, друзья, успокойтесь! Победа за нами!»;

- 37-56: Гудвин приказывает Льву съесть Бастинду, разорвать её в клочки; 59': помочь прогнать;

- !37: Гудвин Льву: очарую тебя; 39': заколдую тебя;

- !56: Тотошка о хвастовстве Гектора: «Но как раз это совершенно несущественно»;

- 37-56: зелёная девушка беспокоится, что слёзы Элли повредят платью;

- 37-56: Элли ни за какие блага не решится убить даже кошку; 59': -//- поднять руку на Бастинду;

- !37: ЖД: я слишком добр [чтобы обидеть Бастинду]; 39: вычеркнуто; 56': Бастинда скверная женщина;

- !37: зелёный точильный камень;

- 37-39: Страшила приказал набить себя свежей овсяной соломой; 56: попросил; 59': овсяная вычеркнута;

- 37-56: нос Стр подводится кисточкой, как глаза, рот и уши;

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 890
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.20 14:51. Заголовок: Чарли Блек пишет: 5..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
59': девушка «умыла и причесала Элли», а не «одела»;

37-56: зелёная девушка беспокоится, что слёзы Элли повредят новому платью;



Элли с 59', в отличие от Дороти и прежних редакций, остаётся в старом платье (очередная инновация ЛВ?), тема "волшебницы носят белое" уходит окончательно, а в белую из зелёной превращается теперь только ленточка Тотошки.

Проблема, однако, в том, что c 59' девушка / Флита никакую ленточку Тотошке перед визитом к Гудвину не повязывает, и вообще не говорится, что Элли брала его с собой! )) Воспринимается так, что на этой ленточке она привязала ему колокольчик уже перед отправлением к Бастинде.

Есть версия, что автора смутило противоречие с проявляющейся впоследствии собакобоязнью Гудвина. У Баума выглядит так, будто Тото остался в приёмной, где Дороти разговаривала с Солдатом, а в тронный зал она вошла уже одна. Но Волков решил проблему радикально, в результате не только возникло противоречие с уже готовой, видимо, иллюстрацией, но и ленточка потерялась)) И для меня в детстве вопрос, откуда она вообще взялась, если про неё раньше ничего не говорилось, был вторым после того, почему не сбылось предсказание Виллины))

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1509
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.20 15:06. Заголовок: Чарли Блек пишет: з..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
зелёная девушка беспокоится, что слёзы Элли повредят платью;


Элли плачет - ей приказано убить злую волшебницу, она расстроена, что может никогда не увидеть родных. Что же делает "зелёная девушка" - утешает маленькую девочку, у которой такие большие проблемы, гладит её ласково по голове, говорит что-нибудь успокаивающее? Нет, для Флиты главное, чтобы на новом платье не было пятен, остальное её не волнует, пусть Элли хоть на сьедение драконам в Пещеру отправляется. Добрая Флита

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 909
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.20 15:18. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Добрая Флита


Полагаю, Флита просто не в курсе всех Эллиных несчастий. Хотя так и так приоритеты у неё, конечно...
Подумываю о новой тайной злодейке.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1510
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.20 16:47. Заголовок: Лерелахит пишет: По..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Полагаю, Флита просто не в курсе всех Эллиных несчастий


Как раз в курсе - разговор происходит при ней, Лев говорит "Нам ничего не остаётся, как уничтожить злую волшебницу", а Элли - "А я никогда не увижу дядю Джона и тётку Анну"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 910
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.20 17:46. Заголовок: Sabretooth пишет: К..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Как раз в курсе - разговор происходит при ней, Лев говорит "Нам ничего не остаётся, как уничтожить злую волшебницу", а Элли - "А я никогда не увижу дядю Джона и тётку Анну"


Ну, мало ли. Была занята работой, не вслушивалась, а тут слёзы, и прям на казённое платье!

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5355
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.20 02:20. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Добрая Флита

Ну для неё Элли всё-таки могущественная фея, хоть и девочка. Вот и поведение такое своеобразное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 374
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.20 06:52. Заголовок: Более того, не забыв..


Более того, не забываем о росте. Это мы воспринимаем Элли, как девочку, а для Флиты она взрослая женщина. Детская эмоциональность? Так и Жевуны ведут себя, словно дети. То, что у Элли лицо ребенка при взрослом росте могло бы для местных казаться просто еще одним подтверждением того, что она фея, но никак не того, что это ребенок, которого надо утешать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6403
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.20 20:38. Заголовок: нет, мне кажется, чт..


нет, мне кажется, что думаю я, что Флита понимала, что перед ней все таки ребенок.
да и Элли, мб, сказала , сколько ей лет. А сколько ей было тогда? 6? ?? 8?
( я точно не помню по книге)
у нее формы тела, как у ребенка, а не как у женщины

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3886
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.20 20:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: -..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
- 37-39: Страшила приказал набить себя свежей овсяной соломой; 56: попросил; 59': овсяная вычеркнута;


Я всегда думала, что Страшила набивался только пшеничной соломой. И кстати, она, кажется, наиболее долговечная, насколько я знаю, из разных типов соломы ) Могу ошибаться, конечно...

Sabretooth пишет:

 цитата:
Что же делает "зелёная девушка" - утешает маленькую девочку, у которой такие большие проблемы, гладит её ласково по голове, говорит что-нибудь успокаивающее? Нет, для Флиты главное, чтобы на новом платье не было пятен, остальное её не волнует,


Предлагаю другую версию. Флита говорит что-то поверхностное и отвлекающее, чтобы не акцентировать внимание Элли на её возможных несчастьях. Иначе девочка может расстроиться ещё больше, а ведь ещё ничего не потеряно.
Да, так иногда делают. Утешать - только больше душу рвать. Отвлечь, пусть даже на платье - выход из положения.
Мы не знаем, что в этот момент творилось в душе у Флиты. Лично я сужу в меру своего понимания. На мой личный взгляд, это не проявление глупости и поверхностности мышления, а как раз наоборот.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7850
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.20 22:20. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
в результате не только возникло противоречие с уже готовой, видимо, иллюстрацией, но и ленточка потерялась)) И для меня в детстве вопрос, откуда она вообще взялась, если про неё раньше ничего не говорилось, был вторым после того, почему не сбылось предсказание Виллины))

Угу, бесконечные доработки чреваты такими лакунами... А с Тотошкой будет ещё как минимум одна неувязка, возникшая начиная с редакции 56 года.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Элли плачет - ей приказано убить злую волшебницу, она расстроена, что может никогда не увидеть родных. Что же делает "зелёная девушка" - утешает маленькую девочку, у которой такие большие проблемы, гладит её ласково по голове, говорит что-нибудь успокаивающее? Нет, для Флиты главное, чтобы на новом платье не было пятен, остальное её не волнует

Да это просто типичный Баумовский стёб. Как бы обесценивание острых переживаний, обращение их в шутку. Прав был Волков, что эту шутку выбросил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7852
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.20 22:26. Заголовок: ~Последнее волшебств..


~Последнее волшебство Бастинды


Скрытый текст


- 56': вы уже покидаете нас?;

- 37-56: идите туда, где садится солнце; 59': где восходит солнце;

- 37-56: ленточка и платье стали белыми; 59': только ленточка;

- 56': «за неимением другого объяснения»;

- !37: глаз Бастинды - сравнение с телескопами астрономов;

- !41: ЖД: Элли обижать я не позволю никому; !56: Я никому не дам обидеть Элли; 37-39, 59': —;

- 56': Деревья рубить труднее;

- 37-39: Стр и ЖД рассказали [Элли] о ночной битве [с волками]; 56': Стр рассказал -//-;

- 37-39: Бастинда любила поспать; 56': -//- понежиться в постели;

- 56: [стая хищных ворон] с железными клювами (вписано от руки); 59': -//-; 37-41: —;

- 37: Разорвите их на куски! Выклюйте им глаза!; 39: Разорвите на куски! Выклюйте глаза!; 41-56: Разорвите на куски! Выколите глаза!; 59': —;

- 37-41: завизжала волшебница [пчёлам]; 56: провыла; 59': прорычала;

- 37-56: забрасывай Элли, Льва и собаку; 59': -//- и Тотошку;

- 37-39: «...вылезли из-под соломы. Страшила был снова набит...»; 41: «...вылезли из-под соломы, собрали её и набили ею Страшилу»; 56': «-//-, собрали её и набили Страшилу»;

- 37-41: «Бастинда вооружила Мигунов острыми копьями и приказала уничтожить дерзких путников»; 56': «Бастинда приказала Мигунам вооружиться и уничтожить дерзких путников», +смешное вооружение;

- 37-56: впервые сообщается, что Бастинда повелительница страны Мигунов;

- 56': Бастинда впервые обратилась к Мигунам за помощью;

- !37: Лев: Дело беру на себя я!;

- 37-41: на дне сундука [хранилась Шапка]; 56': в потайном дне сундука;

- 37-56: стала владетельницей страны Мигунов; 59': повелительницей -//-;

- 37-56: «Гудвин пытался завоевать страну Запада»; 59': «Гудвин пытался освободить ФС от её [Бастинды] власти»;

- 37-41: на Мигунов нельзя было положиться; 56': Мигуны оказались плохими вояками, и на них нельзя было рассчитывать;

- 37-41: Баумовский вызов Обезьян: Бастинда переступает с ноги на ногу, произнося: «Эп-пи, пэп-пи, кэк-ки! // Хил-ло, хол-ло, хел-ло! // Зиз-зи, зуз-зи, зик!»; 56': топает ногой, произнося: «Бамбара, чуфара, лорики, ёрики, пикапу, трикапу, скорики, морики! Явитесь передо мной, Летучие Обезьяны!»;

- 37-56: Обезьяны летят «смеясь, шумя и болтая»;

- 37-39: упомянуты лапы Обезьян; 41': —;

- 73+: появляется имя «Уорра»;

- 37-41: запрягать Льва в коляску «как лошадь»; 56': сравнение с лошадью убрано;

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3028
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 17

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 02:34. Заголовок: Чарли Блек пишет: 3..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
37-41: запрягать Льва в коляску «как лошадь»; 56': сравнение с лошадью убрано;



Опять скажете: "Ни о чем не говорит"?
(интуиция довольно часто указывает верное направление)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 913
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 09:18. Заголовок: саль пишет: Опять с..


саль пишет:

 цитата:
Опять скажете: "Ни о чем не говорит"?
(интуиция довольно часто указывает верное направление)


Тогда, полагаю, отсутствие лошадей в ранних версиях и появление их в более поздних означает развитие модели ВС от более сказочной, игрушечной к более реалистичной квазисредневековой. Ведь лошадь воспринимается как естественный атрибут домашнего хозяйства. Во второй книге, насколько я знаю, лошади тоже упоминаются.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 3029
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 17

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 10:16. Заголовок: Да, лошадь реально м..


Да, лошадь реально меняет модель страны. Это не только главный источник механической энергии при работах.(сельских. горных, строительных)

Это и иная связь между частями страны, как оперативная, так и возможность крупных грузоперевозок. Другая концентрация, Другое лицо у торговли, у купечества.
И совсем не маловажно - возможность военного и внутренне силового применения. А значит - Урфины могут появляться и без живительного порошка.

И говоря попросту - в стране где у людей существуют лошади, пешее путешествие Элли с друзьями выглядит крайней нелепостью. (видимо Волков это хорошо понимал). А с другой стороны, мощеная кирпичом дорога в масштабе страны сама собой подразумевает вместительный колесный транспорт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 404
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 10:23. Заголовок: Видимо, лошади были ..


Видимо, лошади были в дефиците.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 914
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 11:02. Заголовок: саль пишет: И говор..


саль пишет:

 цитата:
И говоря попросту - в стране где у людей существуют лошади, пешее путешествие Элли с друзьями выглядит крайней нелепостью. (видимо Волков это хорошо понимал). А с другой стороны, мощеная кирпичом дорога в масштабе страны сама собой подразумевает вместительный колесный транспорт.


В мире Волкова лошади, вроде, не использовались для путешествий и верховой езды, только для перевозки грузов. И да, их называли крошечными, маленькими. Быть может, как раз чтобы исключить возможность верхового путешествия.
Ещё обоснуи. Элли в Голубой стране тупо не додумалась до лошадей (особенно если предположить, что лошади в Голубой стране в дефиците). А Жевуны решили, что Фея и без них разберётся, что и как.
Вот то, что Мигуны их без лошадей отпустили уже странно. Степь, вроде бы самое место для коняшек. Но обосновать можно тем, что у Элли уже есть зверушка покрупнее мелких лошадок в ВС. И лошадкам в присутствии этой зверушки неуютно.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1518
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 12:13. Заголовок: Лошади и слоны


саль пишет:

 цитата:
Опять скажете: "Ни о чем не говорит"?
(интуиция довольно часто указывает верное направление)


Скажу, потому что для меня это непонятно так же, как и то, зачем вместе с лошадями из ВС выгнали слонов. Кстати, со слонами есть хороший пример - в Индии одни народы их боялись, а другие, жившие тут же рядом, приручали. С лошадями в ВС могло быть точно так же, как я уже писал выше - Мигуны и Жевуны по каким-то причинам их не одомашнили.
Не в тему: Если совсем честно, я просто хочу, чтобы в ВС были и лошади, и слоны

саль пишет:

 цитата:
в стране где у людей существуют лошади, пешее путешествие Элли с друзьями выглядит крайней нелепостью. (видимо Волков это хорошо понимал). А с другой стороны, мощеная кирпичом дорога в масштабе страны сама собой подразумевает вместительный колесный транспорт.


Это путешествие вообще нелепо не только тем, что оно пешее. Никто не сказал Элли ни про Людоеда, ни про тигров, ни про овраги, ни про реку, через которую нет ни моста, ни переправы, хотя Жевуны обо всём этом прекрасно знали. И каких животных, если не лошадей, использовали Жевуны и жители ИГ при перемещении по дороге?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 407
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 12:55. Заголовок: Sabretooth пишет: И..


Sabretooth пишет:

 цитата:
И каких животных, если не лошадей, использовали Жевуны и жители ИГ при перемещении по дороге?



Например, волов. Впрочем, я не помню, они упоминались в гексалогии или нет? Но не на себе же Жевуны пахали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6405
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 13:39. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Никто не сказал Элли ни про Людоеда, ни про тигров, ни про овраги, ни про реку, через которую нет ни моста, ни переправы, хотя Жевуны обо всём этом прекрасно знали.


тогда бы и сказки не было бы)))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7854
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 15:28. Заголовок: Sabretooth пишет: д..


Sabretooth пишет:

 цитата:
для меня это непонятно так же, как и то, зачем вместе с лошадями из ВС выгнали слонов

Не только слонов, но и носорогов. Хотя это менее заметно, т.к. носороги реже упоминались.

Марк Кириллов пишет:

 цитата:
Например, волов

Тут противоречие всё равно остаётся. Если есть ездовые животные или хотя бы скот, способный тянуть повозку, - неважно, волы это, ослы, обычные лошади или же маленькие лошадки, упоминавшиеся в ОБМ-ЖТ, - тогда пешее путешествие Элли в ВИГе теряет смысл.

Шутки ради, могу сформулировать гипотезу непротиворечивую: лошади в ВС были, но их было мало, и всех их съел Людоед. Кроме, может быть, нескольких уцелевших лошадок в дальних уголках страны. А ко временам ОБМ эти лошадки успели размножиться, хотя всё равно оставались достаточно редкими в масштабах ВС.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1520
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 16:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
носороги реже упоминались.


Про носорогов даже не помню, в каких они были книгах и в каких изданиях?

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Если есть ездовые животные или хотя бы скот, способный тянуть повозку, - неважно, волы это, ослы, обычные лошади или же маленькие лошадки, упоминавшиеся в ОБМ-ЖТ, - тогда пешее путешествие Элли в ВИГе теряет смысл.


Да, Жевуны могли её и Тотошку довезти хотя бы до первого оврага.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 408
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 16:19. Заголовок: Чарли Блек , про Люд..


Чарли Блек , про Людоеда я тоже подумал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3887
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 16:22. Заголовок: Sabretooth пишет: Э..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Это путешествие вообще нелепо не только тем, что оно пешее. Никто не сказал Элли ни про Людоеда, ни про тигров, ни про овраги, ни про реку, через которую нет ни моста, ни переправы, хотя Жевуны обо всём этом прекрасно знали.


Предлагаю версию: с точки зрения Жевунов могущественной фее, убившей аж саму Гингему, какой-то там Людоед и Тигры, и тем более овраги и река, были не страшны )) А значит, и предупреждать необязательно.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Шутки ради, могу сформулировать гипотезу непротиворечивую: лошади в ВС были, но их было мало, и всех их съел Людоед.


Ещё как вариант - все животные были заняты на сельхозработах.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 594
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 6

Награды: :ms44::ms93::ms32::ms97::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.20 16:26. Заголовок: Лошади с территориал..


Лошади с территориальной привязкой вроде упоминались только при осади ИГ, может они были только в зелёной стране. Владычество Бастинды и Гингемы, овраги и саблезубые тигры прервали торговлю между странами. И лошадей там не осталось.
Зелёная страна процветала, и лошади там были.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1522
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 7