Отправлено: 24.12.19 00:18. Заголовок: Из дневников А.М.Волкова

Внучка Александра Волкова, Калерия Вивиановна, предоставила доступ к архиву своего деда, включающему дневники, некоторые рукописи и разные литературные документы.

Правда, материалов по сюжетам сказок о Волшебной стране пока удалось найти не так много, но отдельные записи представляют интерес, так что попробую что-то из них понемногу оцифровать.

——————————————————

Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000050-000-0-0-1582911963
Часть 2 - https://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000052-000-0-0-1670506651
Часть 3 - https://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000072-000-0-0-1670529131

 Отправлено: 27.02.20 13:17. Заголовок: Анни пишет: Не было..

Анни пишет:

цитата:

Не было, дилижанса, ну и не было, меня БМ вообще особо не интересует, кого то интересует и они копают, а для меня БМ всего лишь условность, который на ВС никак не влияет.

Отлично, ваш фанон вам нравится, я очень за вас рад. Но какое отношение он имеет к канону? Я-то про канонический таймлайн и про то, что в ТЗЗ-82 он ломается (в отличие от ТЗЗ-76).

 Отправлено: 27.02.20 13:25. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я-то про канонический таймлайн и про то, что в ТЗЗ-82 он ломается (в отличие от ТЗЗ-76).

А такой ли уж он канонический, я не копала, но тему про хронологию читала, с ним не все согласны, они тоже сдвигают время на более позднее и приводят доказательства, их тоже достаточно, так что существует два таймлайна более ранний и более поздний.

 Отправлено: 27.02.20 13:29. Заголовок: Анни пишет: А такой..

Анни пишет:

цитата:

А такой ли уж он канонический, я не копала, но тему про хронологию читала, с ним не все согласны, они тоже сдвигают время на более позднее и приводят доказательства, их тоже достаточно, так что существует два таймлайна более ранний и более поздний.

Ну раз вы читали, то должно быть, вас не затруднит эти доказательства цитировать?

 Отправлено: 27.02.20 13:40. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну раз вы читали, то должно быть, вас не затруднит эти доказательства цитировать?

Перечитайте посты Tiger Black, но раз вы с ней не согласны, не думаю, что согласитесь со мной, если я повторю что её слова. Всё равно каждый останется при своём мнении, но раз есть ТЗЗ, то её можно или игнорировать или подстраивать под неё хронологию.

 Отправлено: 27.02.20 13:42. Заголовок: Время действия ВИГ м..

Время действия ВИГ можно привязать ко времени действия "Волшебника страны Оз", а его время действия, в свою очередь - к дате его написания, то есть к 1900 году или несколькими годами раньше, к 1890-м годам. То есть события ТЗЗ происходили примерно между 1900 и 1910 годом. В ТЗЗ-76 пишется

цитата:

Летательные машины тяжелее воздуха существовали на Земле только в фантастических романах, например, в жюльверновском «Робуре-завоевателе»

который вышел в 1886 году, а самолёт братьев Райт появился в 1903 году. Соответственно и события ТЗЗ-76 происходят где-то в этот 17-летний промежуток времени. Не в тему: На форуме об этом где-то целая тема есть

 Отправлено: 27.02.20 13:52. Заголовок: Господи, мне уже жал..

 Отправлено: 27.02.20 14:20. Заголовок: Анни пишет: Перечит..

Анни пишет:

цитата:

Перечитайте посты Tiger Black

Мне и первого раза хватило. Она не высказывалась по существу вообще, это был вечный бесплодный разговор о границе канона и хэдканона.
Sabretooth пишет:

цитата:

Время действия ВИГ можно привязать ко времени действия "Волшебника страны Оз", а его время действия, в свою очередь - к дате его написания, то есть к 1900 году или несколькими годами раньше, к 1890-м годам.

Мне такой метод не кажется правильным, хотя с датами я согласен.

 Отправлено: 27.02.20 14:56. Заголовок: Ох ты ж, тут начался..

Ох ты ж, тут начался спор
Анни пишет:

цитата:

из принципа.

Я бы сказала, что я думаю о таком принципе, но боюсь, это будет противоречить правилам форума.

Железный дровосек, сочувствую. (без иронии, если что)

 Отправлено: 27.02.20 15:33. Заголовок: Donald пишет: можно..

Donald пишет:

цитата:

можно наконец-то спокойно и уверенно сказать, что ТЗЗ-82 не канон и на описанные в ней реалии Волшебной страны можно не ориентироваться.

У всех 6 книг Волкова есть по нескольку версий и в каждой есть свои особенности, которые есть только в ней. Можно ли, например, считать каноном ВИГ-39, в которой есть реалии, которых нет в последующих изданиях - например, тигромедведи вместо саблезубов? Для меня в детстве каноном было то, что ИГ от дуболомов обороняют Страшила, Дин Гиор и Фарамант втроём, а совсем недавно я с удивлением узнал, что в других изданиях - все горожане. Какую же версию считать каноном? Вот и с ТЗЗ получается та же история - по предпочтениям. Кому-то нравится 76, кому-то 82, тем более, что неясен вопрос с авторством.

 Отправлено: 27.02.20 15:51. Заголовок: Sabretooth пишет: К..

Sabretooth пишет:

цитата:

Кому-то нравится 76, кому-то 82, тем более, что неясен вопрос с авторством.

Мне обе не нравятся, разве что 82 побольше именно из-за того, что выпадает из общего временного ряда, и ещё из-за инфатилизации повествования в некоторых местах.
Но вопрос "нравится - не нравится" — это вопрос хэдканона, а не канона. Канон — мысль автора и слово автора. В пределах написанного и сказанного им — вольному воля, конечно.

 Отправлено: 27.02.20 22:09. Заголовок: За что ты обе версии..

За что ты обе версии то не любишь???
Не всем, к сожалению, я смотрю, что Тзз нравится, но кому то тут, на форуме,(не только мне, но и другим людям) она и очень даже нравится...))))
И фанфики по ней хорошие люди пишут...

 Отправлено: 27.02.20 23:12. Заголовок: Алена 25 пишет: Не ..

Алена 25 пишет:

цитата:

Не всем, к сожалению, я смотрю, что Тзз нравится, но кому то тут, на форуме,(не только мне, но и другим людям) она и очень даже нравится...)))) И фанфики по ней хорошие люди пишут...

Никто никому не запрещает ни любить ТЗЗ-82, ни писать по ней фанфики, ни даже считать её в литературном отношении лучше, чем ТЗЗ-76. Вопрос только в каноничности.

 Отправлено: 28.02.20 11:41. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Канон — мысль автора и слово автора

Вот в том-то и дело, что авторские слова в разных версиях книг могут различаться, причём отличия могут быть принципиальными. Разница между тигромедведями и саблезубыми тиграми невелика, а вот кто оборонял ИГ от армии Урфина - большая, можно сделать совершенно разные выводы.

 Отправлено: 28.02.20 11:56. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Вот в том-то и дело, что авторские слова в разных версиях книг могут различаться, причём отличия могут быть принципиальными.

Как я уже говорил, в пределах написанного и сказанного автором — вольному воля. Но то, что автор не писал и не говорил — неканон.

 Отправлено: 28.02.20 12:18. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Но то, что автор не писал и не говорил — неканон.

оригинально.. те , если брать многострадальную ТЗЗ-82 . то, выходит, по вашим словам, что ( раз дописывал это не Волков) Гипноз, изумруды, неоднозначный Кау-рук и Урфин Джюс , не канон, так?
Не в тему: ( это ваше мнение. не мое)

 Отправлено: 28.02.20 12:32. Заголовок: Алена 25 пишет: мно..

Алена 25 пишет:

цитата:

многострадальную ТЗЗ-82 . то, выходит, по вашим словам, что ( раз дописывал это не Волков) Гипноз, изумруды, неоднозначный Кау-рук и Урфин Джюс , не канон, так?

Это не канон только для хейтеров ТЗЗ, для тех кто ТЗЗ любит и нормально относится книга была и останется каноном. Человек сам для себя может решить что для него канон и не надо указывать и навязывать своё единственно правильное мнение.

 Отправлено: 28.02.20 12:35. Заголовок: я не навязываю. я пр..

я не навязываю. я просто спрашивала Железного дровосека, что он думает?
я уже поняла. что для тебя канон - 82 я версия, как и для меня, тк везде продается то она и переиздается, а 76 лишь в инете и на форуме есть )))
Анни, ты же знаешь, что я то я не хейтер тЗЗ, и люблю ее)))
Не в тему: ( иначе фики не читала не писала бы))))
а , если человек по каким то причинам не любит тЗЗ, он не будет любить обе версии
а , что книга немного выбивается из общего сказочного ряда, что тут больше не сказки ,а научной фантастики, это любому понятно. но этим она мне как раз и нравится( и любителям тЗЗ тоже)


https://e-libra.ru/read/525767-tayna-zabroshennogo-zamka-variant-1976-goda.html
а вот это, получается. и есть, то, что было в той газете " Дружные ребята, " да?

 Отправлено: 28.02.20 12:43. Заголовок: Алена 25 пишет: те ..

Алена 25 пишет:

цитата:

те , если брать многострадальную ТЗЗ-82 . то, выходит, по вашим словам, что ( раз дописывал это не Волков) Гипноз, изумруды, неоднозначный Кау-рук и Урфин Джюс , не канон, так?

Сами линии, может быть, придуманы и Волковым, но реализация точно не его. Поэтому на конкретные факты из ТЗЗ-82 при том же построении таймлайна можно не обращать внимания.
Анни пишет:

цитата:

Это не канон только для хейтеров ТЗЗ

Никакого хейта. Я уже говорил — меня нисколько не беспокоит, что кто-то любит ТЗЗ и в частности ТЗЗ-82. Меня беспокоит только канон.
Анни пишет:

цитата:

Человек сам для себя может решить что для него канон

Неа. Это называется хэдканон. А канон один для всех. Не в том смысле, что есть какая-то единственно верная версия — все волковские редакции со всеми противоречиями и возможностями интерпретации имеют место. В том смысле, что есть корпус канонических текстов, написанных Волковым, и фрагменты ТЗЗ-82, отличающие эту редакцию от ТЗЗ-76, к нему не относятся.

ТЗЗ-82 можно принять как канон — но это будет другой канон.

 Отправлено: 28.02.20 12:56. Заголовок: все понятно. спасибо..

все понятно. спасибо за разъяснение. )))

https://e-libra.ru/read/525767-tayna-zabroshennogo-zamka-variant-1976-goda.html
а вот это, получается,. и есть , то, что было в той газете" Дружные ребята", да?

Ксати, оттуда же цитата:

цитата:

— Ты останешься жить в этом доме с переводчиком и его женой.

Это Баан-ну Энни сказал..
так что если уже Баан-ну решил, что Эльвина- жена Ментахо..

цитата:

А тем временем Баан-Ну получил ответное послание. Рамерийские правители упрекали его в бездействии. На секретном совещании, которое подслушал Ильсор, было решено напасть на Изумрудный город.

те. выходит, что в 76ой версии был обмен литограмами у Баан-ну с Рамерийским правительством . в отличие от 82ой ....

цитата:

Женщина с добрым бледно-фиолетовым лицом отвела их в хорошенький домик со стенами, выкрашенными в синий цвет. Там все было приготовлено для жизни людей: у стен стояли две застеленные кровати, посредине был стол и стулья вокруг него, у стены шкаф с посудой. На столе они увидели сытный завтрак, кувшин с водой.

цитата:

Повариха Морни принесла ужин, и Ментахо улыбнулся ей. Добрая женщина ответила дружеским жестом. — Нобар! Эссор! — громко сказал ткач, показывая на поднос с кушаньями.

значит . есть все таки Женщины у Рамерийцев.. )))
Менвитки, думаю, что как и арзачки, тоже существуют )))

 Отправлено: 28.02.20 13:16. Заголовок: Алена 25 пишет: а в..

Алена 25 пишет:

цитата:

а вот это, получается,. и есть , то, что было в той газете" Дружные ребята", да?

Текст ТЗЗ-76 есть в соседней теме этого раздела. Там же эту часть и следует обсуждать.