Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7603
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 00:18. Заголовок: Из дневников А.М.Волкова


Внучка Александра Волкова, Калерия Вивиановна, предоставила доступ к архиву своего деда, включающему дневники, некоторые рукописи и разные литературные документы.

Правда, материалов по сюжетам сказок о Волшебной стране пока удалось найти не так много, но отдельные записи представляют интерес, так что попробую что-то из них понемногу оцифровать.

——————————————————

Часть 2 - http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000052-000-0-0-1582933124

Спасибо: 10 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Железный дровосек
горожанин




Пост N: 8425
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.20 13:17. Заголовок: Анни пишет: Не было..


Анни пишет:

 цитата:
Не было, дилижанса, ну и не было, меня БМ вообще особо не интересует, кого то интересует и они копают, а для меня БМ всего лишь условность, который на ВС никак не влияет.


Отлично, ваш фанон вам нравится, я очень за вас рад. Но какое отношение он имеет к канону? Я-то про канонический таймлайн и про то, что в ТЗЗ-82 он ломается (в отличие от ТЗЗ-76).

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 704
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.20 13:25. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Я-то про канонический таймлайн и про то, что в ТЗЗ-82 он ломается (в отличие от ТЗЗ-76).

А такой ли уж он канонический, я не копала, но тему про хронологию читала, с ним не все согласны, они тоже сдвигают время на более позднее и приводят доказательства, их тоже достаточно, так что существует два таймлайна более ранний и более поздний.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 8426
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.20 13:29. Заголовок: Анни пишет: А такой..


Анни пишет:

 цитата:
А такой ли уж он канонический, я не копала, но тему про хронологию читала, с ним не все согласны, они тоже сдвигают время на более позднее и приводят доказательства, их тоже достаточно, так что существует два таймлайна более ранний и более поздний.


Ну раз вы читали, то должно быть, вас не затруднит эти доказательства цитировать?

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 705
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.20 13:40. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Ну раз вы читали, то должно быть, вас не затруднит эти доказательства цитировать?

Перечитайте посты Tiger Black, но раз вы с ней не согласны, не думаю, что согласитесь со мной, если я повторю что её слова. Всё равно каждый останется при своём мнении, но раз есть ТЗЗ, то её можно или игнорировать или подстраивать под неё хронологию.

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 1356
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.20 13:42. Заголовок: Время действия ВИГ м..


Время действия ВИГ можно привязать ко времени действия "Волшебника страны Оз", а его время действия, в свою очередь - к дате его написания, то есть к 1900 году или несколькими годами раньше, к 1890-м годам. То есть события ТЗЗ происходили примерно между 1900 и 1910 годом. В ТЗЗ-76 пишется

 цитата:
Летательные машины тяжелее воздуха существовали на Земле только в фантастических романах, например, в жюльверновском «Робуре-завоевателе»


который вышел в 1886 году, а самолёт братьев Райт появился в 1903 году. Соответственно и события ТЗЗ-76 происходят где-то в этот 17-летний промежуток времени. Не в тему: На форуме об этом где-то целая тема есть


Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 6161
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.20 13:52. Заголовок: Господи, мне уже жал..


Не в тему: Господи, мне уже жалко, Волкова. редакторов и обе версии ТЗЗ.))))
когда -нибудь, тут ,на форуме, перестанут из -за нее ругаться???? . официально издана и переиздается лишь 82я версия( уже хз, кем написанная, хоть Александром Пушкиным) , Тзз-76 все равно нигде не издается, так что давайте, граждане, мб, все таки считать каноном 82ую версию ,которая продается везде?
а на обложке то все равно стоит имя: Волков А. М.
А первоначальная же идея идет все - таки из Тзз-76, там точно же также арзаки усыпили менвитов УВ.
потом просто эту первоначальную идею из ТЗЗ-76 расширили и углубляли до 82ой версии, что сейчас продается везде ))))


считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 8427
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.20 14:20. Заголовок: Анни пишет: Перечит..


Анни пишет:

 цитата:
Перечитайте посты Tiger Black


Мне и первого раза хватило. Она не высказывалась по существу вообще, это был вечный бесплодный разговор о границе канона и хэдканона.
Sabretooth пишет:

 цитата:
Время действия ВИГ можно привязать ко времени действия "Волшебника страны Оз", а его время действия, в свою очередь - к дате его написания, то есть к 1900 году или несколькими годами раньше, к 1890-м годам.


Мне такой метод не кажется правильным, хотя с датами я согласен.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
Профиль
Annie
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3716
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.20 14:56. Заголовок: Ох ты ж, тут начался..


Ох ты ж, тут начался спор
Анни пишет:

 цитата:
из принципа.


Я бы сказала, что я думаю о таком принципе, но боюсь, это будет противоречить правилам форума.

Железный дровосек, сочувствую. (без иронии, если что)

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 1357
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.20 15:33. Заголовок: Donald пишет: можно..


Donald пишет:

 цитата:
можно наконец-то спокойно и уверенно сказать, что ТЗЗ-82 не канон и на описанные в ней реалии Волшебной страны можно не ориентироваться.


У всех 6 книг Волкова есть по нескольку версий и в каждой есть свои особенности, которые есть только в ней. Можно ли, например, считать каноном ВИГ-39, в которой есть реалии, которых нет в последующих изданиях - например, тигромедведи вместо саблезубов? Для меня в детстве каноном было то, что ИГ от дуболомов обороняют Страшила, Дин Гиор и Фарамант втроём, а совсем недавно я с удивлением узнал, что в других изданиях - все горожане. Какую же версию считать каноном? Вот и с ТЗЗ получается та же история - по предпочтениям. Кому-то нравится 76, кому-то 82, тем более, что неясен вопрос с авторством.

Спасибо: 1 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 8428
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.20 15:51. Заголовок: Sabretooth пишет: К..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Кому-то нравится 76, кому-то 82, тем более, что неясен вопрос с авторством.


Мне обе не нравятся, разве что 82 побольше именно из-за того, что выпадает из общего временного ряда, и ещё из-за инфатилизации повествования в некоторых местах.
Но вопрос "нравится - не нравится" — это вопрос хэдканона, а не канона. Канон — мысль автора и слово автора. В пределах написанного и сказанного им — вольному воля, конечно.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 6164
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.20 22:09. Заголовок: За что ты обе версии..


За что ты обе версии то не любишь???
Не всем, к сожалению, я смотрю, что Тзз нравится, но кому то тут, на форуме,(не только мне, но и другим людям) она и очень даже нравится...))))
И фанфики по ней хорошие люди пишут...

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 8429
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.20 23:12. Заголовок: Алена 25 пишет: Не ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
Не всем, к сожалению, я смотрю, что Тзз нравится, но кому то тут, на форуме,(не только мне, но и другим людям) она и очень даже нравится...))))
И фанфики по ней хорошие люди пишут...


Никто никому не запрещает ни любить ТЗЗ-82, ни писать по ней фанфики, ни даже считать её в литературном отношении лучше, чем ТЗЗ-76. Вопрос только в каноничности.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth
горожанин




Пост N: 1360
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 6

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.20 11:41. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Канон — мысль автора и слово автора


Вот в том-то и дело, что авторские слова в разных версиях книг могут различаться, причём отличия могут быть принципиальными. Разница между тигромедведями и саблезубыми тиграми невелика, а вот кто оборонял ИГ от армии Урфина - большая, можно сделать совершенно разные выводы.

Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 8430
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.20 11:56. Заголовок: Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Вот в том-то и дело, что авторские слова в разных версиях книг могут различаться, причём отличия могут быть принципиальными.


Как я уже говорил, в пределах написанного и сказанного автором — вольному воля. Но то, что автор не писал и не говорил — неканон.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 6165
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.20 12:18. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Но то, что автор не писал и не говорил — неканон.


оригинально.. те , если брать многострадальную ТЗЗ-82 . то, выходит, по вашим словам, что ( раз дописывал это не Волков) Гипноз, изумруды, неоднозначный Кау-рук и Урфин Джюс , не канон, так?
Не в тему: ( это ваше мнение. не мое)

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Анни
горожанин




Пост N: 706
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms93::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.20 12:32. Заголовок: Алена 25 пишет: мно..


Алена 25 пишет:

 цитата:
многострадальную ТЗЗ-82 . то, выходит, по вашим словам, что ( раз дописывал это не Волков) Гипноз, изумруды, неоднозначный Кау-рук и Урфин Джюс , не канон, так?

Это не канон только для хейтеров ТЗЗ, для тех кто ТЗЗ любит и нормально относится книга была и останется каноном. Человек сам для себя может решить что для него канон и не надо указывать и навязывать своё единственно правильное мнение.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 6167
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.20 12:35. Заголовок: я не навязываю. я пр..


я не навязываю. я просто спрашивала Железного дровосека, что он думает?
я уже поняла. что для тебя канон - 82 я версия, как и для меня, тк везде продается то она и переиздается, а 76 лишь в инете и на форуме есть )))
Анни, ты же знаешь, что я то я не хейтер тЗЗ, и люблю ее)))
Не в тему: ( иначе фики не читала не писала бы))))
а , если человек по каким то причинам не любит тЗЗ, он не будет любить обе версии
а , что книга немного выбивается из общего сказочного ряда, что тут больше не сказки ,а научной фантастики, это любому понятно. но этим она мне как раз и нравится( и любителям тЗЗ тоже)



https://e-libra.ru/read/525767-tayna-zabroshennogo-zamka-variant-1976-goda.html
а вот это, получается. и есть, то, что было в той газете " Дружные ребята, " да?

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 8431
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.20 12:43. Заголовок: Алена 25 пишет: те ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
те , если брать многострадальную ТЗЗ-82 . то, выходит, по вашим словам, что ( раз дописывал это не Волков) Гипноз, изумруды, неоднозначный Кау-рук и Урфин Джюс , не канон, так?


Сами линии, может быть, придуманы и Волковым, но реализация точно не его. Поэтому на конкретные факты из ТЗЗ-82 при том же построении таймлайна можно не обращать внимания.
Анни пишет:

 цитата:
Это не канон только для хейтеров ТЗЗ


Никакого хейта. Я уже говорил — меня нисколько не беспокоит, что кто-то любит ТЗЗ и в частности ТЗЗ-82. Меня беспокоит только канон.
Анни пишет:

 цитата:
Человек сам для себя может решить что для него канон


Неа. Это называется хэдканон. А канон один для всех. Не в том смысле, что есть какая-то единственно верная версия — все волковские редакции со всеми противоречиями и возможностями интерпретации имеют место. В том смысле, что есть корпус канонических текстов, написанных Волковым, и фрагменты ТЗЗ-82, отличающие эту редакцию от ТЗЗ-76, к нему не относятся.

ТЗЗ-82 можно принять как канон — но это будет другой канон.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 6168
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.20 12:56. Заголовок: все понятно. спасибо..


все понятно. спасибо за разъяснение. )))

https://e-libra.ru/read/525767-tayna-zabroshennogo-zamka-variant-1976-goda.html
а вот это, получается,. и есть , то, что было в той газете" Дружные ребята", да?

Ксати, оттуда же цитата:

 цитата:
— Ты останешься жить в этом доме с переводчиком и его женой.


Это Баан-ну Энни сказал..
так что если уже Баан-ну решил, что Эльвина- жена Ментахо..


 цитата:
А тем временем Баан-Ну получил ответное послание. Рамерийские правители упрекали его в бездействии. На секретном совещании, которое подслушал Ильсор, было решено напасть на Изумрудный город.


те. выходит, что в 76ой версии был обмен литограмами у Баан-ну с Рамерийским правительством . в отличие от 82ой ....


 цитата:
Женщина с добрым бледно-фиолетовым лицом отвела их в хорошенький домик со стенами, выкрашенными в синий цвет. Там все было приготовлено для жизни людей: у стен стояли две застеленные кровати, посредине был стол и стулья вокруг него, у стены шкаф с посудой. На столе они увидели сытный завтрак, кувшин с водой.




 цитата:
Повариха Морни принесла ужин, и Ментахо улыбнулся ей. Добрая женщина ответила дружеским жестом.

— Нобар! Эссор! — громко сказал ткач, показывая на поднос с кушаньями.



значит . есть все таки Женщины у Рамерийцев.. )))
Менвитки, думаю, что как и арзачки, тоже существуют )))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
Профиль
Железный дровосек
горожанин




Пост N: 8432
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.20 13:16. Заголовок: Алена 25 пишет: а в..


Алена 25 пишет:

 цитата:
а вот это, получается,. и есть , то, что было в той газете" Дружные ребята", да?


Текст ТЗЗ-76 есть в соседней теме этого раздела. Там же эту часть и следует обсуждать.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают: гостей: 1
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 715
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города