Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
администратор




Пост N: 11087
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.19 15:44. Заголовок: Творчество Николая Бахнова (сводная информационная тема)


Николай Бахнов - коллективный творческий псевдоним берлинского писателя Klaus Möckel - Клаус по-русски Николай- и его жены Aljonna Möckel (в девичестве Алёна Бах).

Клаус Мёкель — немецкий писатель, редактор, переводчик с французского языка и составитель книг французских авторов.
Родился 4 августа 1934 г. в г. Кирхберг (Саксония). Изучал романские языки в университете Лейпцига. Поступил работать ассистентом кафедры романских исследований в университете Йены и защитил докторскую диссертацию по творчеству Антуана де Сент-Экзюпери.
В 60-е годы Мёкель читал лекции по литературе в Берлине. В это же время он сделал себе имя среди издателей как редактор и переводчик французских авторов, особенно современных французских поэтов.
С 1969 г. К. Мёкель работает как профессиональный писатель. Его перу принадлежат книги в различных жанрах, среди них детективы как для взрослых, так и для детей, сатирические стихи и сказки, детские книги, исторические романы, циклы афоризмов и прочие книги. Мёкель составил несколько антологий французских писателей.

Также К. Мёкель писал в жанре научной фантастики. Это сборники рассказов «Die gläserne Stadt» (1980), «Die seltsame Verwandlung des Lenny Frick» (1985), «Flußpferde eingetroffen. Lachen mit Klaus Möckel» (1991), повесть «Die Einladung» (1976), роман «Tornado — Die tödlichen Rüssel» (2011).
Книги писателя переводились на чешский, словацкий и русский языки. Два детективных романа — «Die Damengang» и «Variante Tramper» — были экранизированы как серии в популярном телефильме «Polizeiruf 110».
Клаус Мёкель живёт в Берлине. Женат на Алёне Мёкель, уроженке СССР, переводчице на немецкий язык (среди ее переводов произведения братьев Стругацких, Кира Булычёва и Юрия Кузнецова). Совместно с женой Клаус Мёкель написал цикл из повестей под псевдонимом Николай Бахнов, являющихся продолжением «Волшебника Изумрудного города» А. Волкова.
Своему единственному сыну Мёкель посвятил автобиографический роман «Hoffnung für Dan» о ребёнке с ограниченными возможностями.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 76 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


администратор




Пост N: 11088
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.19 15:44. Заголовок: обложки..


Обложки книг:

Скрытый текст


Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11089
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.19 15:45. Заголовок: ссылки на сканы, илл..


Скачать, читать книги в pdf на немецком - здесь
Иллюстрации - здесь

Сканы книг:
В ловушке морского чудовища
Змея с янтарными глазами
Сокровища изумрудных пчёл

Фан-переводы:
В ловушке морского чудовища (In den Fängen des Seemonsters) - перевод (Топотун)
Змея с янтарными глазами (Die Schlange mit den Bernsteinaugen) - начало (Топотун), продолжение (совместный проект перевода)

Энциклопедия персонажей - тут (в процессе)

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 11090
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.19 16:30. Заголовок: Давайте сюда всю спр..


Давайте сюда всю справочную информацию, типа ссылок на сканы. Чтобы не терять.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 638
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 05:22. Заголовок: Мои впечатления от м..


Мои впечатления от мира Волшебной страны, созданной авторами под псевдонимом Бахнов Н.

1. Хорошая, ладная, детская приключенческая литература. Замечательно выстроенные сюжеты.

2. Радость для поклонников Смелого Льва. Клондайк для поклонников такого редкого персонажа, как Смелый Лев. Это любимый герой Бахновых. Автор первоклассный знаток природы, знакомый с повадками птиц и зверей. Этакий Виталий Бианки германской культуры. Звери и птицы - это самые их любимые персонажи. Описано Царство зверей Смелого Льва, его Первый министр заяц Маммель и Заместитель Льва на время его отсутствия слон Толстокожий. Все приключения в 3х первых книгах происходят на фоне природы Волшебной страны. Лев беседует с птицами и зверями, принимает решения, чувствует и думает. Описываются экологические связи живой природы, биология леса. Царство зверей – это не вся фауна ВС, а только обширная местность, имеющая свои границы.

3. Страшила и ЖД живые. Особую оговорку на эту тему я привела в заметке про проблемы технического перевода в конце публикации книги. Волков раскрывал этих персонажей с точки зрения социальной функции. Описывал, как они правят, какие государственные решения принимают. Бахнов Н. показывает двух героев с точки зрения быта и близкого окружения. Страшила живёт с женою куклой Бетти-Лохматушкой, такой же мудрой, как и он сам. Он каждый день гуляет с ней в парке и читает ей книги. В «Сокровища изумрудных пчёл» Бетти интересуется разведением роз и Страшила нашёл в дворцовой библиотеке сочинение на эту тему. Некогда, заинтересованный путешествием Гудвина, Страшила опробовал себя в качестве изобретателя, с успехом организовав создание воздушного шара, такого же, на котором некогда улетел Гудвин. Дровосек живёт в двухэтажном доме вместе с белой кошкой Мией и толстой экономкой Гермозой, раз в месяц смазывает свои суставы машинным маслом. И всё время занят каким-нибудь делом. Он помогает строить мельницу, подписывает бумаги, знает всё о торговле древесиной и лично заключает сделки на международных ярмарках. Белая Мия постоянно враждует с белым мышонком Ларри. Полезное чтение для актёров и писателей, которым нужно передать образ ЖД и Страшилы в фанфике или спектакле.
Места для этих героев много, они рвутся во все приключения и переживают массу впечатлений.

4. Сюжет первых трёх книг напоминает ВИГ. Друзья в расширенном составе вместе с гостем из Большого мира путешествуют по Волшебной стране, чтобы помогать разным существам, попавшим в беду.

5. В «Сокровища изумрудных пчёл» есть несколько второстепенных назидательных сюжетов. Вред пьянства (из-за алкоголя стая обезьян передралась и испытала похмелье, паук чуть не утонул, а пчёлы не смогли защитить свой клад), важность пчёл в природе (экология, поющие бутоны чахнут оттого, что их сочный нектар некому выпивать), польза распорядка дня (человечек в Лесу безумца называется безумцем потому что пытается делать всё одновременно и не находит времени для помощи путникам).

6. Соотношение с миром Волкова. Вопрос сложный. «В ловушке морского чудовища» в качестве персонажей фигурируют волковские Чарли Блек, упоминается Элли, участвует кузнецовский Крисс Талл. Но в «Змее с янтарными глазами» и «Сокровищах изумрудных пчёл» описан параллельный мир. Нет рва вокруг ИГ. Нет дуболомов. Во всяком случае, в 3-х первых книгах. Бахновский ЖД не живёт во дворце, как волковский. Дворец, в котором всегда гостили волковские герои и укрывались мигуны во время опасностей, у Бахнова является мрачным местом. Бахновский ЖД не нуждается в ремонте. Нет Тилли-Вилли, Лестара, Кагги-Карр. Ничего не сказано про расчистку полей и мощение дорог. Фиолетовая страна больше напоминает большую деревню. Постройка мельницы – дело не сельской, а государственной важности. Среди мигунов есть предатели и воры, в стране есть тюрьма. В интернете пишут дату публикации книг – 1996-1997. Но мне интересна дата написания сюжета.

7. Очень много внимания уделено хозяйственным вопросам. В «Змее с янтарными глазами» подробнейше описывается помещение кузницы и обстановка в доме Дровосека. В «Сокровищах…» упоминается важность порядка в делах, быт на родине братьев-верзил с тавернами, колбасами, долгами, богатыми домами. Ощущение, что Бахнов пытался воссоздать атмосферу мира старой европейской сказки, наподобие мира Братьев Гримм, только добрее.

8. Никакой народной солидарности, войн за власть, попыток революций. В «Змее с янтарными …» злой кузнец убивает дровосека. Я думала, в Изумрудный город мигуны прибегут с просьбой о помощи. Нет, пришли гонцами слон и кошка. Правитель с растерзанной грудью лежит в яме около кузницы в центре типа столицы. Никто его не ищет кроме Страшилы, Льва и Джессики из Большого мира.

9. Текст «Сокровища изумрудных пчёл» выстроен таким образом, что по нему легко ставить детские спектакли. Описывается место действия – диалоги, место действия – диалоги, с одного места действия на другое герои переходят, большей частью, молча. Если режущие ухо европейские имена «Билл» и «Джо» поменять на какие-нибудь эдакие необычные, Бетти убрать, сюжет вполне можно представить детям в виде спектакля на тему «Что делали Страшила и ЖД, когда не было войн с Урфином и Арахной». Джессика - внучка Гудвина и даже неплохо смотрится в стране.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 95
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 13:25. Заголовок: Выскажу тогда и свои..


Выскажу тогда и свои впечатления: мне понравилось намного больше, чем три последние книги Волкова, которые я никогда не любил.
Во-первых, ВС перестала казаться тесной и скучной, она стала внутренне больше, полнее, но не утратила связывающую её целостность. Здесь не появилось безумного изобилия любых чудес Баума - все используется вполне дозировано, введенные в одной книге персонажи переходят в другие, каждое вывешенное на стене ружье стреляет в свой час. Более того, в сюжет вернулась магия, однако она не стала решением всех проблем: смекалка, смелость и дружба остаются основными факторами победы.
Во-вторых, ушла тяга к прогрессу и революционная идеология. Вместо этого мы снова видим мир сказки, причем населенной живыми персонажами с понятной мотивацией. Это не некая социалистическая утопия с безликим единым народом, и не мир героического фентези Сухинова, а страна, где у каждого есть свои взгляды, цели и мечты, свои светлые и темные стороны, но при этом светлого достаточно много, чтобы мы не забыли, что читаем сказку.
В-третьих, хорошо расписано мышление животных, тот самый гармоничный баланс между тем, как диктуют им себя вести инстинкты и тем, как они сами решают поступать, словно разумные создания.
В-четвертых, книга, как было сказано выше, учит. Причем, кроме того, что перечислила ЛуллаЛулла, еще и умению различать в общении с чужими людьми ложь, манипуляции, не кидаться слепо отдавать самое ценное незнакомым, которые тобой могут просто пользоваться, и вообще не забывать, что неплохо сначала подумать, а уже потом делать. И что от чужой подлости не защищен даже самый смелый и сильный, так что голову на плечах надо иметь всегда. Это весьма полезно - впервые в книгах про ВС появился нормальный урок отношений.
Было ли что-то. что мне не понравилось? Только одно - Джессика и Крис Талл не введены нормально в сюжет так, как была введена Элли. То есть если мне не интересен Кузнецов, которого я бросил еще на первой книге, то откуда мне знать характер Криса, как его представить? Их просто показывают, как данность, словно того же Страшилу, а хотелось бы, чтобы сначала рассказали подробнее, описали их первое знакомство с ВС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 639
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 16:08. Заголовок: Спасибо вам, Руслан,..


Спасибо вам, Руслан, за хороший отзыв о переведённой книги. Мне приятно слышать, что произведение
нравится. На очереди ещё 5 книг. Так что нас ждут новые открытия.
Где-то в интернете мне попадалась инфлормация, что Бахновы писали в 70е гг. прошлого столетия. Но готовя эту публикацию
найти эту инфо второй раз я не смогла.
А читали ли вы 2 другие книги?

С переводом "...пчёл" мне захотелось объединимть эти миры с волковским. Я бы перенесла в полном составе царство смелого Льва,
стеклянных рыб, поющие бутоны, и Тёмный лес, и Медный лес, и Туманного зверя, и даже Крысиный остров,
и Реликтовый лес, пчёл бы перетащила вместе с феей. Это магические чудеса, которых стране, действительно не хватает.
И паучиху противную, которая человеков умеет кушать, тоже бы взяла.
Правда, волковский Лесоруб на границе с мигунами её быстренько на место бы поставил.
Это красивые загадочные места. Есть мрак (Тёмный лес с тенями ворон и Крысиный остров) и есть радость и свет
(ручей Стеклянных рыб, поющие бутоны). В предыдущей книге упоминается волшебник Пет Рив, который добрый, но сам
в авантюры не лезет, а даёт друзьям волшебные артефакты в помощь.

Вы плохо отзываетесь о механических чудесах, а мне они очень нравятся. Мне, вообще идея мехамантики у мигунов нравится.
Мне не нравится только Тилли большого роста, которого пристроить сложно, и по жизни и в сюжет.
Я б его долбанула приключениями сделать в рост человека навечно. Но ближе к концу Волкову всё сложнее давалась магия.
А магического чуда так хочется! Я за баланс волшебства и науки в сюжетах. Я и то хочу и это! Ну пусть всего понемногу.

Революции и войны в волковском каноне просто обожаю! Шедевр. Люблю эту тему.
Только когда мы говорим о развити волшебной вселенной, надо понимать, что этот мир должен быть многогранен.
Он становится эмоционально тёплым и живым, когда показываются близкие отношения, привычки, внутренние переживания, быт, отдых,
путешествия. Что-то ещё кроме государственной работы. Мне запала последняя фраза Дровосека о том, что дело сделано и он хочет отдохнуть,
порадоваться вместе с друзьями. ЖД хочет целую неделю бездельничать! Общаться, гулять по лесу, болтать о новостях, знакомиться с обитателями царства.
Сухинов сделал его более человечным через депрессию - вечная работа, функция, одиночество. А Бахновы сделали его более человечным через радость -
кошка, мышки, путешествия верхом на слоне, трёп с животными.
У Волкова это тоже подразумевалось, когда они в гости со Страшилой друг к другу бегали.
Но это пару сухих строк. А тут прямым текстом. Пошло всё на хрен, я гулять.

Руслан пишет:

 цитата:
В-четвертых, книга, как было сказано выше, учит. Причем, кроме того, что перечислила ЛуллаЛулла, еще и умению различать в общении с чужими людьми ложь, манипуляции, не кидаться слепо отдавать самое ценное незнакомым, которые тобой могут просто пользоваться, и вообще не забывать, что неплохо сначала подумать, а уже потом делать. И что от чужой подлости не защищен даже самый смелый и сильный, так что голову на плечах надо иметь всегда. Это весьма полезно - впервые в книгах про ВС появился нормальный урок отношений.



Я на это не обратила внимания. И очень рада, что оказывается это в произведении есть.
Ну будем надеяться, что в оставшихся пяти тоже раскрывается доброта и теплота отношений.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 96
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 16:49. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: А..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
А читали ли вы 2 другие книги?


Только три переведенные читал. И был приятно удивлен, что там действительно ощущается общий стиль и единый мир, а не метания по жанрам. Чувствуется, что авторы изначально держали в голове цельную картину того, что хотят видеть в своей истории. Не думаю, что там имеется некий гранд-сюжет в духе квеста Сухинова или волковского развития социума ВС через разные беды, это скорее такие путешествия в духе булычевской Алисы - автономные, но каждое дает больше информации о вселенной и персонажах, не отменяя ничего предыдущего. И этим они, ИМХО, и хороши - просто достаточно светлое, но не слащавое погружение в отличную сказку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 99
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 19:28. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: ..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Нет Тилли-Вилли, Лестара, Кагги-Карр.


Ворона есть, видимо просто сильно занята контрабандой техники из БМ
"Рудокопы изготовили прекрасное изумрудное колье, Железный Дровосек выковал серебряный топор. Ворона Кагги-Карр притащила новый радиоприемник, а Смелый Лев принес из леса великолепную корзину из еловых и омеловых веток, украшенную павлиньими перьями. "(с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 640
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 20:10. Заголовок: Это где? Не в "Л..


Это где? Не в "Ловушке морского чудовища"?
Вся прелесть в том, что авторы Бахнов Н. описывали мир, максимально приближённый к волковскому.
Поэтому совмещать легко.
Но Лестара всё равно нет. И Фиолетовый дворец из резиденции с уютными комнатами,
приют гостей и народа во время бедствий, превращён во второй книге в проклятые развалины.
Это печалька.
Вообще, развивая вселенную, нефиг тащить в очередной сюжет сразу всю толпу персонажей.
Не нужны рудокопы в "Змее" и "Пчёлах" и нет смысла про них писать.
В идеале, хорошо бы героев гонять через книгу.
А может быть, неплохо в продолжение волковского канона насочинять немного мелких сказок, как у Сухинова.
И вбоквелы, и приквелы, и сиквелы. Руслан, а вы сами никакого фанфика не замышляете?
А если замышляете, то по какому канону, если не секрет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 101
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 20:20. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Э..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Это где? Не в "Ловушке морского чудовища"?


Да, именно там. Там же упомянут и Тилли-Вилли, победивший Арахну. Правда, из-за постоянных ссылок на события в книгах Кузнецова я даже не могу понять, сколько там Крису лет, и вообще как у них там с хронологией, если уже есть и моторные катамараны, и пластиковые пакеты, и борьба за экологию, но Чарли все со своими пиратами и дублонами носится. Видать, БМ шибко альтернативный.
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Руслан, а вы сами никакого фанфика не замышляете?
А если замышляете, то по какому канону, если не секрет?


Нет. Для меня самый логичным продолжением Волкова было бы признать, что такие ВС есть в каждой стране, созданные местными волшебными существами, и что между ними имеются проходы - что, с одной стороны, сохранило бы в целости все, что он написал, а с другой позволило бы снова расширить сжавшийся мир ВС до практически безграничного с новыми конфликтами. Но писать я не планирую, это так, идея - если кому понравится, берите на вооружение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 641
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 20:31. Заголовок: Есть тема "Постк..


Есть тема "Постканон волковской ВС: придумаем новые приключения?" это вот туда.
Мне тут говорили, что многие на форуме писать не собирались, а теперь не остановишь.
Я тоже не думала, что буду Бахнова переводить, не зная немецкого.
Шнеля, шнеля, хандехох, Гитлек капут, цукер. Это всё.

Руслан пишет:

 цитата:
что такие ВС есть в каждой стране, созданные местными волшебными существами, и что между ними имеются проходы



А что за ВС?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 103
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 20:37. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: А..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
А что за ВС?


Не продумывал. Но с национальным мифологическим колоритом, наверное, чтобы все охватить. Ладно, не будем оффтопить.
Кстати, а Джессика - это тоже персонаж из чьего-то продолжения, как и Крис? Потому что по тому, как её описывают Бахновы как само собой разумеющуюся гостью в ВС, создается впечатление, что они пишут о ком-то уже известном читателю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 642
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.20 20:49. Заголовок: Этого не знаю. У Бах..


Этого не знаю. У Бахновых она - внучка Гудвина.
Мы многое не знаем о творчестве пары.

У меня было ощущение, что свои книги они писали параллельно с Волковым. В мирах есть
существенные противоречия, вроде быта Дровосека.
И мне казалось, что "В ловушке..." могла быть написана последней, а не первой. Чтобы упомянуть в ней
всех, кто появился у Волкова и Кузнецова. и таким образом связать каноны. Ни в Змее, ни в Пчёлах
больше нет упоминаний о волковских героях 2-6 книг. В типа 1й, "Ловушке", есть, а в последующих нет. Логичнее
было бы вскользь вспоминать кого-нибудь мельком.
Но это предположение на догадках.

Надо перевести ещё 5 и посмотреть, какие герои и оговорки в них.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 105
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 07:34. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: У..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
У меня было ощущение, что свои книги они писали параллельно с Волковым. В мирах есть
существенные противоречия, вроде быта Дровосека.
И мне казалось, что "В ловушке..." могла быть написана последней, а не первой. Чтобы упомянуть в ней
всех, кто появился у Волкова и Кузнецова. и таким образом связать каноны. Ни в Змее, ни в Пчёлах
больше нет упоминаний о волковских героях 2-6 книг. В типа 1й, "Ловушке", есть, а в последующих нет. Логичнее
было бы вскользь вспоминать кого-нибудь мельком.


Интересная теория. С одной стороны, именно в первой части происходит знакомство со всеми героями : Джессикой, аистом, волшебником, женой Страшилы. С другой стороны, первая книга действительно выделяется из прочих - как своим современным экологическим посылом, так и постоянными отсылками к Кузнецову. Возможно, первая книга изначально была написана без Криса и Чарли, лежала в виде рукописи, а потом переработана? Потому что, например, в "Змее..." идут постоянные упоминания тех событий, но исключительно в духе "как Страшила с друзьями плавал к морю" "как Джессика после приключений у моря гостила в ВС", но про Чарли и Криса ни словечка. Вдобавок, чисто логичнее начинать первую историю с представления одного нового героя - Джессики, на которую в изданной версии нормально не хватило места (куда-то наугад поплыла по реке, поиграла в Грету Тунберг, была чуть не утоплена двумя суровыми американскими нефтяниками, как-то оказалась в Ракушечном Море, куда, похоже, стекает вся грязь из окрестных рек БМ - все это читается довольно сумбурно) Возможно, если она там изначально была вместо Криса, то персонаж был бы раскрыт получше и имел иную историю проникновения в ВС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 643
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 07:59. Заголовок: Судя по качеству про..


Судя по качеству произведений, бахновы должны быть уважаемыми на родине писателями. И
на немецкоязычных ресурсах про них должно быть больше инфо. Возможно, у них есть свой сайт и фан клуб.
И возможно, есть инглиш версия этого сайта. А инглиш мы все учили. С немецким знаком Дональд, если что.

Отпишите про вашу идею разных ВС с порталами в спец тему. Хочу немного раскрыть эту идею.
Но в специально предназначенной теме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 108
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 11:51. Заголовок: Посмотрел библиограф..


Посмотрел библиографию - все довольно странно выходит.
Бахновы издали первую книгу о ВС в 1996 году.
In den Fängen des Seemonsters (1996)
В книге неоднократно упоминается выжившая у Кузнецова Арахна. Кузнецов написал "Возвращение Арахны" в том же 1996. К сожалению, месяцев издания той и другой книги нет. То есть предполагается считать, что едва Кузнецов издал свою книгу, её события тут же включили в "Подводного монстра"? По моему, то, что переведено на форуме, это уже переиздание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 647
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 12:10. Заголовок: Я использова скан с ..


Я использова скан с нета издание 1997 или 1998. Может быть, в сканированном файле засвечены годы. Не копала.
"В ловушке..." представлена, как первая книга. Тогда предполагается, что остальные 7 - это продолжение и писались за 1
год. Это нереально. А переписать одну первую книгу, подогнав под соседний канон, реально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 7740
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 31

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 12:10. Заголовок: Руслан пишет: Посмо..


Руслан пишет:

 цитата:
Посмотрел библиографию - все довольно странно выходит.
Бахновы издали первую книгу о ВС в 1996 году.
In den Fängen des Seemonsters (1996)
В книге неоднократно упоминается выжившая у Кузнецова Арахна. Кузнецов написал "Возвращение Арахны" в том же 1996. К сожалению, месяцев издания той и другой книги нет. То есть предполагается считать, что едва Кузнецов издал свою книгу, её события тут же включили в "Подводного монстра"? По моему, то, что переведено на форуме, это уже переиздание.

Бахновы (в лице Алёны Мёкель) были переводчиком книг Кузнецова на немецкий язык. Притом и Кузнецов, и Бахновы печатались в одном и том же издательстве LeiV.

Это значит, что рукопись "Возвращения Арахны" Кузнецова была доступна Бахновым ещё до публикации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 109
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 12:22. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Т..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Тогда предполагается, что остальные 7 - это продолжение и писались за 1
год. Это нереально.


Разве по одному году на небольшую книгу, особенно формата сказки - невозможно?
Чарли Блек пишет:

 цитата:

Бахновы (в лице Алёны Мёкель) были переводчиком книг Кузнецова на немецкий язык. Притом и Кузнецов, и Бахновы печатались в одном и том же издательстве LeiV.
Это значит, что рукопись "Возвращения Арахны" Кузнецова была доступна Бахновым ещё до публикации.


О, не знал. Тогда да, они могли включить туда и события "Возвращения Арахны".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 649
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 12:39. Заголовок: По моим наблюдениям ..


По моим наблюдениям за скоростью написания книг Волковым, Баумом, Кузнецовым и сухиновым, нет, не возможно.
Баум строчил по книге в год, куча людей и стран, все брошены и слиты. Сухинов, пусть меня поправят, по книге в 1-2 года.
Но все 10за раз. Почти все новые брошены и слиты. Ляпы. Предлагаю учитывать согласования с редакторами.
Бахновские сюжеты попроще. Но слажены, герои проработаны, все сюжеты развязаны.
В год одну такую книгу можно сделать, ну 2, если учитывать простоту сюжета, но не 7.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 111
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 14:18. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Б..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Бахновские сюжеты попроще. Но слажены, герои проработаны, все сюжеты развязаны.


Да, но там ведь тоже миростроение упрощенное. Например, за три книги нормально не объясняется, как Джессика попадает по реке в ВС и почему вообще свободно мотается туда-сюда, даже не ставя в известность родителей. Лев спокойно отправляется тем же путем погостить к Гудвину, где сохраняет дар речи. Но я согласен, если взять еще и необходимость в иллюстрациях, и редакторскую вычитку, то одна книга в год - темп все же высокий, чтобы совсем с нуля писать.
И еще заметно, что Бахновы весьма практично используют персонажей: введя в одной части, обязательно используют в следующих. Видно, что место гостьи из БМ там прочно занимает Джессика - Чарли и Крис появляются всего один раз, в сюжете никакой роли не играют, бесследно исчезают уже к началу второй части (хотя Джессика все еще гостит в ВС) и больше ни разу не упоминаются. Напротив, Джессика даже думает, что её дедушка - единственный человек в БМ, который поверит в её приключения. Это довольно странное суждение, если она только что встречала еще двух таких же.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 651
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 16:27. Заголовок: Вот ве да, иллюстрац..


Вот ведь да, иллюстрации. Такого качества и количества за год к 7-ми книгам не нарисуешь.
Фигура Джессии копирует появление Дороти у Баума и Элли у Волкова в 1 книге.
И Страшила и ЖД представляются читателям также. Просто, скромно, по одной небольшой главе на каждого.

Я вообще заметила особенность - положительных героев очень слабо представляют читателю.
Ничего не пишут ни про их детство, ни про привычки, ни внутренние монологи, ни близкое окружение.
Их кидают в сюжет быстро и дальше они показывают себя читателю через свои поступки и слова.

Единственные положительные герои, испытывающие оптимизм,
которым авторы подарили внутреннюю жизнь - это Смелый Лев Бахнова,
Аларм Сухинова. Под внутренней жизнью я подразумеваю
жизнеутверждающие размышления и описание эмоций радости и победы, которые персонаж испытывает.
Такое отношение сказочника к героям, потом даёт повод к заявлениям типа "положительный персонаж - это картонка".

А вот злодеям места дают жирно и много (Корина, Парцелиус, Людушка Сухинова, Урфин и Баан-Ну Волкова).
Чуть ли не на 1/3 книги. Описывают и детство, и увлечения, и привычки, и цели.

Так что скомканное появление Джессики в сюжете меня не удивляет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 112
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 17:56. Заголовок: И еще мысль пришла в..


И еще мысль пришла вдогонку по впечатлениям и посылам читателю, которые несут книги. У Бахновых по сравнению с Волковым совсем иная природа действий сил зла.
Зло Волкова - вторжение, тиран, нечто глядящее свысока на остальных жителей. Завоеватель, который считает себя непобедимым, потому что у него армия и оружие, фальшивый бог, великанша, провозглашающие себя всесильными колдуньи и короли. Иными словами, зло приходит и объявляет "я сильнее и лучше вас". Это прямолинейная тактика.
Зло Бахновых приходит в облике беспомощности и слабости и наносит удар в спину. Монстр смиренно просил дать ему пожить в Ракушечном Море, пока не отожрался и не показал свой нрав. Братья-разбойники получили карту сокровищ, специально проигрывая в карты и напоив победителя. Змея перед каждым выставляет себя слабой, трусливой и глупой, чтобы потом убить. Судя по иллюстрациям, в "Фальшивой фее" кто-то точно так же отравит каким-то зельем и подменит Стеллу. Зло Бахновых играет на том, что его недооценят, оно более реалистично, призывая рассказать незнакомцу то, что ему вообще-то не положено знать, пойти с чужим человеком одному куда-то, впустить к себе в дом, не обращать внимания на предостережения близких. С педагогической точки зрения, это отличный посыл, авторы говорят именно с читателем-ребенком, показывая ему, прежде всего, не эксплуататоров-тиранов, а более близкую угрозу - взрослого, который может воспользоваться детской добротой и доверчивостью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 654
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 3

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 18:53. Заголовок: О боже, нет, не прод..


О боже, нет, не продолжайте. Вы из меня бахновскую фанатку сделать желаете?
Испытание обманом - это самое сложное приключение для персонажа.
Бахновы работают с проблематикой лжи? Как узнать и защититься? Как выглядит врун? Что он говорит?
Для детей самого нежного возраста?
Топотун надо памятник ставить на российской и немецкой родинах. Даже два.
Это она сделала первый перевод и открыла автора.
Я, вообще-то, не особо бахновская фанатка. Но хотелось прочитать что-то новое и доброе про ЖД и Страшилу.
Что-то кроме сухиновской депрессухи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 114
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.20 20:04. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Б..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Бахновы работают с проблематикой лжи? Как узнать и защититься? Как выглядит врун? Что он говорит?
Для детей самого нежного возраста?


Так вы же сами видели, когда читали. История Змеи - один большой урок на тему того, как лжец втирается в доверие. Сначала сбор информации о сильных сторонах жертвы и её слабостях через её окружение. Интересы, места прогулок, постоянное использование лести, быстрое навязывание дружбы и давить на жалость. Разделение жертвы и людей, которые могут предостеречь ей. А дальше очень символически "открой мне свое сердце, ты же добрый/сделай это для меня, ты же сильный и смелый/расскажи мне тайну, ты же умный". На примерах диалогов Змеи и попыток предостеречь тех, кто раскусил её, для ребенка проговаривается детально, как людьми манипулируют, и чем это заканчивается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 278
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.20 13:27. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: В..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Вот ведь да, иллюстрации. Такого качества и количества за год к 7-ми книгам не нарисуешь.


Да, вы были правы - читая четвертую книгу я практически убежден в том, что все книги Бахнова писались задолго до даты публикации. Потом в сюжете просто внесли упоминания событий и персонажей из 2-6 книги Волкова, а для первого тома дописали еще и сюжетную линию из Кузнецова. Но это инородные дополнения, они там как у Сухинова упоминание Урфина и гномов, просто для галочки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 286
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 12:28. Заголовок: Кстати, если кроссов..


Кстати, если кроссоверить Волкова и Бахнова на основе всех этих отсылок, там выходит забавная альтернативка. Например, Ойххо упоминается в третьей книге как одряхлевший, а в четвертой он назван единственным драконом, с которым знакомы жители ВС за последние сто лет. Подземная страна замурована, там вроде бы никто не живет, однако в шестой книге оказывается, что там обитает подземный народ с источником дающей невидимость воды и разноцветными королями. Это может означать, что в мире Бахнова часть рудокопов ушла наверх вместе с Ойххо (и, возможно, превратилась в тот народ, из которого вышли братья Лопоухие из третьей книге и злодеи Марк и Эдвин из пятой - в общем, спились и пошли по кривой дорожке) а остальные прервали все контакты с внешним миром.
Стелла в пятой книге получила вечную юность и неуязвимость лично от Гуррикапа, и, похоже, именно он учил её магии еще когда жил в БМ. Животные ВС не теряют дар речи в мире людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 773
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 14:28. Заголовок: Возможно, этои есть ..


Возможно, этои есть та самая страна Попокупателей - Käuerland liegt. Откуда родом большеухие.
Бахновские злодеи манерами очень похожи на маргиналов большого мира. Если они из бывших рудокопов, это объясняет
их комплекцию и отсуствие привычек моргать, жевать и болтать.
Бахнов таким образом инкорпорирует большой мир внутрь Волшебной страны.
Персонажи ВС с Джессикой играют роль детства. А все эти Марки, Биллы и Джо, и Эдвины - роль испорченного пороками
взрослого мира. Может быть, чета Бахнов таким образом готовит читателя к взрослению?

Ещё закономерность. У злодеев-мошенников всегда имена большого мира. Это похоже на систему.

А вообще из Волковского и Бахновского мира кроссовер получится, по сравнению с остальными имрами, самый гармоничный.
В волковский мир целиком впишется Царство зверей.
Кроме, пожалуй, Толстокожего. Это силач и умелец с хоботом, пожёстче Топотуна.
Могут быть вопросы, где он был в период УФДС и ОБМ.
Розовая страна со Стеллой, про которую я сейчас перевожу, тоже отлично сочетается с Волковым.
Ну он ничего про болтунов не писал, поэтому нет противоречий с бахновским сочинительством.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 289
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 16:28. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: В..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Возможно, этои есть та самая страна Попокупателей - Käuerland liegt. Откуда родом большеухие.


Да, вполне возможно. Характерные имена, резко выделяющиеся из остальной массы жителей, скорее всего указывают на общий народ.
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
А все эти Марки, Биллы и Джо, и Эдвины - роль испорченного пороками
взрослого мира. Может быть, чета Бахнов таким образом готовит читателя к взрослению?


Весьма вероятно. Взрослые злодеи ведут себя серьезнее, как вы сами и писали в переводе третьей книги. В пятой книге, например, тот же Марк - это практически адаптированная для детей сюжетная линия из "Горменгаста" Мервина Пика. Жуликоватый нищий выскочка, втирающийся в доверие Стелле и затем расчищающий себе путь к власти устранением всех, кто ему мешает.
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Розовая страна со Стеллой, про которую я сейчас перевожу, тоже отлично сочетается с Волковым.


Вы переводите пятую книгу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 774
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 17:05. Заголовок: Да. Думала, что она ..


Да. Думала, что она четвертая. Я перевожу Ненастоящую фею.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 290
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 17:38. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Д..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Да. Думала, что она четвертая. Я перевожу Ненастоящую фею.


Большое спасибо, будет интересно прочесть.
У Бахновых хронология легко прослеживается по вводимым персонажам: в каждой новой части он обязательно задействует тех, кто появился в предыдущей и упомянет о событиях с их участием. Фея пятая, да. За ней еще три книги: Невидимые Князья, Колдун из Медного Леса и Украденное звериное царство.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 300
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.20 15:41. Заголовок: Еще одна забавная де..


Еще одна забавная деталь: у Бахнова нет никакой Зеленой страны. Я в переводе её вставляю, чтобы не нарушать соответствие с Волковым, но у Бахнова все земли вокруг ИГ населены исключительно Жевунами. Принадлежность жителей города не уточняется, но фермы и древни вокруг - это все сплошь Жевуны. Это проще игнорировать и писать как Зеленую страну, но при чтении в оригинале надо учитывать, когда под Жевунами подразумеваются изумрудно-городские Жевуны.
А вообще по тексту очень чувствуется соавторство. Там два стиля: один очень примитивный, с подчеркнутым повторением фраз и полных имен, односложными диалогами и разжевыванием для ребенка всего и вся. Другой - более взрослый и эмоциональный, с большим количеством эпитетов и поэтичностью. Думаю, ориентироваться надо на второй, он более литературный: я когда закончу первую версию перевода, буду приводить всю книгу именно в соответствие с этим. Не знаю, какой из стилей принадлежит Бахнову, а какой - его жене, но это сильно в глаза бросается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 775
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.20 18:30. Заголовок: Любопытно, а как же ..


Любопытно, а как же Страшила в зелёном костюме, если кругом жевуны? Может, это ответ автора на то отсутствие имени у изумрудцев? Волков по этому поводу промолчал. Сухинов дал имя - арзалы. Бахнов решил сделать их жевунами? Типа, и противоречие устранил, и канон сохранил.

А про язык я тоже заметила. И даже писала в заключительной статье пчелиной темы. Я предположила, что таким образом автор подчеркивает столкновение двух миров. Взрослого и детского. А может они и не думали ничего такого? Просто тему Джессики со товарищи писал один, а тему взрослых маргиналов другой? Сложным мне показался язык в кусках про большеухих.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 302
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.20 19:29. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Л..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Любопытно, а как же Страшила в зелёном костюме, если кругом жевуны? Может, это ответ автора на то отсутствие имени у изумрудцев? Волков по этому поводу промолчал. Сухинов дал имя - арзалы. Бахнов решил сделать их жевунами? Типа, и противоречие устранил, и канон сохранил.


Да, просто это Жевуны в зеленых одеждах. У него, похоже, противопоставляется сам город и окрестности, и если жители города постоянно так и упоминаются "горожане", то все прочие на той же стороне реки, что и город - названы именно Жевунами и носят шляпы с бубенцами.
Возможно это идет от его прочтения первой книги, где Элли кратко описывала жителей Зеленой страны внешне такими же, как Жевуны. Он и решил не умножать сущности: раз нет отдельного нервного тика и вообще никакого тика нет, то пускай будут Жевуны. Но при переводе это проще, конечно, убирать, чтобы все время не пояснять "жевуны, которые живут возле ИГ"
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Я предположила, что таким образом автор подчеркивает столкновение двух миров. Взрослого и детского. А может они и не думали ничего такого? Просто тему Джессики со товарищи писал один, а тему взрослых маргиналов другой? Сложным мне показался язык в кусках про большеухих.


Вот скорее второе, над разными главами поработали разные люди. Отсюда и ситуацию с одушевлением, когда Страшиле и Дровосеку то и дело приписываются то живые свойства, то вдруг снова упоминается, что они из железа и соломы. В четвертой книге с размерами сущая дичь: автор словно постоянно забывает, что он увеличил персонажей и спокойно пишет вещи "Страшила взял с собой зажигалку" (я заменил на большой кремень) которой он потом и пользуется - при том, что Страшила стал ростом с собственный дворец. Такие проколы при том, что Бахнов очень внимателен в использовании всех развешенных сюжетных ружей кажутся подозрительными - мне легче поверить, что два человека просто писали поочередно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 320
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.20 21:14. Заголовок: Решил написать свое ..


Решил написать свое мнение по различию Бахновых и Волкова. Все ИМХО, основано на прочтении всех восьми книг немецких супругов-продолжателей.
1. Текст. Тут Волков явно в выигрыше, как уже писали ранее. Бахновы (кто-то из них) иногда переходит на более взрослый стиль, но чаще там идет обращение к ребенку лет шести по ощущениям. Постоянные повторения, разжевывание в диалогах построчно каждого вопроса, отсутствие образной речи и описаний. Бахновы не нагнетают атмосферу, нет детальных картин местности, практически нет серьезных размышлений персонажей. Но зато есть использование всего, что они упомянули: если какая-то особенность персонажа, вещь или поступок указаны, то они будут обязательно использованы в сюжете. Не знаю, как одновременно можно писать так упрощенно и так продумано, но, как оказывается, можно.
2. Большой мир. Для Волкова это основная реальность, ВС он показывает как уголок уцелевшего чуда. Бахновым вообще БМ не интересен, для них он настолько условность, что иногда кажется - лучше бы Джессику сделали кем-то из местных жителей ВС, чем каждый раз прописывали её визиты в духе "дедушка, я полетела на волшебном корыте в ВС на все каникулы! А что твоим родителям сказать? Да не знаю, придумай что-нибудь". Персонаж гуляет в ВС как за хлебом в соседний магазин, говорящие животные и волшебные создания тоже свободно ходят в гости к Джессике и их никто не замечает. При этом у Волкова БМ идеалистичен, его представленные поименно персонажи показаны всемогущими героями, а у Бахнова кроме Джессики и Гудвина, кажется, там вообще некому симпатизировать. Разрушенная экология, нефтяники, сбрасывающие девочку в реку, наплевательские отношения с родителями...
3. Волшебная страна. Бахнов, как по мне, намного лучше. Он сумел создать свою карту с очень яркими территориями, избежав переизбытка чудес Баума, но при этом его ВС значительно шире Волкова и лучше прописана изнутри. Не на уровне народов, а в рамках отдельных сел, отношений между людьми, между людьми и животными, между самими животными. У Бахнова нет ни попыток нагнать излишний гуманизм (все признают, что хищникам надо охотиться, пока они охотятся в меру), ни вставить туда социальные потрясения, перевороты и прогрессорство. Жители ВС Бахнова тоже побеждают, используя совместный труд и умение работать руками и головой, но им не нужны никакие внешние знания: все достигается усилиями их уровня цивилизации. При этом дружбы, взаимопомощи и защиты невинных там ничуть не меньше, чем у Волкова, а кое где и больше, просто это все не заполнено классовыми лозунгами.
4. Герои. По мне лучше у Бахнова. Он очень сильно оживил троицу друзей, создал много ярких сквозных персонажей с весьма неоднозначной, но живой моралью (тот же аист Хлоп - карьерист, хвастун и болтун, но при этом честно работает на нужды хороших и всегда готов помочь) и главное сделал каждого нужным. Здесь нет ни "проблемы Энни" ни толпы ненужной свиты: каждый сыграет свою роль, женские персонажи тащат сюжет наравне с мужскими. Джессика - гибрид Энни, Элли и Тима, взявшая от всех лучшее. Бетти - при том, что это кукла, еще и яркая материнская роль, чего в Волкова вообще не было, этакая правительница-жена-мама для персонажей, которая готова тащить на себе дела от личных до государственных. А еще Бахнов задействует все оставленные Волковым сюжеты. Какими были Бастинда и Гингема? Как Стелла стала вечно молодой? Все ли рудокопы ушли жить из пещеры и что там еще есть в её недрах?
5. Экшен. Бахнов намного кинематорграфичнее Волкова, он профессионально тасует главы, нагнетая ожидание и кульминацию выводит на уровне сценария фэнтези. Если бой, то это действительно битва, где описано кто и что конкретно делает, а не один результат.
6. Ляпы. По-моему, полно что у того, что у другого. Но это их не сильно портит.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 779
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.20 23:53. Заголовок: Этот мир притягателе..


Этот мир притягателен, в первую очередь, своей душевностью и сердечной теплотой.
В нём очень много дружеских личных отношений. Все друг с другом разговаривают, спрашивают, отвечают, помогают,
рассказывают, делятся новостями, поздравляют. Новые персонажи вполне гармонично сочетаются с волковской вселенной.
Мне кажется, если ребенку читать Волкова и Бахнова, детёныш решит, что это одна серия.

История про Раубальда Короля-Дракона мне очень понравилась. Волнующий экшн. С сильной магией, большой опасностью.
И, ведь, как ловко получилось, проблема высокого роста Страшилы и солдата обернулась в помощь.
Здорово появились родственники у Дина Гиора. Пэйринг очаровательный.
Классное мальчишеское чтиво. И девочкам тоже есть, о чём поволноваться. Женщина украшает сюжет.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 322
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.20 07:43. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: И..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
История про Раубальда Короля-Дракона мне очень понравилась. Волнующий экшн. С сильной магией, большой опасностью.


Да, Бахновы в каждой книге изображают разный масштаб угроз, и если в третьей беда грозит, собственно, одним пчелам, то здесь размах на целую страну.
Мне понравилась линия Гингемы, из которой сделали этакого императора Палпатина из "Звездных Войн". Все продумала, даже свою смерть учла, давала исключительно верные советы Раубальду, но погибла опять же косвенно от своего собственного былого колдовства.
Сцена с гусеницами - настоящий хоррор и хороший ответ на вопрос "если Сталактитовые Своды такие красивые, почему рядом никто не живет".
Хорошая зацепка на шестую книгу - фраза про то, что вход в опустевшую Подземную страну замуровали. В шестой части выяснится, что она вовсе не пустая, не все рудокопы пожелали тогда уходить.
Подходящий познавательный посыл: сцены борьбы с наводнением, спасения животных, первой помощи, поведения в грозу.
Довольно трогательное подчеркивание прошедших лет: подслеповатый Дин Гиор, Фарамант, рассказывающий Джессике про тайные ходы во дворец времен войны с Урфином.
Перекличка с греческими мифами: когда фермеры предлагают отдать Тельвину дракону, сразу вспоминается Андромеда - тоже пострадавшая за свою красоту.
А вообще сюжетная линия здесь очень напоминает ЖТ. Раубальд в роли Арахны, Страшила и Дин Гиор как Тиллли-Вилли, насылаемое стихийное бедствие, смерть при падении в ущелье. Поначалу было чувство, что Раубальду дадут и черты Урфина, с упором на то, что он вообще-то просто одинокий и хочет, чтобы его любили, но в итоге все равно вышел маниакальный дракон. Хотя в последней битве, когда он держится один против всех, возникает невольная симпатия.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 459
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.20 10:34. Заголовок: Забавный момент, но ..


Забавный момент, но Бахновы невольно тоже сделали Виллину той еще интриганкой. В седьмой книге, пока проводится конкурс волшебства в ИГ, она одна не участвует в соревновании, зато так между делом за столом рассказывает героям, что нужно подсыпать в еду волшебнику, чтобы тот на время лишился своих магических сил. Причем пригодится это много позже, что намекает либо на то, что Виллина предсказала ситуацию и дала им заранее средство решения, либо у неё просто такая любимая застольная тема - как отравить чародея.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 941
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.20 13:22. Заголовок: Руслан. Вы интригует..


Руслан. Вы интригуете. Может вы нам ещё что-нибудь быстренько переведете?
Кроме ненастоящей Феи. То моёсс.
У вас получается весьма быстрый и очень складный перевод. Вы, случайно, немецким не владеете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 461
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.20 13:26. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Р..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Руслан. Вы интригуете. Может вы нам ещё что-нибудь быстренько переведете?
Кроме ненастоящей Феи. То моёсс.
У вас получается весьма быстрый и очень складный перевод. Вы, случайно, немецким не владеете?


Быстренько не получится, ближайшие полгода я плотно занят. Но потом - да, есть планы переводить остальные книги.
Нет, немецким не владею, но текст рассчитан на детей 7-10 лет, его переводить легко. Никаких сложных конструкций, предложения без усиливающих эмоциональных оборотов. Приходится специально усложнять при переводе, чтобы читалось литературнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 497
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.20 13:21. Заголовок: Еще один интересный ..


Еще один интересный момент: обычно Бахновы воздерживаются от полемики с Волковым в своих книгах. У них совершенно иные взгляды на мир и персонажей, но они, в отличие от Сухинова, не пытаются доказать, что Волков не прав, а просто заимствуют интересные им элементы и строят свое повествование. Но в шестой книге у супругов все-таки ощущается желание показать, что не все авторские идеи они одобряют. Дело касается поступка рудокопов.

"- Мы ведем свой род от подземных рудокопов. Ты, конечно, знаешь, что много лет назад ими правили семь королей…
Хруст признался, что ничего этого не знает - хозяин о тех давних событиях никогда не рассказывал. Князь пояснил: когда-то семь королей только и делали, что пировали и тиранили народ, пока рудокопы не усыпили их волшебной водой и не перевоспитали в честных тружеников. Затем подземный народ переселился на поверхность и стал жить по соседству с Голубой страной.
- Но не все ушли, - продолжил Князь. – Это ведь наша родина, как-никак. Кто-то не верил людям поверхности, а другие не пожелали бросать привычный подземный мир. Вот мы и перебрались в дальние пещеры, где отыскали залежи самоцветных кристаллов, что ты видишь на стенах. А что до наших сородичей – источник Усыпительной воды пересох и входы замуровали, чтобы из пещеры не выползали всякие чудовища. Наш след давно затерялся, так что все решили, что мы покинули здешние подземелья. Да мы и рады были, что про нас все позабыли.
Хруст с интересом слушал.
- Вышло, конечно, не так легко, как нам казалось, - Князь прервался сделать глоток воды. – Торговли с жителями верхнего мира больше не было, а среди нас хватало охотников, но совсем не осталось пахарей. Пришлось добывать еду, убивая шестилапых и драконов, однако они быстро перевелись в окрестностях. Начались междоусобица и голод, наш прежний предводитель погиб во время мятежа.
- Но раз есть тайные пути наверх, почему вы просто не поднялись? – удивился пес. – Переселились бы на поверхность, там еды много.
- Мы не хотели сдаваться, - взгляд Князя затуманился воспоминаниями. – Если твоя родина плохая, разве это значит, что её надо бросать?
- И в это время появился новый предводитель, - вмешался в рассказ Рубекс. – Храбрый юноша, что остановил вражду и сплотил всех целью построить справедливое государство. Еду разделили поровну, стали добывать мхи и грибы, отстроили в пещерах тоннели и подземный город. Новый вождь научил нас земледелию по старым летописям, под его покровительством каменотесы покоряли пещеры. Он отобрал самых способных в ремеслах, и они обучали прочих. Те тоннели, где ты побывал, тайные двери и эти комнаты – наши творения. " (с)

Не буду касаться очевидной исторической параллели "свержение королей - голод и гражданская война - приход Красного Князя, который установил равенство и общественный труд и добился того, до чего старым рудокопам было, как пешком до Луны". Интереснее обратить внимание на мотивацию. Хруст задает ровно тот же вопрос, который Страшила задавал Элли: если твой родина такая скучная, почему ты её любишь? И вот тут, мне кажется, Бахновы высказали свою полемическую позицию - для них рудокопы Волкова предатели, потому что бросили свой дом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1862
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.20 13:39. Заголовок: Руслан пишет: вот т..


Руслан пишет:

 цитата:
вот тут, мне кажется, Бахновы высказали свою полемическую позицию - для них рудокопы Волкова предатели, потому что бросили свой дом.


Довольно странная позиция для людей, небезразличных к судьбам детей с ограниченными возможностями (судя по информации в шапке темы). В СПК, агитируя свой народ переселяться наверх, Арриго одной из самых важных причин указал крайне плохое влияние климата Пещеры на здоровье детей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 498
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.20 13:45. Заголовок: Sabretooth пишет: Д..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Довольно странная позиция для людей, небезразличных к судьбам детей с ограниченными возможностями (судя по информации в шапке темы). В СПК, агитируя свой народ переселяться наверх, Арриго одной из самых важных причин указал крайне плохое влияние климата Пещеры на здоровье детей


Как я понимаю, это претензия к тому, что вместо того, чтобы искать способ улучшить состояние детей местными средствами, они выбрали переселение. Возможно, неприязнь самой идеи эмиграции по любым причинам - хотя с учетом биографии его жены это странно. Может, здесь еще историческая параллель не только с СССР, но и с Берлинской стеной. Один народ, пошедший двумя разными путями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 954
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.20 15:56. Заголовок: На эту проблему тоже..


На эту проблему тоже можно смотреть глазами и персонажа и сказочника. С точки зрения персонажей, я скорее согласна с Бахновыми. Не стала бы называть тех, кто ушел наверх, предателями. Но мне не понятно, почему все племя захотело уйти наверх. Во-первых, за века подземной жизни организм адаптировался к подземелью. И к полумраку, и к влажному воздуху. Во-вторых, должно быть чувство родины и своей земли. Волков, судя по всему, смотрел на эту проблему глазами сказочника. Для писателя родина - верхний мир и солнце. Он раскручивал историю рудокопов с этой позиции. Что был народ с родиной наверху. А потом их прогнали с этой родины вниз. Радуга, как символ тоски по солнечному краю. В финале побеждает добро и народ снова возвращается в дорогие края под солнце, где в небе будет появляться настоящая радуга. Вариант, что сменилось несколько поколений и для потомков родиной стала нижняя земля, автор не рассматривал.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 504
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.20 17:07. Заголовок: Согласен. Кроме того..


Согласен. Кроме того, у Волкова здесь все же прослеживается совесткая идеология о вливании в общую семью народов и уравнивание. Недаром невлившихся вроде Розовой и Желтой страны он максимально задвигает yа задний план. Поэтому для него есественно, что рудокопы остались не на своей подземной волне, а стали как все.
Бахновы же больше придерживаются взгляда "каждый имеет право оставаться верен своей природе". От хищников, которых они не порицают, пока те знают меру в охоте, до такого вот понимания преданности родному миру. Мне тоже ближе подход Бахновых: идея народа, который мог спокойно выбрать сытую жизнь, но не сломался и не сдался, пока не превратил пещеры в настоящий дом, весьма педагогическая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 633
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 6

Награды: :ms44::ms93::ms32::ms97::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.20 00:15. Заголовок: Я Бахнова не читала,..


Я Бахнова не читала, но чисто по описанию, я считаю что рудокопы правильно ушли. Они выбрали здоровую, и сытую жизнь для своего народа. Как ни крути, а климат пещеры им не шёл на пользу. И люди оставшиеся в пещере выбирая между своими амбициями и здоровьем людей, выбрали амбиции. Они же не знали что найдётся способ жить в пещере здорово. А могли там тихо загнуться и всё. Это попахивает фанатизмом и меня такое отталкивает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1864
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.20 07:14. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: з..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
за века подземной жизни организм адаптировался к подземелью. И к полумраку, и к влажному воздуху.


Судя по болезненности детей, адаптация далеко не полная

Руслан пишет:

 цитата:
идея народа, который мог спокойно выбрать сытую жизнь, но не сломался и не сдался, пока не превратил пещеры в настоящий дом, весьма педагогическая.


Только скольки детям это подвижничество их родителей, пока они не превратят пещеры в настоящий дом (и превратят ли вообще?) стоит здоровья и жизни. Одно дело, когда взрослый человек самостоятельно принимает решение жить в экстремальных условиях. И совсем другое - когда к нему подходит сын / дочь и говорит "Я слышал, что наверху дети здоровые, не такие чахлые и бледные, как я, не кашляют всё время. И ещё я слышал, что нашему народу предлагали туда переселиться. Почему мы не переселились? Я был бы таким же здоровым, как те дети" А папа отвечает "Да, сынок, но мы не должны отступать перед трудностями и у нас есть чувство родины. Так что смирись и расслабься". Не очень это педагогично

.Харука. +1

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 510
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.20 07:27. Заголовок: Sabretooth пишет: А..


Sabretooth пишет:

 цитата:
А папа отвечает "Да, сынок, но мы не должны отступать перед трудностями и у нас есть чувство родины. Так что смирись и расслабься".


А семья Элли? Ведь ситуация параллелит именно её. Сидит девочка в пыльном Канзасе, родители работают день-деньской в степи. Что мешает ей наладить переселение всех своих близких туда, где не будет проблем ни с урожаем, ни со здоровьем? Или её родителям, выслушав рассказы, не решить, что там лучше для детей и своих друзей и родственников, которых можно пригласить. Дороти так и сделала.
Канзас на фоне ВС тоже не сильно от пещеры отличается. И знать, что потом на них начнут сыпаться различные блага вроде мулов персонажи не могут. Но Волков идею ухода в счастливый мир отрицает, и это подается как норма. Чем тогда поступок этой ветви народа рудокопов хуже?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1865
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.20 08:19. Заголовок: Руслан Элли не возвр..


Руслан Элли не возвращается в ВС потому что идея такая - "нельзя жить в сказке, надо устраивать жизнь в реальности". У Баума идея была противоположная - эскапизм, бегство от реальности в мир сказки, поэтому Дороти с дядей и тётей туда и уезжают. А переселение рудокопов наверх тоже можно отнести к "устраиванию жизни в реальности", ведь для них реальность то, что для Элли - сказка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 955
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.20 21:58. Заголовок: Волков пишет о детск..


Волков пишет о детской смертности, подразумевая суровый климат. Из канона слов не выкинешь.

Но вопрос о чувстве родины -это эмоциональное ощущение, а не логический расчет. Это привязанность и к территории, и к памяти о родственниках, и к истории. Новая земля -новая история. Новый дом, обнуление памяти.

По такой логике мы должны мечтать о Франции или об Австралии. У нас в России и климат суровее, чем в сказке. Зима и холодный климат месяцев с 7.

Я б добавила, что на другую чашу весов сказочник разместил боль от дневного света и бледную как кожу. На поверхности рудокопов ждут другие болезни. Непривычно сухой воздух и жаркое солнце. От чего они уже отвыкли. Так что не все автор предусмотрел.

Мне жалко исчезнувшую цивилизацию рудокопов. Это был уникальный мир. Я б их расколола на два лагеря - кто остался внизу и кто решил остаться наверху.
Кстати, суровый климат делает народ особо чувствительным к социальной несправедливости. Чтобы выживать, надо все время делиться и вносить трудовой вклад в общее дело. А это хороший повод для новых сюжетов.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 304
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.20 22:06. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Н..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Но вопрос о чувстве родины -это эмоциональное ощущение, а не логический расчет. Это привязанность и к территории, и к памяти о родственниках, и к истории.



+ к привычному окружению, среде обитания и культурному фону.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6687
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.20 22:23. Заголовок: Мне тоже рудокопов о..


Мне тоже рудокопов очень жалко, что они жили всю жизнь под землёй, часто болели и дети у них хилые были..
Но, во всем Бофаро виноват - не надо было заговор против отца делать)))))
(но и не было бы тогда 3ей книги. (а потом 4, 5и 6))))
Я тоже живу уже много лет в суровом довольно таки климате и в Северном регионе...
Ничего, за мои.... дцать лет уже привыкла я))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1866
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.20 22:36. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: в..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
вопрос о чувстве родины -это эмоциональное ощущение, а не логический расчет. Это привязанность и к территории, и к памяти о родственниках, и к истории. Новая земля -новая история. Новый дом, обнуление памяти.


massimoling пишет:

 цитата:
+ к привычному окружению, среде обитания и культурному фону.


Это верно, но дети переселившихся наверх рудокопов будут эмоционально привязаны уже к ВС, в которой будут расти, они без родины не останутся.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
На поверхности рудокопов ждут другие болезни. Непривычно сухой воздух и жаркое солнце. От чего они уже отвыкли. Так что не все автор предусмотрел.


Всё же благодатный климат ВС более естественный и благоприятный для людей, чем климат Пещеры. Бориль с Робилем проводили исследования на эту тему

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Мне жалко исчезнувшую цивилизацию рудокопов. Это был уникальный мир.


Согласен но его уникальность дорого обходилась его жителям, к сожалению - ведь помимо проблем медицинских были ещё проблемы социальные - народ содержал деградировавшую монархию. Возможно, что если бы всё же мысль о её свержении созрела естественным ходом (как написано в СПК, что народ стал подумывать, нужны ли короли), то после революции возникли бы мысли о переселении наверх.

ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
суровый климат делает народ особо чувствительным к социальной несправедливости. Чтобы выживать, надо все время делиться и вносить трудовой вклад в общее дело.


Тоже соглашусь, но у Волкова скорее наоборот - живущие в самой плодородной части ВС Жевуны пребывают в пасторальной идиллии, а в более суровой долине Марраны живут в условиях явного социального неравенства, что Урфину было очень на руку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 517
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.20 08:19. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Тоже соглашусь, но у Волкова скорее наоборот - живущие в самой плодородной части ВС Жевуны пребывают в пасторальной идиллии, а в более суровой долине Марраны живут в условиях явного социального неравенства, что Урфину было очень на руку.


До Урфина я бы не назвал там условия жизни явным неравенством. Кроме проблем с должниками, которые возникают из-за азарта Марранов, у них вполне себе народовластие. Элита по типу вождей никого не притесняла и жила с остальными на равных в тех же тяжелых условиях.

А Бахновы попробовали обыграть вариант: на что окажутся способны рудокопы, оставшись под землей, но без тирании королей. Как оказалось, на многое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1867
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.20 09:18. Заголовок: Руслан пишет: До Ур..


Руслан пишет:

 цитата:
До Урфина я бы не назвал там условия жизни явным неравенством. Кроме проблем с должниками, которые возникают из-за азарта Марранов, у них вполне себе народовластие. Элита по типу вождей никого не притесняла и жила с остальными на равных в тех же тяжелых условиях.


Однако рабство, в которое попадал азартный должник, было в порядке вещей, а в теме о Рамерии мы недавно как раз его обсуждали. Не назвал бы общество, в котором есть узаконенное рабство, пусть хотя бы и временное, обществом социального равенства. Элита у Марранов мало чем отличается от простонародья, но предводитель называется "князь", а главный жрец - "первосвященник". Возможно, что такие громкие титулы остались по традиции с давних времён, когда Марраны жили в Пещере, у них был город и более развитое общество с более выраженной иерархией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 518
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.20 09:27. Заголовок: Sabretooth пишет: О..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Однако рабство, в которое попадал азартный должник, было в порядке вещей, а в теме о Рамерии мы недавно как раз его обсуждали. Не назвал бы общество, в котором есть узаконенное рабство, пусть хотя бы и временное, обществом социального равенства.


Не вижу тут рабства, если честно. Марран по собственной воле заложил свою свободу и пару месяцев работает на другого. В следущий раз другой проиграет ему и будет на него работать. У них равные условия. Нет класса рабовладельцев, раба невозможно проибрести. Нельзя другого Маррана сделать рабом без его согласия - никто не мешает отказаться делать ставку. Это просто пари и договорные отношения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 545
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.20 18:34. Заголовок: Доперевожу "Княз..


Доперевожу "Князя Невидимок" и на этом с Бахновым закончу. Очевидно, что читают здесь его книги лишь несколько человек (хотя первые книги лежат уже годы переведенными), никаких обсуждений по поводу его сюжетов и персонажей нет (хотя из Волкова выковыривают уже по десятому разу самые мелочи), так что тратить время на переводы, которые почти никому не нужны, мне тоже не особенно интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 993
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.20 20:11. Заголовок: Бахнов не раскрученн..


Бахнов не раскрученный писатель. Поэтому очереди к нему нет. Но любительские переводы все время читают новые туристы. Я слежу за статистикой просмотров всех переводов. Она медленно и постоянно растет. Также растет количество просмотров сводной темы. На фанатские переводы Бахнова есть ссылка в Яндексе. Так что это вы зря. Князя невидимок я сейчас начала читать. И готова продолжить обсуждать свои впечатления. Автор не для массового читателя. Но пользуется стабильным интересом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1924
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.20 22:23. Заголовок: Руслан пишет: Очеви..


Руслан пишет:

 цитата:
Очевидно, что читают здесь его книги лишь несколько человек (хотя первые книги лежат уже годы переведенными), никаких обсуждений по поводу его сюжетов и персонажей нет (хотя из Волкова выковыривают уже по десятому разу самые мелочи)


На Волкове большинство форумчан росло и помнит яркие детские впечатления, поэтому и интересно каждую мелочь обсудить. Для некоторых форумчан такими же любимыми авторами детства стали Сухинов, Баум, Кузнецов. На Бахнове никто, видимо, не вырос, поэтому интерес к нему гораздо меньше. Его выложенные здесь книги воспринимаются просто как фанфики, которых на форуме и так много.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 353
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.20 22:35. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
На Бахнове никто, видимо, не вырос



Дак его не переводили на русский и не издавали в России, потому никто на нëм и не вырос.

Интересно, насколько популярны они у себя на родине, есть ли там те, кому их книги знакомы с детства наряду с Волковым/Баумом, как на постсоветском пространстве Сухинов и Кузнецов.

Насчëт нужности переводов – думаю, они всë же нужны, хотя бы чтобы посетители форума (в том числе новые туристы) могли узнать ещë об одном авторе – продолжателе вселенной Волкова и ознакомится с его текстами хотя бы из любопытства. Понравится – хорошо, не понравится – будем знать, что такой автор есть и что примерно представляет из себя и его творчество.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 995
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.20 07:07. Заголовок: Руслан, поделитесь с..


Руслан, поделитесь со мною вашей электронной почтой, если вы не против. Можно личным сообщением или на мой почтовый ящик ananas77@mail.ru.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1001
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.20 19:14. Заголовок: Интересные вещи пишу..


Интересные вещи пишут Бахновы в Князе невидимок. Красный князь говорит, что со времен усыпления королей прошло фактически несколько десятков лет. У рудокопов, что остались в пещере, народилось много детей, народ увеличился. Предводители успели смениться три раза и последний уже состарился. Но в повести, по-прежнему, задействованы фарамант, Дин Гиор и Джессика. Они бессмертны? И впервые упомянуты такие атрибуты волковского прлшлого, как деревянное войско и война с марранами.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1933
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.20 19:32. Заголовок: Почему бессмертны, н..


Почему бессмертны, надо посмотреть, сколько именно прошло лет. Дин Гиор и Фарамант на момент ВИГа средних лет, может быть, 30 - 35, так что и через 40 лет они могут действовать, бодрые такие старики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6823
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.20 20:17. Заголовок: ну , там неизвестно,..


ну , там неизвестно, сколько им лет было, но я думаю, что нес тарные они еще были. не пенсионеры))
Возраст Уфина Джюса был указан лишь в ЖТ, ему было 40 лет. значит, в ОБМ ему тоже где то 39-40 ( я не знаю, когда у него ДР)), соответственно, в момент Уд ие ДС ему было где то 29-30 лет))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 546
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.20 20:20. Заголовок: О, вопрос времени у ..


О, вопрос времени у Бахнова весьма интересный.
Есть три линии, которые четко указывают на сроки.
В шестой книге это то, что заметила ЛуллаЛулла. Для рудокопов прошло не меньше тридцати лет от исхода, появилось и выросло новое поколение.
Вторая временная линия в первой книге. Гудвин после возвращения в БМ пошел работать снова в цирк. Там он женился, у него родился сын Вингуд, а у того Джессика, которой на начало сюжета 10 лет. Сколько могло пройти? Надо понимать, женился гудвин где-то между третьей и четвертой книгой Волкова, лет двадцать пять на выросшего сына, потом еще десять на Джессику. То есть примерно 35 лет от промежутка между третьей и четвертой книгой Волкова.
Третья временная линия - Крис Талл, сын Элли. В первое путешествие Джессика встречает его, причем уже после многочисленных приключений у Кузнецова, подростком.
И что выходит? По самым минимальным расчетам , если брать за начальную точку рождение Энни, то на начало первой книги прошло 35 лет, но при этом Гудвин активно действует в пятой книге. Лев вообще не стареет. В первой книге есть бодренький Чарли Блэк. Дин Гиор по четвертой обзавелся полностью седой бородой и стал подслеповат, но при этом еще очень даже огурчик. Фарамант аналогично. Ойххо дряхлый (третья книга), но там, видимо, совсем другие драконы - шестилапых и их у Бахнова никто наверх не переселял, Ойххо мог быть очень старым изначально.
Время действия тоже сместилось. В первой книге остро обсуждается проблема пластика и засорение мусором рек и океанов. Это минимум семидесятые. Да и Джессика ну никак не ребенок первой половины ХХ века. Так что, предположительно, у Бахновых события Волкова разворачивались намного ближе к нашему времени, а его собственные вообще во второй половине двадцатого столетия.
Лично я считаю, что у Бахнова есть элемент Баума в вопросе времени - она не делает бессмертным, но продлевает жизнь, отчего Чарли и Гудвин для своего возраста просто отлично сохранились.
ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
И впервые упомянуты такие атрибуты волковского прлшлого, как деревянное войско и война с марранами.


Не впервые. В четвертой книге упоминался Карфакс и война с Урфином.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1003
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.20 00:31. Заголовок: Вот что привлекло мо..


Вот что привлекло мое внимание. Рассказ свергнутого Красного князя. Он говорит, что после раскола подземные рудокопы успели основать общество, их успели забыть, успели истребить всю фауну, пережить голод и мятеж. Сколько времени на это надо? А потом появился юноша. Юноша. Т.е. очень молодой. Лет 20 ему тогда должно было быть. И он успел прожить жизнь до ветхого старика. Сколько лет должно пройти, чтобы юноша стал жалким стариком? 40 или 50. Это если старику 60-70. Или 80? Тогда должно пройти 60 лет. Но это очень много. Ни Гиор, ни Фарамант не должны столько протянуть. А фигли Лев силен и крепок мускулами? Да, возможно книги ориентированы на канонное время 40 лет после отлета Гудвина. Но история рудокопов как-то выбивается из этого графика.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 547
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 5

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.20 06:05. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Д..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Да, возможно книги ориентированы на канонное время 40 лет после отлета Гудвина. Но история рудокопов как-то выбивается из этого графика.


Да, это аргумент. Тогда срок должен быть увеличен до 60-70 лет с отлета Гудвина. Это переносит сюжет в семидесятые-восмидесятые, что обясняет Джессику и темы экологии. Следовательно, магия ВС продлила жизнь персонажам, которые даже просто гостили там.
В пятой книге Стелла, например, наделяет Джессику возможность проводить за пару дней для БМ долгое время в ВС. Это похлеще вечного лета. Получается, что Стелла, как ученица и наследница Гуррикапа, обладает властью над временем, создавая его локальный ход для отдельных персонажей. Возможно, она же и одарила долголетием всех основных положительных персонажей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 747
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.20 19:05. Заголовок: Решил собрать общие ..


Решил собрать общие факты о Волшебной стране Бахнова, немного упорядочив информацию за все восемь книг.

География
Волшебная страна представляет собой магическое пространство, расположенное в штате Колорадо и отрезанное от него Кругосветными горами и пустыней. Её охраняет от обнаружения феномен неверия - люди, отрицающие возможность чуда, не способны увидеть волшебство.
Путешествие в Волшебную страну и обратно также возможно через пространственные проходы, открывающиеся для тех, кто странствует необычным путем (по воздуху, под землей, в воде). В какое время и где они откроются, прогнозировать невозможно: проход может выдернуть человека из критической ситуации или совершенно обычной прогулки, перенеся через много миль. Жители Волшебной страны в какой-то степени контролируют такие перемещения, поскольку без особых усилий посещают Большой мир в случае нужды, однако делают это инстинктивно, не осознавая, что открыли проход.
Внутри Волшебная страна обладает необычными свойствами пространства. Хотя путешествия через неё насквозь займет не больше недели-двух, каждый участок страны изнутри намного обширнее, если вообще не безграничен. Это решает как проблему перенаселения, так и подразумевает бесчисленные чудеса, существ и поселения людей, которые там можно встретить. Также в Волшебной стране возможно с помощью чар создать ситуацию, когда время внутри неё и в Большом мире течет с разной скоростью.
Благодаря магии, которая пронизывает Волшебную страну, климат там всегда летний. Её территория разделена как на земли, населенные людьми (Голубая, Фиолетовая, Зеленая, Желтая, Розовая и другие страны), так и на уникальные природные зоны. Здесь много лесов и водоемов, имеется собственное внутреннее море, различные биомы (джунгли, болота, луга) а также полностью замкнутые на себя экосистемы (например, Медный лес, где вся флора и фауна является неорганической и питается металлами, извлекаемыми друг из друга). Под Волшебной страной существуют сети огромных пещер, в которых могут разместиться целые города, и лабиринты тоннелей, населенные удивительными созданиями. Пространство там так же растянуто, поэтому точно неизвестно, насколько велик подземный мир. Окружают Волшебную страну Кругосветные горы, у границы которых чаще всего открываются пространственные проходы.
Несмотря на преграды, между Большим миром и Волшебной страной существует сильная экологическая связь. Когда в США возникла проблема с загрязнением и бытовым мусором, отходы Большого мира сами собой стали появляться в реках ВС. Можно предположить, что и другие серьезные потрясения Земли могут переноситься в этот удаленный край.
Жители Волшебной страны знают, что они не единственные необычные жители в Большом мире. Им точно известно, что в разных уголках планеты существуют свои анклавы магических существ, а жизнь существует и за пределами Земли. Поскольку люди в массе своей не способны заметить ничего магического, нельзя точно установить, насколько в действительно наполнен чудесными землями Большой мир.
История
Волшебная страна была создана тысячи лет назад волшебником Гуррикапом. Дальнейшая судьба чародея неизвестна, однако он одарил одну из своих учениц, юную Стеллу, даром вечной молодости и абсолютной неуязвимости. Возможно, подразумевалось, что Стелла должна стать правительницей всей Волшебной страны, однако она предпочла поселиться лишь в той её части, что называется Розовой.
В течение тысяч лет в Волшебную страну из Большого мира перебирались различные народы необычных созданий вроде великанов, гномов, драконов, русалок, единорогов. Были в числе переселенцев и многочисленные ведьмы и колдуны. Кроме того, большой процент высоких людей среди местного низкорослого населения и сходство культур подразумевает, что туда регулярно мигрировали европейские переселенцы, видимо, наткнувшиеся на пространственные переходы. Благодаря особенностям местного расстояния всем хватало места, хотя многочисленные завоевательные войны упоминаются в древних летописях.
В целом, технологический уровень местных народов остановился на позднем Средневековье, несмотря на все контакты с Большим миром. Это не изменило и появление в Волшебной стране Элли Смит, девочки из Канзаса, а также её родственников, хорошо знакомых с новинками прогресса, как и визит пришельцев. Хотя отдельные элементы научной мысли нашли свое отражение в постройке новых зданий и открытии пороха, местные жители остались приверженными своему традиционному укладу. В Волшебной стране нет ни заводов, ни развитой промышленности, ни тесной инфраструктуры, а каждый регион вполне автономен.
Из-за магии, способной изменить ход времени, точно нельзя сказать, какой интервал прошел между первым появлением Элли и нынешними днями, но он колеблется от сорока до семидесяти лет. Следует отметить, что события, произошедшие после визита Элли и её родственников, не совпадают с тем, что может ожидать читатель этих строк.
Многие исторические события вроде войн с Урфином Джюсом, вторжения пришельцев, пробуждения Арахны, или переселения на поверхность рудокопов имели место быть, но в весьма измененном варианте. Некоторые вообще не могли происходить - например, никому бы в голову не пришло убивать всех саблезубых тигров или окружать мешающим торговле рвом Изумрудный город. Одни участники тех событий давно скрылись в укромных уголках Волшебной страны, другие вовсе никогда не существовали. Перечислять все отличия заняло бы слишком много времени, потому что с каждым событием они лишь нарастали. В сущности, о каждом таком событии имеет смысл упоминать лишь в самых общих чертах, потому что все детали и последствия будут совершенно иными.
Что же до ближайших восьми лет, за которые Волшебную страну посетила внучка Джеймса Гудвина Джессика, то они были весьма насыщенными на происшествия. Благодаря активному участию Джессики, трех правителей и их друзей, от грязевых чудовищ было спасено Ракушечное море, предотвращено возрождение Гингемы и Бастинды, снято проклятие с народа изумрудных пчел, побежден Король-Дракон, восстановлена законная власть в подземной стране, сорваны злодейские козни по свержению Стеллы и остановлены опасные забавы мстительного колдуна и глупых горных великанов. Тем не менее, никто не скажет, что еще удивительного и необычного случится завтра, потому что все, что известно жителям Большого мира только по сказкам, в Волшебной стране может стать явью.
Жители
В физиологическом смысле большинство жителей отличаются невысоким ростом с восьмилетнего ребенка, однако число тех, чей рост намного выше, довольно велико. Благодаря магии все местные живут намного дольше, чем люди Большого мира. Хотя они по-прежнему смертны, старость подступает весьма медленно. Признаки увядания проявляются внешне, но даже старики деятельны и сохраняют достаточно силы, чтобы не уступать молодым. Точная продолжительность жизни не известна, но, по косвенным признакам, приближена к полутора сотням лет. Эта особенность передается и тем, кто прожил какое-то время в Волшебной стране: в частности, Джеймс Гудвин до сих пор здоров и весьма активен.
В моральном плане местное население подобно людям Большого мира, но со смягченными или реже проявляющимися порочными наклонностями. Разбойники, воры и мошенники есть, однако встречаются редко и либо вытесняются из поселений, либо вынуждены притворяться честными жителями. В Волшебной стране доступен алкоголь, табак и азартные игры, но число тех, кто страдает от зависимости, невелико – большинство соблюдают культуру умеренного употребления. Случаи семейного насилия, измены, предательства, коррупции, ксенофобии и мести не считаются нормой, хотя иногда встречаются. Можно сказать, что жители Волшебной страны представляют собой улучшенную, но неидеальную версию общества Большого мира.
Войны не ведутся, разве что оборонительные, и на убийство способны только злодеи. Судебная система в основном сводится к изгнанию виновника, если он доставляет слишком много хлопот, или же искупительному труду. Тюремное заключение предназначено лишь для тех немногих, кого опасно оставлять на свободе.
Законченных злодеев в Волшебной стране можно встретить разве что среди чудовищ и злых колдунов. Обычные люди даже при наличии эгоизма, жестокости, трусости, враждебности к чужакам или алчности способны на что-то хорошее во имя друзей, преодоление своих пороков в критической ситуации или пересмотр взглядов со временем. С этим связана еще одна причина, по которой убийство в Волшебной стране не является нормой: даже тех, кто причинил другим вред, надеются перевоспитать.
Социум
В социальном плане жители Волшебной страны - индивидуалисты, стремящиеся окружать себя семьей и кругом друзей, с которыми преимущественно и общаются. Они массово объединяются во время чрезвычайных ситуаций и склонны помогать нуждающимся, но в мирном быту стараются свести вмешательство государства и посторонних в свою жизнь до минимума.
Индивидуализм проявляется и в несходстве характеров: в Волшебной стране нет такого понятия, как типичный Жевун или Мигун. Принадлежность к какому-то региону сводится к проживанию в нем да некоторым национальным традициям (например, цвете одежды), но в личностном плане все жители не похожи друг на друга точно так же, как жители одной страны Большого мира.
В Волшебной стране процветает торговля, есть денежная система, и каждое поселение отчисляет небольшой налог правителю своего региона. На эти деньги государство обеспечивает безопасность и помогает в случае чрезвычайных ситуаций, а остальное расходует на свое усмотрение. Стоит отметить высокий уровень децентрализации: все поселения управляются местными общинами, а влияние правителя основано скорее на количестве друзей, которых он завел, чем на статусе.
Это приводит к частым ситуациям, когда правители государств Волшебной страны вынуждены лично помогать своим подданным или самостоятельно решать какие-то проблемы, а не посылают для этого в приказном порядке слуг. Если правителю нужно войско, он должен убедить местных выборных глав собирать ополчение или нанимать за деньги из казны воинов. Если ему нужно изъять чужие товары на нужды государства, их придется компенсировать в дальнейшем. По сути, подданные ждут от правителя лишь защиты и решения вопросов внешней политики, а не управления.
Религия как организованная система отсутствует или не играет значительной роли в общественной жизни. Среди местных упомянута вера в существование призраков, однако о каких-то еще представлениях про загробный мир нет сведений. Следует отметить, что ведьмы действительно существуют после своей смерти в форме духа, а среди странных созданий есть и не вполне материальные, что могло послужить первопричиной таких историй.
Земли и ресурсы Волшебной страны находятся в общем пользовании, но продукты труда всегда принадлежат владельцу. Например, каждый может выбрать свободную землю под поле, но никто не имеет права просто так собрать урожай с чужих полей. Жилище также считается частной собственностью.
Разумеется, все перечисленное выше не касается злых волшебников и тиранов, которые строят социум на основе собственной абсолютной власти, порабощения подданных и свободного распоряжения их имуществом. В подобном обществе моральный уровень жителей меняется в худшую сторону, так как во власть быстро пробиваются маргинальные элементы, и остальным приходится больше думать о своем благополучии, а не о добрососедстве. Примером подобного может служить переворот в Подземной стране, после которого многие жители вынуждены были поддерживать завоевательную политику Зеленого Князя, и вели себя очень агрессивно с людьми поверхности. С концом подобных режимов социум стремится к возращению на прежний гуманный уровень.
Животные
Животный мир содержит в себе все виды фауны Земли, для которой нормальным является теплый летний климат. Все животные Волшебной страны обладают даром речи, но их разум все равно находится во власти инстинктов. Большинство будут постоянно действовать именно так, как предписывает им природа, даже владея способностью говорить и мыслить. Только немногие, обладающие ярким характером или сильной волей, способны выйти за пределы инстинктов и самостоятельно решать, с кем дружить и на кого охотится.
Из-за этой особенности люди относятся к животным так, как и в Большом мире, делая исключение лишь для тех созданий, что вышли за пределы своих инстинктов. Домашний скот идет в пищу, на дикий охотятся, а встреча человека и хищника чаще всего заканчивается трагедией. Для местных это не является чем-то ненормальным, поскольку продолжается тысячи лет, да и домашний скот, например, не считает странной свою участь.
Все животные обладают продолжительностью жизни, не уступающей людской (то есть полтутора векам), а многие виды живут значительно дольше. Покидая Волшебную страну, животные не теряют дар речи, но в Большом мире редко кто способен преодолеть барьер неверия, чтобы их услышать или обратить на них внимания. Предположительно, те же свойства могут передаваться и животным Большого мира, которые долго прожили в Волшебной стране, но точных подтверждений тому нет.
Взаимоотношения людей и животных строятся на понимании пищевых цепочек, и большинство охотники обладают чувством меры. В конечном счете, роль хищников именно в том, чтобы нападать, и глупо винить их за это. Пастух сделает все, чтобы волки держались подальше от его стада, и будет отбиваться в случае атаки, но не захочет заранее уничтожать волков только за возможность напасть.
Среди самих зверей царит желание упорядочить свои отношения, так что они сбиваются в звериные царства, принимая покровительство сильнейших. В их обществе считается бессмысленным отрицать очевидное: хищнику необходимо охотиться, а травоядным дана сплоченность и осторожность, чтобы не стать добычей. В свою очередь расплодившиеся или потерявшие осторожность хищники рискуют стать жертвой охотников или же объединившихся вместе зверей, что возвращает природное равновесие. У каждого есть шанс победить свои инстинкты, что серьезно увеличит шанс на выживание, позволив выбирать необычное для своего вида поведение.
Необычные создания
Все необычные создания волшебной страны разделяются на потомков тех, что покинули Большой мир, и порождений местной магии. К первым можно отнести существ, известных людям по сказкам, вроде великанов, драконов или русалок. В прошлом они мигрировали в Волшебную страну, по какой-то причине не в силах жить в мире, где их окружает феномен неверия, и сейчас у многих существуют стабильные сообщества. Кажется, что число таких созданий невелико, но так же вероятно, что они просто реже попадаются людям Волшебной страны на глаза. Из-за искаженного пространства внутри регионов Волшебной страны могут существовать огромные территории, ставшие домом для таких созданий, неизвестные соседним людским поселениям.
Второй вид является порождениями местной магии, проявляющейся в форме спонтанных чудес. Существа этого вида часто отличаются увеличенными размерами (гигантские насекомые), представляют собой ожившие неодушевленные вещи или людские подобия (живые куклы), обладают смешанными свойствами живого и неживого (птицы с железными клювами) или же сочетанием свойств разных видов (подвижные деревья). Некоторые из таких существ уникальны, другие возникают целым группами и создают свое общество. Местные жители могут опасаться или удивляться подобным существам, но если те не вредят людям, то без проблем становятся частью социума. Расовой нетерпимостью отличаются только злодеи, хотя в адрес таких опасных созданий как огнедышащие драконы или же великаны многие жители испытывают разумные опасения.
Количество опасных существ возрастает в недрах Подземной страны. Хотя там есть множество безобидных видов, жители поверхности не раз сталкивались с нападениями чудовищ из глубин и были вынуждены даже замуровывать входы в пещеры, чтобы защититься.
Все необычные создания могут посещать Большой мир, но феномен неверия делает их незаметными для людей или же кажущимися чем-то обычным. Если они и остаются там жить, то скрываясь в удаленной местности, по непонятной причине избегая людей, даже если те их не замечают.
Магия
Большинство практикующих магию людей давно перебрались в Волшебную страну по тем же причинам, что и необычные создания. Им неприятно жить в мире, где феномен неверия скрывает чудо, хотя на их магию это ничуть не влияет. Обладая силами влиять как на Большой мир, так и на Волшебную страну, чародеи предпочитают жить в последней, не интересуясь тем, что происходит за Кругосветными горами.
Волшебником можно стать, пройдя обучение у другого чародея. Чтобы использовать магию, каждому волшебнику нужен источник силы – какой-то предмет, дающий им возможность применять известные заклинания. Это может быть колдовская книга, волшебная палочка или же фамильяр – магическое животное, которое колдун кормит, а оно взамен дает ему силы. Лишившись источника, чародей утрачивает способность колдовать, пока не создаст ему замену.
Магия совершается с помощью жестов и заклинаний. В некоторых случаях, для особенно сложных чудес колдун готовит зелье или проводит ритуал. Кроме того, волшебник может создать некий артефакт, хотя это требует не меньше усилий, чем для обычного человека – написать книгу или нарисовать картину. Умение делать артефакты связано с творческими способностями и получаемые изделия всегда уникальны. Как и волшебство, артефакты одинаково хорошо действуют в Волшебной стране и за её пределами.
В принципе, магия может почти все. Волшебники способны продлевать свою жизнь на срок более тысячи лет, а такие сильнейшие, как Гуррикап – одаривать других бессмертием и вечной молодостью. После смерти чародеи могут существовать в форме привидения и даже колдовать в этом состоянии, хотя вторичное поражение окончательно уничтожает призрачную тень. С помощью заклинаний они управляют стихиями и превращают существ и вещи во что пожелают, летают и перемещаются, создают из воздуха предметы, манипулируют пространством и временем – иными словами, делают практически все, что пожелают, если способны подобрать подходящее заклинание. Точно неизвестно, почему одни волшебники способны на большее,
а другие могут лишь немногое – возможно, это зависит от силы воли или каких-то личных качеств чародея.
Злые колдуны обладают специфическим питанием, поедая малосимпатичных существ, вроде пауков или крыс. Многие из них изменились, перестав быть людьми как внешне, так и по своим свойствам. Неизвестно точно, влияет ли такая диета на их силы и природу или это просто традиция, но практикующие магию во зло считают подобное питание обязательным условием.
Естественным средством против колдовства является укроп. Если волшебник проглотит его семена, то на какое-то время лишится магических сил. Есть также особые вещества, способные подействовать на них, которые могут создать другие чародеи. В остальном же, если волшебник не защищен каким-то заклинанием, он ничем не отличается от человека: лишившиеся источника силы злые колдуны часто оказываются беспомощными перед теми, кого они прежде запугивали и презирали.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1066
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.20 20:06. Заголовок: Больше спасибо, Русл..


Больше спасибо, Руслан. Очень ценный обзор. Мир сложнее, чем у Волкова.
Да, авторы мастера своего дела. Остроумно и загадочно устроена география мира,
связи с внешним миром, время и население. В этих условиях легко решаются проблемы времени, можно оттянуть смерть привычных героев, можно легко
создавать антагонистов и союзников.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2132
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.20 20:43. Заголовок: Руслан спасибо! htt..


Руслан спасибо! А как происходит вот это?

 цитата:
Когда в США возникла проблема с загрязнением и бытовым мусором, отходы Большого мира сами собой стали появляться в реках ВС.

То есть некоторые реки Штатов текут прямо через ВС, только в Большом мире этого никто не может увидеть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 748
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.20 21:26. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
То есть некоторые реки Штатов текут прямо через ВС, только в Большом мире этого никто не может увидеть?


Да, причем текут они, скорее всего, не через пустыню, а где-то срезают пространство, продолжаясь уже в Кругосветных горах, откуда вливаются в ракушечное море. Для Джессики первое посещение ВС и началось с падения в реку в Колорадо, когда она решила поиграть в эко-активистку.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 50
Зарегистрирован: 13.11.19
Рейтинг: 1

Награды: :ms94::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.20 13:20. Заголовок: Руслан, спасибо огро..


Руслан, спасибо огромное за обзор!
Всё-таки очень стройное у Бахновых миропостроение. И простор для новых сюжетов большой. И без всяких Атлантид и прочих элмингов

Щас я бабац! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 749
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.20 16:25. Заголовок: Самое забавное, что ..


Самое забавное, что с Сухиновым есть одно пересечение - точнее это пересечение с теми концепциями, на которые он опирался. Речь о глубинах земли, как источнике всяких чудовищ. То есть Бахновы очень разумно поступили, когда показали, что Подземная страна - лишь крошечная часть того, что скрывают подземелья. Для построения сюжетов это отличная возможность, как и безразмерность самой ВС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1071
Зарегистрирован: 10.08.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms98::ms34::ms20::ms32::ms24::ms102::ms109:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 19:23. Заголовок: Руслан. А что там за..


Руслан. А что там за страна Покупателей, откуда родом пьяницы Билл и Джо? Это, случайно, не Большоц мир?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 754
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 6

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.20 20:04. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: Р..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Руслан. А что там за страна Покупателей, откуда родом пьяницы Билл и Джо? Это, случайно, не Большоц мир?


Нет, нигде не указано, что она лежит за Кругосветными горами. В книге нет точной информации, кроме того, что там не самые приятные люди. Скорее всего, место, куда вытеснялись многие маргинальные элементы, или населенное потомками народа Нараньи - раз уж здесь были рудокопы, можно предположить, что и линия с их предками тоже сущестовала без особых изменений. Или, возможно, территория, основанная мигрантами из Большого мира - попасть в Волшебную страну довольно легко, досаточно оказаться не в то время не в том месте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 02:28. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: К..


ЛуллаЛулла пишет:

 цитата:
Кроме ненастоящей Феи. То моёсс.

Есть ?!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 76 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 634
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города