Отправлено: 07.06.12 11:32. Заголовок: Волшебная Страна: драблы по гексалогии А.М.Волкова от tiger_black (продолжение)
Автор: tiger_black Название: Волшебная Страна Персонажи: Элли Смит, Энни Смит, Стелла, Ильсор, Кау-Рук, Урфин Джюс и другие Рейтинг: G Размер: как получится Саммари: драблы по гексалогии А.М.Волкова Предупреждения: не бечено, не закончено
Я обратил внимание уже после третьего драббла на эту тему.
Я тоже... Эпизоды с Урфином доставляли неимоверно (тем более, что он здесь вполне канонный))) А вот, читая про дружбу (по идее) Ильсора и Кау-Рука... такое впечатление было, что что-то не то.
"- Я помогу вам в борьбе с незаконным правительством! - Оно пока законное. - Ничего страшного. Я и с законными могу." Это гениально(-: Цитата неточная.
"- Я помогу вам в борьбе с незаконным правительством! - Оно пока законное. - Ничего страшного. Я и с законными могу."
О дааа))) в этом весь Урфин, ИМХО))) Ещё про мину... которая, по сравнению с Урфином на Рамерии, была бы безопаснее... Х)) Только вот интересно дико? чего такого исправившийся Урфин мог натворить на Рамерии?)))
tiger_black драбблы просто замечательные! Я начинала читать еще в дайри, сейчас перечитала все за один раз с начала - все очень нравится, спасибо! Не в тему: Благодаря вашей истории я наконец целиком прочла ТЗЗ))
Отправлено: 31.10.12 19:45. Заголовок: Извините, отвечаю с ..
Извините, отвечаю с конца))
Джюс-Джулио Джюс-Джулио пишет:
цитата:
На дружбу не похоже.
Тут все зависит от личного опыта) У кого-то подобная дружба была, у кого-то - нет. Но мне стало интересно: а какая же дружба похожа на дружбу? С оглядкой - как бы кто чего не сказал? На расстоянии? Не глядя друг на друга? Этак докатимся до того, что и руки другу не подать без задней мысли.
victory_vitt Вам спасибо))) А ТЗЗ и без моей истории стоит прочесть - может, она не такая, как другие книги, но хорошая)) И дружба такая бывает, я с вами согласна. И не так уж редко.
Мне лично про эту дружбу вообще как-то... На дружбу не похоже.
А сколько сантиметров расстояния между объектами похоже на дружбу и какой угол взгляда на объект допустим при применении понятия "дружба"? А если подключить понятие "броманс", которое тоже дружба? На что похоже сделать массаж поврежденному на спортивной тренировке другу, как станцевать при отсутствии био-дам и как извиниться, если ты сдуру наступил на что-то жизненно важное? Как много надо думать... (с)
Я тоже... Эпизоды с Урфином доставляли неимоверно (тем более, что он здесь вполне канонный)))
Спасибо)) Про Урфина еще много было задумано) Siverius пишет:
цитата:
А вот, читая про дружбу (по идее) Ильсора и Кау-Рука... такое впечатление было, что что-то не то.
Хмм... Эмоциональная и тесная дружба может производить немного необычное впечатление. Но, учитывая характеры и обстоятельства, у этих двоих иной она быть не могла. Как мне кажется. ))
Пост N: 1394
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
Отправлено: 31.10.12 22:14. Заголовок: tiger_black, меня на..
tiger_black, меня настораживает не взгляды. И грань очень даже четкая. Руки пожимать - это дружба, поцеловать плечо - не дружба( не принимаете это на свой счет, я говорю в принципе.
А если у 4 человек одинаковое впечатление, то... Не так уж мы и не правы.
Руки пожимать - это дружба, поцеловать плечо - не дружба( не принимаете это на свой счет, я говорю в принципе.
Я не принимаю, но у меня вроде никто ни с кем не целовался, поэтому я не улавливаю параллель. Джюс-Джулио пишет:
цитата:
А если у 4 человек одинаковое впечатление, то... Не так уж мы и не правы.
*задумчиво* Как-то у меня на практике 30 человек из 40 написали слово "Корова" через "А" - "кАрова". Они были "не так уж и не правы"?) Иногда мнение большинства - это просто мнение большинства, к правоте или неправоте отношения не имеющее)))
Джюс-Джулио пишет:
цитата:
А еще эта песня: " Ничего не значит. Просто дружба. Почти." Что значит " почти"?
ну, во-первых, это песня, а не текст. Интерпретация. Причем - не авторская. Автор не может диктовать читателям, что вычитывать в тексте - он может только надеяться, что прочитают так, как задумывалось. Но иногда интерпретации бывают очень интересными. А во-вторых... ну давайте, я Вам на этом примере покажу, что и как можно увидеть. Вот Вы в этом почти увидели намек не на дружбу, а на слэш, верно? Иначе не спрашивали бы в таком контексте. А я, когда песню услышала - и раньше, когда текст прочитала, - поняла это "почти" совершенно однозначно - как неуверенность. Да ведь они же - разные! И враги бывшие. Там не может быть все так просто) То есть все дело в определенным образом ориентированном взгляде. С этим, к сожалению, я ничего сделать не могу - кто как привык смотреть, тот так смотреть и будет. Но и подлаживаться под сторонние взгляды ни один уважающий себя автор не будет тоже. Джюс-Джулио пишет:
цитата:
Знаете, когда слишком явно тщательно подчеркивается, то тем больше возникает сомнений.
а там что-то было выделено болдом или курсивом или еще как-то? Если нет - то эти "подчеркивания" тоже в глазах смотрящего.
Почти - это значит "дружба" плюс еще чуть-чуть чего-то. Например, страсти. А "страсть" - это такое комплексное понятие, которое означает сильные переживания от любви до ненависти включительно. Сексуальное влечение в классический анамнез входит вовсе не обязательно, и в историю болезни вписывается симптоматически. В данном случае симптомов не зафиксировано, что не мешает отношениям быть дружбой с примесью страсти, то есть - бромансом. Зависть разрешена.
Бывает дружба (я сейчас по собственному опыту), в которых эта грань не то чтобы четкая, а очень даже незаметная стороннему наблюдателю. И пролегать грань может в самых неожиданных местах, и впечатление производить самое разное. К примеру, в предыдущей теме упоминалось (к сожалению, не могу сейчас найти цитату), что Ильсор и Кау-Рук чересчур много друг друга разглядывают - а почему бы и нет, если красиво если они размышляют друг о друге?)) Некоторые вещи со стороны реально иначе воспринимаются. И страсти в дружбе (бромансе) может быть даже больше, чем в некоторой влюбленности, при том что физического влечения там нет в принципе.
капитан Пинбейкер пишет:
цитата:
В данном случае симптомов не зафиксировано, что не мешает отношениям быть дружбой с примесью страсти, то есть - бромансом.
Отправлено: 01.11.12 08:09. Заголовок: victory_vitt Вы оче..
victory_vitt Вы очень и очень правы. Спасибо)) Наверное, все действительно упирается в личный опыт - я в жизни сталкивалась преимущественно именно с такой дружбой: эмоциональной и действительно страстной. И долговечной, кстати. И считаю, что в настоящей дружбе всегда есть элемент влюбленности - в отличие от приятельства или делового партнерства. Без физического влечения, да. Но нужно видеть, нужно разговаривать... нужно узнавать. Другой человек - это же целый мир, и его - особенно на первых порах - всегда мало.
Отправлено: 01.11.12 08:13. Заголовок: капитан Пинбейкер ка..
капитан Пинбейкер капитан Пинбейкер пишет:
цитата:
А "страсть" - это такое комплексное понятие, которое означает сильные переживания от любви до ненависти включительно. Сексуальное влечение в классический анамнез входит вовсе не обязательно, и в историю болезни вписывается симптоматически. В данном случае симптомов не зафиксировано, что не мешает отношениям быть дружбой с примесью страсти, то есть - бромансом.
Спасибо))) Вы очень хорошо все объяснили) Правда, может быть непонятно, откуда там вообще взялся броманс... но мне кажется, что броманс - как и дружба во многих случаях - штука внезапная)
Слэш - это не только сексуальные, но и романтические отношения между мужиками.
О! Это Вас кто-то обманул, извините. А романтика - впрочем, как и любовь - бывает разная. Романтику дружбы еще никто не отменил (хоть и стараются).
Кстати - тут, на форуме уже было сказано - и сказано, хоть и уже давно, но просто замечательно: "Люди забыли одно чувство: им больше не знакомо чувство УМИЛЕНИЯ, с которого начинается тёплое и нежное. Ну скажите, кто из современных героев мог бы сказать «Меня переполняет любовь и нежность!» Даже представить трудно, правда? Потому что Любовь и нежность больше никого не переполняет (почти) в реальной жизни. А если и переполняет, то, как правило, с каким-то... гм-гм... подтекстом. Люди разучились ТОНКО чувствовать" (с) Рената Это отсюда: http://izumgorod.borda.ru/?1-1-0-00000059-000-0-0 Вчера попалось - как нарочно. Как-то к этому даже нечего добавить - кроме благодарности. )
Пост N: 1399
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.11.12 10:46. Заголовок: tiger_black, никто м..
tiger_black, никто меня не обманывал. Слэш включает романтические отношения, тоже. А я знаю, что такое слэш, ибо сама пишу его уже три года. Меня никогда не обманывал, а слэш слэшу рознь.
Слэш - это не только сексуальные, но и романтические отношения между мужиками.
Слэш - это в любом случае наличие сексуального влечения, а не просто один мужик другого мужика за руку взял и посмотрел при этом, как на розу красную. Хотеть спать с объектом в одной кровати - это еще не слэш, если не намерен об объект удовлетвориться. А еще бывают разные тактильные потребности и в большей или меньшей степени вбитые с детства любящими родителями комплексы. Мальчик сам не догадается, что хватать другого мальчика за задницу - это фу-фу-фу-слэш, пока ему не расскажут об этом. У нас в городе армяне при встрече обнимаются и целуются, принято так у них. Но я не рискну петь им "Голубую луну", вдруг они быстрее бегают, чем я.
Джюс-Джулио пишет:
цитата:
Слэш включает романтические отношения, тоже
Насколько я знаю, логические законы этой планеты гласят, что если множество А включает в себя подмножество В, то из этого не следует тождественность А и В.
Пост N: 1210
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 01.11.12 12:43. Заголовок: По-моему в отсутстви..
По-моему в отсутствии женщин на космическом корабле именно могут начаться такие проявления дружбы между мужчинами. Это правдоподобно. Другое дело, что читать об этом не очень приятно.
Donald, вам неприятно читать о проявлениях дружбы? Или вы все-таки имеете в виду гомосексуальные отношения? Но их обычно именуют не дружбой и даже не бромансом. Давайте не будем путать хотя бы словарные термины, мы и без того прекрасно запутаемся.
Пост N: 4
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Икар-1
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.11.12 13:46. Заголовок: Donald пишет: Это к..
Donald пишет:
цитата:
Это какие-то чрезмерные проявления дружбы.
А с бромансом всегда так. Чем сильнее изначальная полярность, тем с большим лязгом куски магнита схлопываются. С искрами и осколками. Это красиво, как взрывающаяся ядрена бомба. И потом, эти двое в обнимку по звездолету не ходят и даже живут в разных каютах. Громко поссорились - и то один раз. Какая там чрезмерность. Пионерлагерь!
Отправлено: 01.11.12 15:54. Заголовок: капитан Пинбейкер ка..
капитан Пинбейкер капитан Пинбейкер пишет:
цитата:
Слэш - это в любом случае наличие сексуального влечения, а не просто один мужик другого мужика за руку взял и посмотрел при этом, как на розу красную.
согласна. капитан Пинбейкер пишет:
цитата:
Насколько я знаю, логические законы этой планеты гласят, что если множество А включает в себя подмножество В, то из этого не следует тождественность А и В.
справедливо. Хотя если бы Вы выразили мысль попроще и понагляднее, она бы только выиграла)
Хотя если бы Вы выразили мысль попроще и понагляднее, она бы только выиграла)
Есть попроще! Но понагляднее - это лучше от противного, на роль противного назначаю себя. Итак, как выглядит утверждение "Если слэш включает в себя романтику, то любая романтика (между мужиками) - это слэш", если зачеркнуть одни слова и написать другие.
- Если колбаса включает в себя мясо, то любое мясо - колбаса (с)казал один мудрец. - Если в воздухе есть азот (дофига, кстати!), то можно дышать азотом. - Если у мерседеса четыре колеса, то старая раздолбанная телега дяди Васи из села Нижние Западлюки (дышла сбиты, оси гнуты, колеса зато четыре) - мерседес. - Если экран телевизора квадратный, то можно смотреть ковер, он тоже квадратный. - Если в сосновый бор затесалась хоть одна береза, то это не сосновый бор, а березовая роща. - Если у Ильсора карие глаза, то всем кареглазым срочно шить себе звездную мантию. Пойду шить...
Отправлено: 01.11.12 16:36. Заголовок: Donald Donald пишет:..
Donald Donald пишет:
цитата:
По-моему в отсутствии женщин на космическом корабле именно могут начаться такие проявления дружбы между мужчинами. Это правдоподобно.
Согласна, что могут, и согласна, что это будет правдоподобно - но не в данном случае. Просто потому, что данный случай - не о "таких проявлениях". Donald пишет:
цитата:
Другое дело, что читать об этом не очень приятно.
О чем? О дружбе или о "таких проявлениях"? Тут я согласна с капитан Пинбейкер - хотелось бы, по возможности, избежать терминологической путаницы.
tiger_black, знаете, что? Может быть, я и смахиваю на истеричную и окончательно выжившую из ума фанатку слэша, но на самом деле я ею не являюсь. Нет, я не спорю, что я очень и очень истерична, но еще не окончательно выжившая из ума, а всего лишь обладаю некоторым психическим отклонением в виде отнюдь не самой тяжкой формы паранойи. И уж точно не фанатка слэша. Во всяком случае, не самая ярая и не самая исключительная. Если быть точнее( извините, не точно выразилась) я слэш пишу не три года, а начала слэш писать начала три года. И по-настоящему я люблю всего один пейринг в ТЗЗ, и не только в ТЗЗ, а и во всем фанфикшене( пейринги вроде Оскар/Пауль, Гай/Робин, всякие феанорингские пейринги не считаются, ибо мне эти пейринги и их "родные" фэндомы лишь симпатичны, но увлечение и желание писать по ним отстутствует). Поэтому претензии в том, что я помешана на слэше и что он мне всюду мерещится, были бы крайне несправедливы. Ибо во многих фэндомах я отнюдь не жажду слэша( а некоторых и вовсе не приемлю). Как вообще шиппер одного пейринга может быть помешан на слэше? Да, есть люди, которые видят слэш всюду, не раз такое наблюдала( многие даже признаются), но по моему наблюдению они все являются шипперами в четырех-пяти, а то и больше фэндомах.
Пост N: 1401
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.11.12 16:48. Заголовок: А да кстати, еще одн..
А да кстати, еще одно уместно утверждение: - Если каждый помешанный на слэше - тот, кто читает или пишет слэш, поэтому каждый, кто пишет или читает слэш помешан на слэше.
Отправлено: 01.11.12 16:56. Заголовок: Джюс-Джулио Вы меня..
Джюс-Джулио Вы меня не поняли. Я ни слова не сказала о том, что Вы "помешаны на слэше" - Вы вовсе не производите такого впечатления. Но дело в том, что тот, кто пишет в определенном ключе, действительно может видеть в текстах то, чего не видят другие. Эту мою мысль подтверждают Ваши же слова: Джюс-Джулио пишет:
цитата:
И по-настоящему я люблю всего один пейринг в ТЗЗ, и не только в ТЗЗ, а и во всем фанфикшене( пейринги вроде Оскар/Пауль, Гай/Робин, всякие феанорингские пейринги не считаются, ибо мне эти пейринги и их "родные" фэндомы лишь симпатичны, но увлечение и желание писать по ним отстутствует).
Вы же сами пейринги перечисляете и говорите, что они вам симпатичны. А я ни одного из перечисленных пейрингов просто не вижу. У меня взгляд ориентирован по-другому, вот и все. И еще я склонна идеализировать героев (как мне говорили)) Это просто особенности восприятия, не больше. Так что никаких претензий к Вам у меня нет. И задеть я Вас не хотела - извините, если так получилось. Однако же и мне не нужно приписывать намерения, которые у меня отсутствуют.
Если каждый помешанный на слэше - тот, кто читает или пишет слэш, поэтому каждый, кто пишет или читает слэш помешан на слэше.
Тоже отличное утверждение, факт! :) Но вряд ли можно удивляться тому, что человека, который норовит отыскать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет, считают фанатом черных кошек. А если он еще и заводчик, то понятно, почему ему везде слышится мяуканье, хотя это просто рингтон у оставленного на столе телефона такой, о чем гласит табличка на двери.
Пост N: 1213
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 01.11.12 17:00. Заголовок: Я лично не понимаю, ..
Не в тему: Я лично не понимаю, какое удовольствие можно получать от написания слэша. Хватит искать слэш там где его вроде бы нет. Лучше пишите дальше и чуть поразнообразней.
А поразнообразней - в каком смысле? Ну вот что Вы, например, хотели бы видеть?
В смысле в нескольких последних рассказах только Кау-Рук и Ильсор. А где все остальные? На корабле не 2 человека. А Мон-Со, Лон-Гор и Баан-Ну не менее интересные персонажи. Я про оживший корабль и не говорю.
Вы же сами пейринги перечисляете и говорите, что они вам симпатичны. А я ни одного из перечисленных пейрингов просто не вижу
В рамках канонов - я тоже не вижу. Симпатия к этим пейрингам у меня заключается просто в том, что очень нравится читать про эти пейринги или в том, что я бы не против, если бы в каноне возник такой пейринг. Покажу на примере.
Возьмем Оскара/Пауля: увидела изображения Пауля в дневе у одной избранной с дайри, залюбовалась им и побежала смотреть первую серию только ради этого красавчика. И тут - сценочка, где Оскар со своим другом( я забыла, как его, светленького), а на заднем плане Пауль мелькает. Смотрю на Оскара, потом на Пауля и думаю: "А они так классно смотрелись бы вместе!" Но очень скоро об этой мысли и напрочь забыла, только о Пауле и думала. А тут на дайри наткнулась случайно у одной фик с пейрингом Оскар/Пауль. Вспомнила о той мысли и решила почитать. Прочитала - очень нравится. В комментариях поблагодарила автора, пожелала ей еще больше творить и пообещала читать все ее фике об этом пейринге. Но у самой желание писать что-то на эту тему не возникло. И в каноне я этого симпатичного пейринга не вижу. Понимаю, что негде там видеть любовь. И отрицать их натянутых отношений в каноне не буду. Но версия автора фиков мне приятнее, не скрою.
С Гаем/Робином и феанорингскими было еще проще: я прониклась симпатией к этим пейрингам только из-за одного знакомого слэшера, которая написала чудесные фики на них. Не было б этих фиков, вообще была равнодушна.
Отправлено: 01.11.12 17:40. Заголовок: Джюс-Джулио в принц..
Джюс-Джулио в принципе, понятно, да. Оскар и Пауль - это ведь ЛоГГ? По ним ничего не скажу, канон не знаю. А остальные... Я читала фики - некоторые. Слэшные, в том числе - просто потому, что рада была бы почитать хороший джен с данными персонажами (особенно с Робином и Гаем, да не по последнему фильму, а по старому), так нет ведь его! Но тот слэш, который мне попадался, никак не влиял на мое восприятие - ни в каноне, ни за его пределами. А вот что-то в стиле Мэделайн Симмонс почитала бы с удовольствием.
Тот, что читала я, был по старому, кажеться. Впрочем, это не имеет значения, так это все равно был слэш, хотя написан красиво и рейтинг был не очень высокий.
Отправлено: 01.11.12 17:47. Заголовок: Donald Donald пишет..
Donald Donald пишет:
цитата:
В смысле в нескольких последних рассказах только Кау-Рук и Ильсор. А где все остальные? На корабле не 2 человека. А Мон-Со, Лон-Гор и Баан-Ну не менее интересные персонажи. Я про оживший корабль и не говорю.
А остальные заняты своими делами))) Баан-Ну пока что не появится - он в крио-камере. Мон был на балу. Лон появится дальше. По необходимости) Так или иначе - но действует весь экипаж. Правда, они не могут появляться на сцене одновременно))
Тот, что читала я, был по старому, кажеться. Впрочем, это не имеет значения, так это все равно был слэш, хотя написан красиво и рейтинг был не очень высокий.
а где его можно найти? Если рейтинг невысокий и написан красиво, то, наверное, стоит взглянуть.
Пост N: 4071
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 01.11.12 18:14. Заголовок: Donald пишет: но за..
Не в тему: Donald пишет:
цитата:
но зачем???
Просто известно, что поклонники слэша - в подавляющем большинстве случаев девушки, причём традиционной ориентации. Как нормальным девушкам, им интереснее фантазировать и писать про мужчин, чем про женщин. Ну а дальше просится вполне естественный вывод, что лучше писать про двух мужчин сразу (т.е. слэш), чем про одного мужчину и его девушку. Чистая математика))
Ну... насколько я понимаю - потому что автору захотелось увидеть это вот так) Теперь Вы улавливаете отличие? Если бы я писала эту же пару (а я их писала - было время)), я писала бы совершенно иное: возможность взаимопонимания людей, находящихся по разные стороны баррикады. Хотя формально это все равно был бы контакт - тема, которая интересует меня на самом разнообразном материале.
Не в тему: Тогда мужчины должны писать про однополую любовь между Элли и Фрегозой. Но не пишут же. Так что тут ещё что-то присутствует. Чересчур странная логика автора.
Мужчинам ближе всевозможные приключения, самоутверждение героев или философские поиски смыслов.
Мне это тоже ближе. Я мужчина? Как автор, я тоже могу ввести в сюжет романтическую линию - но,чаще всего, исключительно для драматизации сюжета или из тех самых философских соображений, дабы показать нравственный выбор, душевные муки или ещё что-нибудь ТАКОЕ... Писать тупо про любовь мне скучно и неинтересно.
Просто известно, что поклонники слэша - в подавляющем большинстве случаев девушки, причём традиционной ориентации. Как нормальным девушкам, им интереснее фантазировать и писать про мужчин, чем про женщин. Ну а дальше просится вполне естественный вывод, что лучше писать про двух мужчин сразу (т.е. слэш), чем про одного мужчину и его девушку. Чистая математика))
не уверена насчет большинства) Хотя, естественно, не могла бы ни подтвердить, ни опровергнуть это - не располагаю материалом. Однако насчет естественного вывода... Года так с 2005, впервые столкнувшись с явлением (и слегка озадачившись), я как раз пытаюсь выяснить, почему и зачем. Наблюдала дискуссии на многих ресурсах. Так вот - многие утверждают, что предпочитают слэш потому, что им интересны паритетные отношения. Правда, возникает вопрос, насколько паритетными пишутся отношения в слэше - но это уже разница между замыслом и реализацией. Лично я считаю, что паритет и в гетеропаре можно спокойно написать) Так вот - с того самого 2005 года я так и не поняла, зачем и почему. Зато поняла другое: что бы ты ни писал в тексте и в шапке - читатель все равно вычитает свое. Поэтому нет смысла выхолащивать текст, убирать эмоции и все такое прочее. Тексту это только повредит, а на восприятии не скажется.
Не в тему: Тогда мужчины должны писать про однополую любовь между Элли и Фрегозой. Но не пишут же. Так что тут ещё что-то присутствует. Чересчур странная логика автора.
Присутствует, и многое. Были дискуссии, авторов спрашивали, и они объясняли свои мотивы.
Пост N: 1223
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 01.11.12 18:28. Заголовок: У меня только в 1-ом..
Не в тему: У меня только в 1-ом моём фанфике не было любви. Там была главгероиней маленькая девочка. А потом всегда с темой любви. Наверно это от того, что мне 17 лет. Но вот центральной темой у меня любовь не была.
Ну, во-первых, никого не хочу обидеть, но о вас бы я такого не сказал... Взять, например, ваши драблы... или отзыв о книге Несветайло. У вас всюду проскальзывает тема любви Урфина. Хотя в каноне об этом не было ни слова, а у Несветайло книга вообще не о любви. Т.е. любовь там есть, но незначительная и сюжетно глубоко второстепенная.
А во-вторых, всегда есть исключения. Есть женщины, которым слэш неприятен или безразличен. Есть мужчины, которые с удовольствием пишут про любовь. Мне просто кажется, что таких меньшинство.
Ну, во-первых, никого не хочу обидеть, но о вас бы я такого не сказал... Взять, например, ваши драблы... или отзыв о книге Несветайло. У вас всюду проскальзывает тема любви Урфина. Хотя в каноне об этом не было ни слова, а у Несветайло книга вообще не о любви. Т.е. любовь там есть, но незначительная и сюжетно глубоко второстепенная.
Любовь Урфина (предполагаемая) интересна мне именно в плане раскрытия образа с новой стороны и как драматическая составляющая (причём именно потому, что в каноне она вообще никак не была раскрыта). Что же касается книги Несветайло... я, честно говоря, ею разочарована в принципе. Хотелось какого-то более полного раскрытия образа... его мотивов и проч. -а не только перепевки УДиЕДС в более жёстком варианте. Любовь там, наверное, вовсе не была нужна, чем так... ибо это полный ООС вышел. Такого Урфина я не увидела. Но вот именно дамские романы про любовь я терпеть не могу. Романтика для меня - лишь как возможная "драматизирующая" составляющая, а вовсе не основа сюжета. Основой же сюжета должна быть именно философия, поиск и прочее.
Как нормальным девушкам, им интереснее фантазировать и писать про мужчин, чем про женщин. Ну а дальше просится вполне естественный вывод, что лучше писать про двух мужчин сразу (т.е. слэш), чем про одного мужчину и его девушку. Чистая математика))
Вау! +100! Я обычно говорю, что одна голова хорошо, а две лучше, а муж - голова. Про "жена шея" вычеркиваем. Жена нафиг. Респект за клевую формулировку!
Donald пишет:
цитата:
Мон-Со, Лон-Гор и Баан-Ну не менее интересные персонажи.
tiger_black пишет:
цитата:
Баан-Ну пока что не появится - он в крио-камере.
Draco dormiens nunquam titillandus! Мемуары Баан-Ну во время полета обратно по уровню экшена, накалу страстей, динамизму и драматизму ничем не будут отличаться от дневника камня в лесу (http://vk.com/kamen_v_lesu). Дайте выспаться человеку!
Романтика дял меня - лишь как возможная "дараматизирующая" составляющая, а вовсе не основа сюжета. Основой же сюжета должна быть именно философия, поиск и прочее.
ППКС))). Любовь должна быть, но не главной, а просто одной из составляющих.
Пост N: 10
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Икар-1
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.11.12 18:53. Заголовок: Donald пишет: Любов..
Donald пишет:
цитата:
Любовь должна быть, но не главной, а просто одной из составляющих.
Ура, запишем это в скрижали! Так почему, как только видят любовь "одной из составляющих", тут же вопят про слэш? Почему не вопят про любовь? Кэп в недоумении.
Любовь Урфина (предполагаемая) интересна мне именно в плане раскрытия образа с новой стороны
Просто если перебрать форумские фанфики про Урфина (а их за все годы накопилось немало), можно сделать следующие выводы.
1.Про любовь Урфина чаще пишут авторы-женщины, а не мужчины. 2.В фанфиках, написанных мужчинами, любовь если и есть, то как правило на периферии сюжета.
Т.е. мужчинам интереснее раскрывать образ Урфина с каких-то других сторон, а женщинам интереснее через любовную линию.
Вообще, насколько я заметил, в "мужских" фанфиках преобладает джен, реже гет. А в "женских" - гет конкурирует со слэшем (это если смотреть вообще, а не только у нас на форуме); обычный же джен сильно отстаёт.
а его просто-напросто труднее писать) В слэше или гете - без разницы - любовная линия обычно является и сюжетной, стержневой. А в джене еще и сюжет нужен)))
Вот уж с какой гадостью никогда касательства не имела, так это со слэшем... Чарли Блек пишет:
цитата:
Т.е. мужчинам интереснее раскрывать образ Урфина с каких-то других сторон, а женщинам интереснее через любовную линию
Ну, скажем, так - было бы мне всерьёз интересно гет с Урфином писать -накатала бы что-либо посущественнее драбблов ( и вообще, могу их все поудалять отсюда, если они настолько преобладают...). А вообще данная формулировка отдаёт чем-то оскорбительным((((
Ну, скажем, так - было бы мне всерьёз интересно гет с Урфином писать -накатала бы что-либо посущественнее драбблов
а мне был бы интересен гет с Урфином - только я не могу выбрать для него подходящий вариант. Правда, один уже отпал - Вы его уже использовали, за что Вам спасибо, теперь будет проще разобраться с остальными. А второй, кстати, я у него сама отобрала)))) Siverius пишет:
цитата:
( и вообще, могу их все поудалять отсюда, если они настолько преобладают...).
не надо! Зачем? Наоборот - я жду продолжения Вашего гета Урфин с НЖП. Хотя там не совсем гет, но определение удобное. Siverius пишет:
цитата:
А вообще данная формулировка отдаёт чем-то оскорбительным((
да почему же? С удовольствием написала бы сама гет с Урфином, с проработанной любовной линией. И не меньше трех хороших фиков об этом читала - это кроме присутствующих, о присутствующих не говорят)) Гет просто привычен - но ничуть не хуже джена. Просто у них у каждого свои задачи, вот и все)
Вот уж с какой гадостью никогда касательства не имела, так это со слэшем...
Да, я видел у вас антислэшерскую картинку вконтакте)
Siverius пишет:
цитата:
А вообще данная формулировка отдаёт чем-то оскорбительным((((
Оскорбительного подтекста не закладывалось. Если честно, то мне вообще странно, что в нашей культуре любовь часто воспринимается как нечто неприличное, и, соответственно, может служить материалом для оскорблений. В идеале это светлое, доброе чувство, которое к тому же заложено самой природой, т.е. носит естественный характер. Поэтому непонятно, как этим можно обидеть.
А я бы очень хотела его написать самой... Для меня это не проблема. Я, когда ложусь спать, чувствую себя с ним, его девушкой. И мне так хорошо становится.
Я ленивое существо... никак руки не дойдут)) Но прода обязательно будет)))
Чарли Блек пишет:
цитата:
Вообще если я что-нибудь лишнее наговорил, то прошу прощения...
Не в тему: Да нет, всё в порядке... просто прозвучало это слегка... мужчинам философию, а женщинам - про любовь только... Мне вот например, и то, и другое нравится, если в разумных пропорциях. А в любви нет ничего стыдного, и я лично считаю что Урфин (особенно исправившмйся) её вполне достоин после всехс воих мытарств. Плюс, это единственная линия его характера, которую в каноне, в силу известных причин, не раскрыли... Потому, наверное, и присутствуют драбблы такого содержания...
Пост N: 20
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Икар-1
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.11.12 21:53. Заголовок: Donald пишет: мужчи..
Donald пишет:
цитата:
мужчинам сначала философия, потом любовь, а женщинам сначала любовь, потом философия.
Не сочтите за подковырки, но объясните мне, ради всех богов этого и прочих миров - чем любовь принципиально отличается от философии?! У алхимиков это одно и то же, по сути.
что-то мне страшно даже подумать о том, что начнется на Рамерии) Цирк бесплатный)) Но я немного не о том) Я имела в виду, что им еще отношения выяснять - вдвоем) до того, как сюжет несколько разнообразится)) Ну вот такая тут получается эмоциональная кульминация... что-то вроде)
Пост N: 1234
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 01.11.12 22:00. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..
капитан Пинбейкер пишет:
цитата:
объясните мне, ради всех богов этого и прочих миров - чем любовь принципиально отличается от философии?! У алхимиков это одно и то же, по сути.
Мы не алхимики. Хотите алхимию- почитайте Сухинова про Парцелиуса. А если без шуток, то философия относится к области мысли, разума, идей, а любовь- это чувство, она относится к душевным переживаниям. У мужчин чаще главенствует разум, у женщин- чувство. Но бывают исключения. По этому поводу всё Дровосек и Страшила спорили- что лучше, мозги или сердце. А на самом деле, что лежит в основе поступка, чувство или идея знает только сам человек.
Пост N: 22
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Икар-1
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.11.12 22:12. Заголовок: Donald пишет: Мы не..
Donald пишет:
цитата:
Мы не алхимики. Хотите алхимию- почитайте Сухинова про Парцелиуса.
Жаль. Надеюсь, вы хотя бы волшебники? Я не буду утверждать, что алхимия и волшебство - одно и то же, чтобы не попасться в ловушку собственных силлогизмов, а уж что почитать про алхимию, найду как-нибудь. :) Но большинство известных мне этических концепций подразумевает, что любовь лежит в основе мироздания. Что Бог - это Любовь. И что без любви бытие грешно, и нет света тому, кто не любит - только покой, в лучшем случае. Чем это не Идея и чем это не философия? Чего стоит "любовь к мудрости" - без любви как таковой? Страшила и Дровосек пусть спорят. Но у людей, у которых в теории присутствуют мозги и сердце одновременно, могут и должны быть по этому поводу более глубокие мысли и более комплексные понятия.
Отправлено: 01.11.12 22:15. Заголовок: капитан Пинбейкер к..
капитан Пинбейкер капитан Пинбейкер пишет:
цитата:
Но большинство известных мне этических концепций подразумевает, что любовь лежит в основе мироздания. Что Бог - это Любовь. И что без любви бытие грешно, и нет света тому, кто не любит - только покой, в лучшем случае. Чем это не Идея и чем это не философия?
у вас очень симпатичная философия, кэп) Мне она нравится)
Да если бы моя, автор.) Это какбэ еще христианские теологи... Даром что я ни разу не христианин, но иногда и эти чуваки выдумывают умные вещи. А что касается треугольника Любовь-Свет-Покой, то это вообще "Мастер и Маргарита". :)
названные умные вещи, кэп) И взгляды) А я, похоже, готова разделить ваши))
Какое все-таки многозначное слово "разделять"! Можно катаной разделить враждебного самурая на две примерно равные половинки, а можно разделить благочестивые взгляды на тему Света и Любви. Аняня, что тут еще сказать.
Пост N: 1235
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 02.11.12 10:12. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..
капитан Пинбейкер пишет:
цитата:
Бог - это Любовь.
Не в тему: Дело в том, что моей концепции Бог- это Правда. Но про концепцию, что Бог есть Любовь, я слышал, и по-моему это хорошая идея. Другое дело, что любить людей не у всех получается. капитан Пинбейкер пишет:
цитата:
Надеюсь, вы хотя бы волшебники?
Отвечу также как ответил персонаж с моей аватарки, когда ему задали этот вопрос: "Иногда!"
Пост N: 27
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Икар-1
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.11.12 10:32. Заголовок: Donald пишет: Друго..
Donald пишет:
цитата:
Другое дело, что любить людей не у всех получается.
"Мы это делаем из любви к людям. Вот же ненавистные твари" (с) один сотрудник службы спасения.
Donald пишет:
цитата:
Отвечу также как ответил персонаж с моей аватарки, когда ему задали этот вопрос: "Иногда!"
Занятно. Всегда думал, что "волшебник" - свойство постоянное и неизлечимое. Ну примерно как "негр". Если ты негр, то это надолго. "Иногда волшебники" - это как? Примерно как Великий и Ужасный с его птице-рыбо-дурами? Пока из чулана не выгонят? "А толкинизмом мы иногда по утрам в ванной занимаемся" (с) старый мем.
Пост N: 1237
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 02.11.12 10:39. Заголовок: капитан Пинбейкер, з..
капитан Пинбейкер, зайдите в тему "Талантливые жители". Я там только что выложил "песню менвитов-завоевателей". Полночи сочинял. Думаю, вам будет интересно.
Насчёт иногда волшебники- если по книге, то мой тёзка-персонаж колдовал 3 раза в экстремальных случаях. А если по жизни, то стать для других волшебником человек может лишь собрав всё вдохновение, какое есть у него внутри.
Пост N: 28
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Икар-1
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.11.12 10:55. Заголовок: Donald пишет: зайд..
Donald пишет:
цитата:
зайдите в тему "Талантливые жители". Я там только что выложил "песню менвитов-завоевателей".
Спасибо за приглашение, но я плохо воспринимаю чужие стихи.)
Donald пишет:
цитата:
мой тёзка-персонаж колдовал 3 раза в экстремальных случаях
Но это же не значит, что человек - волшебник только в тот момент, когда он колдует. Так же как и писатель считается писателем не только тогда, когда пишет буквы, но и когда спит или водку на конвентах квасит.
Пост N: 1240
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 02.11.12 11:21. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..
капитан Пинбейкер пишет:
цитата:
Но это же не значит, что человек - волшебник только в тот момент, когда он колдует.
У него волшебная сила была дарёная на время. Он потом её лишился. Но успел спрятаться от драконов, сделать Людоеда травоядным и остановить землетрясение. В принципе, вы конечно правы.
Пост N: 1280
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 02.11.12 20:04. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..
капитан Пинбейкер пишет:
цитата:
Бог - это Абсолют, а Абсолют не может быть относительным понятием.
Я не согласен, но давайте не будем превращать дисскусию о цикле рассказов в спор о том, что есть Бог. Я по опыту знаю, что мироввоззренческие споры хорошо не кончаются.
Пост N: 32
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Икар-1
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.11.12 20:45. Заголовок: tiger_black Я стары..
tiger_black Я старый циник, которого сожгло солнце, для которого нет мира без ангела и нет иного смысла жизни, кроме как воткнуть нож в спину - во имя высшей цели. Не было. Ты дала мне его. Вот этими самыми буквами. Я убью за тебя и умру за тебя. Dixi.
Пост N: 1282
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 02.11.12 21:03. Заголовок: Это ЛУЧШЕЕ во всём ц..
Это ЛУЧШЕЕ во всём цикле!!! Огромный
капитан Пинбейкер, поставьте tiger_black плюс в рейтинг. Хотя плюса за это мало. За это медаль "Заслуженный фанфишер" надо дать. Но его даю не я, а админы с модератором.
Donald, Вам спасибо)) Я каждый раз боюсь за них - так, будто этот раз - первый. И каждый раз они меня удивляют)) Это они - лучшие, правда) А я просто смотрю на них))
Пост N: 1287
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 02.11.12 21:19. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..
капитан Пинбейкер пишет:
цитата:
А нарисовать слабо?
Не в тему: Право не имею. На Форуме награждает начальство. По итогам года. Вряд ли конечно они такой цикл не наградят. А я могу только плюсы ставить да слова говорить.
А рассказ велик. Вот оно, примерение настоящих друзей. Пронзительно написано.
Пост N: 1293
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 03.11.12 11:37. Заголовок: Перечёл весь цикл ра..
Перечёл весь цикл рассказов с начала, очень понравилось вот что: идея, что на сменившую после замужества фамилию Элли пророчество Рамины не действует; как будили Лон-Гора и Мон-Со; конкурс на написание псевломемуаров Баан-Ну; про Урфина и оживший вертолёт; и как Страшила просил ящик показать революцию. Словом, продолжайте дальше в том же духе. Хорошо получается.
Отправлено: 01.04.13 14:29. Заголовок: Название: Без перча..
Название: Без перчаток, ч. 4. Трава у дома Автор: tiger_black Бета: - Категория: джен Размер: миди Персонажи: Ильсор, Кау-Рук и другие, включая новых персонажей Рейтинг: PG Жанр: это все еще сказка Саммари: “...Друг к другу мы становимся нежнее, когда борьба все яростней идет!” Дисклеймер: Все права на персонажей принадлежат А.М. Волкову. В основе визуализации – иллюстрации Л.Владимирского. Идея визуализации Ильсора и Кау-Рука – Morra Morgenstern Таймлайн: пост-ТЗЗ Предупреждение: “Простое стекло, но хорошего сорта”. Дж. Гудвин Примечание: 1. ОС! (ОниСами!) 2. Цикл драблов Статус: в процессе
Отправлено: 02.04.13 08:10. Заголовок: Assa Спасибо)))) А ..
Assa Спасибо)))) А я думала, тут и не бывает никого, кроме меня...) Да рано, вроде бы, праздновать - это ж только начало) Боюсь, четвертая часть будет трудной. Я ее в самом деле боюсь...
Железный дровосек там будет не драбл, а вторая линия после развилки (в БМ и ВС - тоже циклом), но это после Рамерии. Потому что сейчас очень трудно переключаться.
Железный дровосек О! ))) а я все ждала, кто поймает ассоциацию)) хотя это не она)) (Правда, в случае с Сай-Но восточная окраска присутствует). А уменьшительные у них образуются двумя способами - по-разному у арзаков, и у менвитов)
Не в тему: Это "ты" будет неикреннее, вымученное, но хорошо(-: tiger_black пишет:
цитата:
в каком смысле?) Т.е. я догадываюсь, но если это то, о чем я подумала, то это сделано намеренно, однако я не уверена, что мы тут совпадаем)
Разрывов два. 1. Прохладные лучи греют. 2. Прохладные лучи Сириуса?! Сириус - это такая звезда, которая нехило жарит радиацией. Уж не знаю, на каком расстоянии от него Рамерия, но загорать там я бы не рекомендовал(-:
Не в тему: Это "ты" будет неикреннее, вымученное, но хорошо(-:
о! Ну тогда пусть все остается по-старому, я не возражаю)
Та "а именно-то все-таки о чем было? О именах?)
Железный дровосек пишет:
цитата:
1. Прохладные лучи греют. 2. Прохладные лучи Сириуса?! Сириус - это такая звезда, которая нехило жарит радиацией. Уж не знаю, на каком расстоянии от него Рамерия, но загорать там я бы не рекомендовал(-:
Ага, я так и думала. Все намеренно. 1. "Прохладные" - это прежде всего цветовая ассоциация с серебряным цветом. 2. Само по себе сочетание "прохладный" и "греться" - не такое уж парадоксальное. Весеннее и осеннее солнце обычно не жаркое, теплое, прохладное - по-разному, но оно греет. Греет даже зимнее)) Остается вопрос, есть ли на Рамерии межсезонье - у меня есть) А в данный момент они в горах, и у них ранняя весна. 3. Расстояние от Рамерии до Сириуса - вопрос дискутируемый, но, поскольку там можно жить, то, вероятно, можно и загорать)) Хотя у арзаков кожа бледная - но это явно не от того, что они не загорали))) Как-то так.))
Железный дровосек нет там никаких секретов. Менвиты предпочитают сокращение по первому слогу, арзаки - по второму. Но поскольку общий язык у них все-таки менвитский (арзакский-то сколько лет назад забыть было приказано), то сокращения по менвитскому варианту более привычные, что ли)
Пост N: 19
Зарегистрирован: 03.11.12
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.05.13 16:48. Заголовок: Извините за вмешател..
Urfin, извините за вмешательство, но по-моему, вы требуете, во-первых, от сборника драбблов структуры обычного макси, и во-вторых, от художественных зарисовок обоснованности школьного сочинения. Никто здесь не обязан ничего освещать и демонстрировать, это всего лишь драбблы.
- осторожнее с комментами. ))) А то сейчас сюда придет местный любитель самоутвердитьсявыразиться и начнет Вам объяснять, что нужно писать либо "Автор пиши еще! а мы почитаем)", либо "Аффтар пеши есчо! амы почетаем)". Он же уверен, что точно знает, как надо. )))
Солнечный Зайчик ой, спасибо за предупреждение...я просто решил слегка набросить, понимаю, что получилось удачно :) а вообще - есть такое понятие, как авторская офография и пуктуация. Великий и мугчий - очень гибкая штука(в разумных пределах, конечно)...
2. Прохладные лучи Сириуса?! Сириус - это такая звезда, которая нехило жарит радиацией. Уж не знаю, на каком расстоянии от него Рамерия, но загорать там я бы не рекомендовал(-:
А вдруг это Сириус Б? хотя...нет. От Сириуса Б кроме радиации уже ничего не жарит.
Или я что-то пропустил в ТЗЗ, или то, что Рамерия планета Сириуса - версия фикрайтеров. Хотя по расстоянию вроде как подходит очень даже хорошо...
Железный Дровосек, обитаемая зона у Сириуса, если верить Интернету, 2 - 5 а.е. Darth Schneider, В официальной книжной версии ТЗЗ 1982 года нет названия "Сириус". Там только сказано, что Рамерия находится в 9 световых годах от нас( первая глава) и что ее солнце находится в окрестностях созвездия Орион. Сириус расположена где-то на таком же расстояние и ее созвездие - Большой Пес расположен неподалеку от Ориона. На таком же расстояние от нас расположены Лалланд и Лейтен, но они не из окрестностей Ориона. Плюс многие читатели не представляют серебристого мира Рамерии, описанного в третьей главе( "Серебром отливают не только горы, всю Рамерию покрывает мягкий струящийся белый свет...), под лучами красного карлика( который и с неба виден не будет).
Было одно неоднозначное упоминание. В последнем абзаце. Где говорилось, что Энни ночами смотрела "на темное небо, где вблизи созвездия Орион сияет холодным голубым светом великолепный Сириус". Хотя это я бы не стала считать однозначным Подтверждением того, что это солнце рамерийское. Но по астрономическим признакам ( расстояние и видимая звездная величина) Сириус на эту роль годится больше всех звезд.
tiger_black , столько интриги! (это я про "скоро будет")! Вопрос, когда? Спасибо, очень интересно. Мон-Со жалко! Такой персонаж хороший получился, а вы ему такую судьбу
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет