Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3937
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.20 16:46. Заголовок: Сапфировая корона (макси, постканон С. Сухинова)


Название: Сапфировая корона
Автор: Annie
Бета: Капрал Бефар
Рейтинг: PG-13
Тип: джен с элементами гета
Жанр: фэнтези, AU
Персонажи: Энни, Корина, Дональд, Ланга, Аларм, Элли и другие
Размер: макси, около 90 000 слов
Статус: этот макси закончен, но продолжение всё равно следует
Таймлайн: постканон декалогии Сухинова, альтернатива его "11й книге"
Предупреждения: на непредсказуемый читательский взгляд возможен ООС персонажей; автора порой заносило в философию устами персонажей.
Примечание: повесть входит в авторский цикл об Энни в мире Сухинова, является продолжением на многие другие работы автора ("Возвращение Энни", "Вместе. Пути и дороги", "Тайны Жёлтой страны" и некоторые более мелкие).
В повесть вошли некоторые более ранние работы автора, ранее публиковавшиеся как самостоятельные или отдельные главы: "Дом с привидением", "Чрезвычайное происшествие", а также в исправленном и дополненном виде некоторые главы из миди "Иллюзия любви королевы Корины", всё это было здесь.

Аннотация: Корина хочет всего и сразу - и власть, и мужчину, - но это всё далеко не просто и легко осуществить, когда и за то, и за другое есть соперницы. Но Корина ни перед чем не остановится, чтобы добиться своего. Просто придётся немного потрудиться.
Ну в общем, этакая своя версия восхождения Корины на трон Голубой страны, "наш ответ Сухинову" - он пока свою одиннадцатую книгу ещё не написал, но я, так сказать, в чём-то сыграла на опережение.

Благодарности: Капралу Бефару - за рецензии на каждую главу, многократные обсуждения, подсказки, поддержку, за то, что во всё это вникали… в общем, за совместную работу, это было здорово.

Скачать файликом в формате doc с гугло-диска: https://drive.google.com/open?id=1BBYEuChGUgRxwdwYJPa7nJfxHC0kSmsW
То же самое в формате rtf (на всякий случай): https://drive.google.com/open?id=1sI8uwZE4nhE-G8Mhpk8ckjvSoTRiIQ1F

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 69 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Пост N: 915
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.20 09:14. Заголовок: Знаете, что стоило б..


Знаете, что стоило бы в файлик добавить? Сноски с отсылками на главы ТЖС, где упоминаются параллельные их события. Да и в начало, к "краткому содержанию двух предыдущих макси", тоже с указанием глав. Оно и с местом в структуре вашего канона, и с относительной хронологией сразу станет понятней (а то ведь уже был вопрос). Тем более, в прошлых макси вы подобные сноски проставляли.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3944
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.20 12:37. Заголовок: Капрал Бефар, да, то..


Капрал Бефар, да, точно, надо будет сделать, спасибо )
Жалко, что раньше об этом не вспомнили...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5432
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 04:28. Заголовок: Итак, я наконец-то д..


Итак, я наконец-то дочитал до конца и могу оставить отзыв.

В целом повесть производит хорошее впечатление. Она удалась, читать её интересней, чем "Иллюзию любви королевы Корины" и большинство более ранних крупных фанфиков автора за исключением, пожалуй, "Путей и дорог".

Что я отношу к плюсам текста:
- во-первых, подробно, остро и развёрнуто показан конфликт, вокруг конфликта выстроен сюжет, который только выигрывает от того, что конфликт развивается сразу в двух плоскостях: как политический и как мировоззренческий;

- во-вторых, раскрыты Жевуны как народ, они не выглядят безликой беспомощной массой, как в книгах Волкова и Сухинова, они вполне органичный народ со своими мнениями, суевериями, традициями и проблемами; реплики из серии "в нашей стране волшебницей была только Гингема, поэтому убирайтесь с вашим волшебством" вообще великолепны своей исторической логичностью;

- в-третьих, поднимается достаточно редкая тема слуг, которые знают больше, чем показывают;

- в-четвёртых, у автора наконец-то удалось создать убедительный образ персонажа, совершающего нелицеприятные поступки и подводящего под них свою мировоззренческую базу - Корины; Корина в повести живая, на протяжении всего повествования её образ цельный, этому образу веришь;

- в-пятых, цельными вышли и образы многих второстепенных персонажей повести: Ланги, которая ощутимо работает в сюжете единственным рупором здравого смысла, Фанда Ольма, Аргута, Агнет (пусть образ Агнет и далёк от каноничного), Людушки, Аларма и др., а кот Муркис вообще самый яркий и обаятельный эпизодический герой.

Но помимо откровенно удачных есть и провальные моменты и спорные.

К провальным традиционно отнесу образ Элли - в который раз у автора это самый скучный серый, не имеющий бросающихся в глаза личностных оттенков персонаж. Пока Элли сидит в Изумрудном городе и чем-то там занята (так, кстати, и не понял, чем, последствий войны в Зелёной и Фиолетовой странах было не так много, а до беременности ещё далеко), это ещё не так фатально, но как только действие переносится в Изумрудный город, сцены с Элли хочется пролистывать - настолько она не интересна. И даже хочется согласится с аргументами псевдо-Энни, чтобы Аларм её бросил.

Другой провальный момент - дикая затянутость многих моментов второй половины повести. Если в первой половине происходит бодрая борьба Корины и Энни за умы и сердца Жевунов, то как только начинаются главы про перечисление реакции на происходящее всех остальных героев - Страшилы, Виллины, Тома и так далее, становится не интересно, это отвлекает от основного конфликта, тем более, что мнения они высказывают примерно одинаковые.

Ну а спорным моментом является то, как показан конфликт, и то, что общее впечатление от него - когнитивный диссонанс. Автор могла показать конфликт с точки зрения Корины, могла показать с точки зрения Энни, но уделила той и другой примерно равное время, наверное, с сюжетной точки зрения это правильно. Но для Корины важнее политический аспект конфликта, захват власти в Голубой стране, а для Энни - мировоззренческий, доказать, что Корина эгоистка, которая всё делает только ради себя. И вот от этого голова идёт кругом, Корина на протяжении большей части повести не понимает, чего от неё хочет Энни, а Энни не понимает, как победить Корину, если та видит конфликт совершенно иначе. В итоге Корина выглядит как лицемерный политик, но Энни - как идеалистичная приставучая дурочка. Симпатии автора на стороне Энни, но симпатии рационального читатели резко оказываются на стороне Ланги, которая честна с самой собой и окружающими, в конфликт за Голубую страну не лезет, но при этом могла бы легко решить его силой, если бы ей это было нужно.

Из-за этого смазанным кажется и конец: Корина для себя конфликт решила и добилась политической цели, она теперь королева. Для Энни же конфликт остался таким же, как и был, вопрос о добре, зле, бескорыстии и эгоизме не решён, не смотря на прямой разговор в библиотеке Изумрудного города. Понятно, что будет продолжение, но финал смотрелся бы много сильнее, если бы в конце Энни хотя бы поняла, что это именно Корина стояла за стихийными бедствиями в Голубой стране или притворялась Энни в Изумрудном городе.

В целом же, повторюсь, повесть читается как интересное макси с живыми главными и большей частью второстепенных героев, и я с удовольствием прочту продолжение.

Не в тему: А ещё при прочтении возникало острое сожаление, что автор не любит Урфина Джюса и упокоила его где-то за кадром... Уж старый Урфин в союзе с молодым Аргутом быстро бы поставил Корину на место.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 926
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 12:21. Заголовок: Donald пишет: финал..


Donald пишет:

 цитата:
финал смотрелся бы много сильнее, если бы в конце Энни хотя бы поняла, что это именно Корина стояла за стихийными бедствиями в Голубой стране или притворялась Энни в Изумрудном городе.


Вот с этим категорически не соглашусь. Это было бы явной заявкой на продолжение и открытым финалом. Сейчас же "история победы Корины и поражения Энни" воспринимается как законченная, рассказанная до логической точки. Чем и производит сильное впечатление, судя по отзывам в фикбуке. Классический сюжет "от хорошего к плохому" - но это одна сторона. А вторая - Энни в эпилоге, которая при всём при том побеждённой себя не чувствует, хотя всё равно не может отвлечься за созерцанием травинок от мыслей о Корине и продолжает с ней спорить. И здесь мы выходим на второй тезис, с которым я не согласен:

 цитата:
Для Энни же конфликт остался таким же


Для Энни осталась той же причина конфликта (по имени Корина), но сама Энни меняется, извлекая из этого противостояния нечто важное для себя. Это её внутреннее развитие (не сразу заметное, осмысливаемое уже, что называется, "у холодильника") во-первых, становится скрытым стержнем сюжета, а во-вторых, хотелось бы, чтобы оно чётко "выстрелило" в продолжении.
Отсюда и сильная рефлективность второй половины, которая не баг, а фича. При том, что я нещадно клевал автора на предмет сокращения многих диалогов, а особенно монологов, а потом и собственноручно их чёркал. Они работают прежде всего на образ Энни и его динамику, даже когда она не очень активна в разговорах.

Я бы, конечно, и вторую победу Корины, с Дональдом, запараллелил аналогичной мнимой неудачей Энни: всё-таки сделал бы треугольник Энни-Том-Лили, который понемногу "растреуголивается" в Жёлтой стране, пока Энни воюет за сердца Жевунов. И это бы тоже подкосило Энни, но она смогла бы сохранить дружбу с ними (и финал этой драмы разворачивался бы на дне рождения на фоне коронации). И эта моральная победа закруглила бы контраст с Кориной - в финале же совершенно очевидно, что Дональд "её" ровно до того момента, когда Ланга решит забрать "своё".

Что касается, "провальной Элли", то да, такое уж у неё амплуа в законченных частях "основного канона" автора (и ещё отчётливей в ТиХЖД). Как бы на заднем плане идеальной, а значит, неизбежно схематичной фигурой. Но, во-первых, это традиция, тянущаяся со второй трилогии Волкова и закономерная для "энницентричного" цикла ))) Во-вторых, очень надеюсь, что она таки раскроется в новой редакции "Путей и дорог" (соответственно задуманному направлению переработки) и в "Наследницах", где ей это просто необходимо по сюжету (и кстати, этот вектор ей там уже задан). Может быть даже смогу автору чем-то помочь. И в-третьих, здесь есть очень важная, хотя фабульно, казалось бы, бесполезная и тормозящая глава "Немного о призраках прошлой войны". Да, весь монолог Аларма цельноперенесен из ТиХЖД, но здесь у него другая собеседница, и этот разговор оказывается даже больше важным для раскрытия не Аларма, а Элли, приподнимая завесу над её внутренним миром за всей её внешней фригидностью идеальностью и спокойствием - ровно настолько, чтобы обозначить его глубину и сложность. Хотелось бы посоветовать автору, обдумывающему продолжение, не потерять этот момент и позволить там Элли раскрыть характер ))

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5433
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 14:56. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Это было бы явной заявкой на продолжение и открытым финалом. Сейчас же "история победы Корины и поражения Энни" воспринимается как законченная, рассказанная до логической точки.

Не воспринимается. Во-первых, потому что как я писал, для Энни это был не политический конфликт. Во-вторых, потому что автор уже анонсировала продолжение, зачем же его скрывать?))

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Энни в эпилоге, которая при всём при том побеждённой себя не чувствует

Именно! Потому что конфликт для неё заключался не в короне Голубой страны, а в доказывании корыстности Корины, и это не решено. Просто отодвинуто в будущее. Как сказал Страшила, пусть всё идёт своим чередом.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Я бы, конечно, и вторую победу Корины, с Дональдом, запараллелил аналогичной мнимой неудачей Энни

Конфликт за Дональда не конфликт Корины с Энни, а конфликт с Лангой... Он уже был описан в "Иллюзиях любви", а здесь просто фоном.
Энни же не соревнуется с Кориной в успешности во всех сферах, включая личную жизнь.


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
очень надеюсь, что она таки раскроется в новой редакции "Путей и дорог" (соответственно задуманному направлению переработки) и в "Наследницах"

Если "Наследницы" это про второе поколение, и Элли там выступить как мать, то это может дать её образу живости. А пока, увы, бледный символ добра и спокойствия.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Да, весь монолог Аларма цельноперенесен из ТиХЖД

Вот я почувствовал, что где-то я это уже читал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3976
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 16:56. Заголовок: Автор пришёл, а тут ..


Автор пришёл, а тут такое :) Ура, первый подробный отзыв! Donald, спасибо ))
Капрал Бефар, тоже спасибо ))

Donald пишет:

 цитата:
К провальным традиционно отнесу образ Элли


Хм. А вот что, на твой взгляд, можно было бы сделать с образом Элли, чтобы он не был провальным? )

Donald пишет:

 цитата:
Корина на протяжении большей части повести не понимает, чего от неё хочет Энни, а Энни не понимает, как победить Корину, если та видит конфликт совершенно иначе.


Знаешь, я вот об этом, пока писала, как-то не задумывалась ) Но если видится именно так, то мне это даже нравится. Хотя, конечно, за "приставучую идеалистичную дурочку" Энни абыдно ))) Ну да тебе я это прощу.

Donald пишет:

 цитата:
но симпатии рационального читатели резко оказываются на стороне Ланги,


Ну слава Богу, хоть не Корины... )

Donald пишет:

 цитата:
А ещё при прочтении возникало острое сожаление, что автор не любит Урфина Джюса и упокоила его где-то за кадром... Уж старый Урфин в союзе с молодым Аргутом быстро бы поставил Корину на место.


Я его не потому упокоила, что не люблю, а просто не вижу смысла тащить в сюжет постканона Сухинова ещё и Урфина. Дайте дяденьке пожить спокойной жизнью и умереть тоже спокойно ) И так уже вон сколько его в фандоме треплют...

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Это было бы явной заявкой на продолжение и открытым финалом. Сейчас же "история победы Корины и поражения Энни" воспринимается как законченная, рассказанная до логической точки.


Эм... мне казалось, что как раз наоборот ) Сейчас у Энни и её друзей осталось слишком много вопросов, а если бы они получили ответы (или даже догадались сами), то это было бы уже не так интересно как завязка будущего продолжения.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Я бы, конечно, и вторую победу Корины, с Дональдом, запараллелил аналогичной мнимой неудачей Энни: всё-таки сделал бы треугольник Энни-Том-Лили, который понемногу "растреуголивается" в Жёлтой стране, пока Энни воюет за сердца Жевунов.


Не на-а-адо им треугольников...
Потому что, во-первых, "канонической" моей Энни никто Тима заменить уже не может. А во-вторых, я не хочу, чтобы она страдала ещё и по этому поводу.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Отсюда и сильная рефлективность второй половины, которая не баг, а фича.


Вот на этом моменте я вообще перестала понимать, что ж в итоге у меня там получилось, хорошо или плохо ) Потому что для меня самой вся повесть ровненькая.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Хотелось бы посоветовать автору, обдумывающему продолжение, не потерять этот момент и позволить там Элли раскрыть характер ))


Учту и подумаю ))

Donald пишет:

 цитата:
Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Энни в эпилоге, которая при всём при том побеждённой себя не чувствует

Именно! Потому что конфликт для неё заключался не в короне Голубой страны, а в доказывании корыстности Корины, и это не решено.


Ну, я бы сказала, что она не поэтому не чувствует себя побеждённой.
Просто у неё с Кориной настолько разные взгляды на жизнь, что, пока Корина радуется короне, Энни это ничуть не огорчает. То, что она корыстность Корины не доказала, ей как раз грустно немного, но это не единственное, к чему стремилась Энни, это важно, но не слишком. То есть, даже если она не докажет корыстность Корины, это не помешает ей самой (Энни) общаться с Жевунами.

Donald пишет:

 цитата:
Конфликт за Дональда не конфликт Корины с Энни, а конфликт с Лангой... Он уже был описан в "Иллюзиях любви", а здесь просто фоном.


Он не фоном... он одна из составляющих сюжета ) Просто не единственная.

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 927
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 18:11. Заголовок: Donald пишет: как я..


Donald пишет:

 цитата:
как я писал, для Энни это был не политический конфликт

Конфликт морального противостояния для неё тоже исчерпан. Коронация состоялась. Если она не ошибалась в оценке Корины и её мотивов, та это обязательно проявит делами, шоужтеперьуж. Если же паче чаяния ошибалась, если внезапно Корина таки лучше, чем ей казалось, и действительно "встала на путь исправления" - тем ведь лучше для всех. У Энни совсем нет причин воспринимать это как трагедию ))

Annie пишет:

 цитата:
Эм... мне казалось, что как раз наоборот )

Это не наоборот, это с другой точки зрения )) Остаются неразрешённые вопросы (для персонажей, а не для читателей, хотя в окончательном варианте, кажется, лжеЭнни прямо с Кориной не отождествляется, но едва ли кто станет ожидать здесь вотэтоповорота), более того, попытка их расследования фактически зашла в тупик, и даже найденный котом обруч не вызвал вопросов и не стал зацепкой (по крайней мере, в кадре). То есть для сиквела создана экспозиция, и очень интересная, но завязка будет уже в самом продолжении. На мой взгляд, так лучше, Donald считает наоборот ))


 цитата:
Не на-а-адо им треугольников...

Да я и не предлагаю )) Хотя для самой Энни это как раз был бы лучший способ понять, что "никто Тима заменить уже не может". Тем более, у вас в предыдущих частях так тщательно выписывалось развитие их дружбы с Томом, когда вам самой это было ещё не ясно... Не в тему: Хм, а я ж в последней выложенной главе "Феи..." каламбуром Тим/Том ни на что такое не намекал))


 цитата:
Потому что для меня самой вся повесть ровненькая.

Ну в последней трети событий, движущих действие, в самом деле меньше, оно скорее тормозится (и вы же как автор, знаете, что это не случайно, цель стояла, чтобы Корину не разоблачили до коронации). Но это "следствие зашло в тупик" как раз становится сильным моментом, работая на ощущение "Корине всё сходит с рук".

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3977
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 20:22. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Тем более, у вас в предыдущих частях так тщательно выписывалось развитие их дружбы с Томом, когда вам самой это было ещё не ясно...


А я одно время думала над их этаким "дружеским пейрингом", ага. Дружеским, потому что Энни таки ребёнок. А потом появилась Лили ))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5436
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 20:54. Заголовок: Annie пишет: Энни т..


Annie пишет:

 цитата:
Энни таки ребёнок.

Кстати, а этот момент постепенно исправится или как? Подрастёт Энни?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3978
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 20:57. Заголовок: Donald, да нет, заче..


Donald, да нет, зачем... вечная юность же )

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5437
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 21:03. Заголовок: Annie А как это сог..


Annie
А как это согласуется с идеей вернуть ей Тима?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3979
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 21:18. Заголовок: Donald, так и Тим не..


Donald, так и Тим не взрослый будет, а детей им больше рожать не надо))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5439
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 22:23. Заголовок: Annie пишет: вот ч..


Annie пишет:

 цитата:
вот что, на твой взгляд, можно было бы сделать с образом Элли, чтобы он не был провальным? )

Дать ей собственные особенности. Да, в сюжете про Голубую страну она не участвует... Но что-то же она делает? У Элли есть друзья, есть жених, есть волшебная сила, ей на первый взгляд не к чему стремится и именно это её и лишает особенностей. Как вариант можно раскрыть идею, что она ещё не до конца освоилась со своей новой громадной волшебной силой, и та периодически выходит из-под контроля, и поэтому Элли её редко применяет... Короче, любимые понятные проблемы, которые бы сделали её менее Дану божественной и более человечной. А то получается, что я любую беду рукой разведу, но почему-то этого делать не хочу.

Annie пишет:

 цитата:
не вижу смысла тащить в сюжет постканона Сухинова ещё и Урфина. Дайте дяденьке пожить спокойной жизнью и умереть тоже спокойно ) И так уже вон сколько его в фандоме треплют...

Ага, давайте вместо него трепать Корину...

Annie пишет:

 цитата:
мне казалось, что как раз наоборот ) Сейчас у Энни и её друзей осталось слишком много вопросов, а если бы они получили ответы (или даже догадались сами), то это было бы уже не так интересно как завязка будущего продолжения.

Вот мне как раз и показалось, что продолжение напрашивается слишком отчётливо, потому что ответов у Энни нет.

Annie пишет:

 цитата:
для меня самой вся повесть ровненькая.

Ровненькая? пол-повести экшена и движухи, пол-повести медленных философских диспутов?

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Конфликт морального противостояния для неё тоже исчерпан.

По-моему не столько исчерпан, сколько отодвинут и может возобновиться в будущем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3980
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 22:39. Заголовок: Donald пишет: Как в..


Donald пишет:

 цитата:
Как вариант можно раскрыть идею, что она ещё не до конца освоилась со своей новой громадной волшебной силой, и та периодически выходит из-под контроля, и поэтому Элли её редко применяет...


Это было бы не очень канонично *сказал автор, кто привёл Энни в ВС Сухинова*, потому что в каноне Элли освоилась с магией, можно сказать, в один момент...
Если только взять те новые плюшки, что даны были ей в НЗ, но я кроме способностей к мысленным разговорам ничего и не помню, или же всё остальное было нужно только в битве, а не в мирной жизни.

Donald пишет:

 цитата:
У Элли есть друзья, есть жених, есть волшебная сила, ей на первый взгляд не к чему стремится и именно это её и лишает особенностей.


Ну я подумаю над этой проблемой ) Правда подумаю, так что спасибо.

Donald пишет:

 цитата:
Ага, давайте вместо него трепать Корину...


Так Корина - персонаж, который должен быть в этом постканоне, она никуда не денется, если только её не убить сразу же. А Урфин в нём быть не обязан, его появление могло бы быть обосновано только желанием автора. По моим прикидкам, Урфину там уже лет под сто. Возраст даже для ВС почтенный. Можно уже и на покой персонажа, он своё уже отчудил...

Donald пишет:

 цитата:
Ровненькая? пол-повести экшена и движухи, пол-повести медленных философских диспутов?


Да знаешь, мне, если честно, казалось, что диспуты, пусть и не везде философские, там постоянно. Диалоги с эмоциями и рассуждениями то там, то сям, я ж вообще к ним склонна. А экшена, думала я, как раз очень мало везде, что во второй половине, что в первой ))

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5441
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 22:42. Заголовок: Annie пишет: Если т..


Annie пишет:

 цитата:
Если только взять те новые плюшки, что даны были ей в НЗ,

Про них и речь.

Annie пишет:

 цитата:
Корина - персонаж, который должен быть в этом постканоне, она никуда не денется, если только её не убить сразу же.

Ланга предлагала, да никто не захотел

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3981
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 22:45. Заголовок: Donald пишет: По-мо..


Donald пишет:

 цитата:
По-моему не столько исчерпан, сколько отодвинут и может возобновиться в будущем.


Я как автор думаю, что он просто перешёл в какую-то другую стадию. Взгляды друг друга стороны уже выяснили. Какую-то ступень перешагнули. Теперь вопрос в том, что они будут делать дальше, какой правительницей покажет себя Корина и как будет действовать Энни.
Собственно, там и политический конфликт тоже не особо исчерпался. Корону Корина получила, но её ещё надо удержать и доказать, что ты её достойна...

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Принцесса Изумрудного города




Пост N: 3982
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 15

Замечания: За личные оскорбления и обсуждение действий администрацииЗа хамство и повторное обсуждение действий администрации после предупреждения
Награды: :ms34::ms97::ms96::ms84::ms24::ms24::ms86::ms85::ms102::ms103::ms106:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 22:51. Заголовок: Donald пишет: Про н..


Donald пишет:

 цитата:
Про них и речь.


Ну так, непонятно же, что там было такого.
И что, в частности, для Элли в них такого, с чем она бы испытывала какие-то проблемы.
Хотя главная проблема всё же не в персонаже, а в сюжете, который задвигает Элли на второй план )) Вот если будет она у меня где-то на первом...

Donald пишет:

 цитата:
Ланга предлагала, да никто не захотел


Тогда другим персонажам скучно будет Да и сюжетам тоже. Многое, увы, строится на противостоянии. Хотя, может, и не "увы".

Мы останемся навеки фантазёрами,
Даже если превратимся в стариков... (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 929
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 22:53. Заголовок: Donald пишет: Ланга..


Donald пишет:

 цитата:
Ланга предлагала, да никто не захотел

Отложить на 17 лет - не значит отменить ))

Annie пишет:

 цитата:
Это было бы не очень канонично

Думаю, главная проблема - что это будет ненужная перекличка с Анни...

Annie пишет:

 цитата:
Хотя главная проблема всё же не в персонаже, а в сюжете, который задвигает Элли на второй план )) Вот если будет она у меня где-то на первом...

Вот-вот.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5442
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 22:54. Заголовок: Кстати, товарищи авт..


Кстати, товарищи автор и бета, а то, что в Изумрудном дворце у служанок имена начинаются на Ф - это следование волковской традиции или влияние фанфика "Если бы Тотошка 2"?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 930
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.20 22:56. Заголовок: Я заметил, но у авто..


Я заметил, но у автора не спрашивал )) Думаю, просто перекличка с Флитой )

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 69 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города