Отправлено: 26.11.05 22:16. Заголовок: Что было бы если.... - 2

продолжаем фантазировать на тему что было бы, если бы все было не так...

*******************************************************************


1-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000018-000-0-0-1209157581
2-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000055-000-0-0-1297524661
3-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000108-000-0-0-0000000000
4-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000186-000-0-0-0000000000

 Отправлено: 10.08.09 15:36. Заголовок: Если устранить Урфин..

Если устранить Урфина .....То без командира дуболомы-дерево .......
......................................................Огоньку ....Но это ведь так грубо на дворе новые технологии а мы все по старому с кремниевыми ружьями и Дубровским

 Отправлено: 10.08.09 15:49. Заголовок: mage-demi-savant пиш..

mage-demi-savant пишет:

цитата:

Если устранить Урфина .....То без командира дуболомы-дерево .......

Командиром тогда остается Лан Пирот, а его намерения - смотрите в сообщении выше, в цитате из книги.

 Отправлено: 10.08.09 16:02. Заголовок: totoshka Судя по ци..

totoshka
Судя по цитате, ты права.
Ну тогда значит надо устранить не только Урфина, но и генерала. Простые дуболомы вроде бы ничего не делают без приказа начальства. Они будут ждать указаний капралов, а капралам необходим приказ генерала.

Впрочем, взять в плен одновременно и Урфина и Лана Пирота - задача не из лёгких. Но это всё же проще, чем разгромить две сотни дуболомов.

totoshka пишет:

цитата:

у армии есть одно слабое место... дуболомы бояться огня...

Вообще, да. Но тут свои сложности: если нет пушки, метающей огонь на расстояние, то надо подойти к дуболому вплотную, чтобы его поджечь. А в таком случае есть риск получить по голове дубинкой.

Правда, у дуболомов есть ещё одно слабое место: они тупые. Как пишет mage-demi-savant

цитата:

дуболомы-дерево

А это значит, что их легко можно заманить в какую-нибудь ловушку и обезвредить хитростью.

 Отправлено: 10.08.09 16:37. Заголовок: А если переманить хи..

А если переманить хитростью Урфина Джюса то Лан Пирот вместе с ним ...... и.......

 Отправлено: 10.08.09 16:48. Заголовок: mage-demi-savant пиш..

mage-demi-savant пишет:

цитата:

А если переманить хитростью Урфина Джюса то Лан Пирот вместе с ним ...... и.......

Боюсь положительным персонажам такое не под силу
Чарли Блек пишет:

цитата:

Впрочем, взять в плен одновременно и Урфина и Лана Пирота - задача не из лёгких. Но это всё же проще, чем разгромить две сотни дуболомов.

еще не стоит сбрасывать со счетов Топотуна... Вообще проще всего (мне кажется) усыпить отравить Урфина... И пока он будет спать устраивать перевороты (заманивать дуболомов в ловушку, поджигать или просто пугать поджогом - они уже научены опытом, что такое огонь для них, потому и пушки то испугались)...

 Отправлено: 10.08.09 19:45. Заголовок: mage-demi-savant пиш..

mage-demi-savant пишет:

цитата:

переманить хитростью Урфина Джюса

Сомневаюсь, что это возможно. Во всяком случае, во второй книге. Только если просто обмануть... Но это надо очень-очень серьёзно подумать.
totoshka пишет:

цитата:

усыпить Урфина

Если задействовать Балуоля, то почему бы и нет. Только вот чем, чтоб успеть за это время всё провернуть?

 Отправлено: 10.08.09 21:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Кстати, совсем не обязательно устраивать кровавый триллер. И даже полномасштабное восстание начинать незачем. Ибо вся дуболомная армия замыкается в конечном счёте на одного-единственного человека - Урфина Джюса.

Его убить - пороху в пороховницах может не хватить. Тем более что при достаточном уме правителя (а он у Урфина имелся - глупо отрицать обратное) вероятность успешного покушения на его персону при наличии верных и неподкупных слуг (дуболомов) можно свести к нулю.

 Отправлено: 10.08.09 21:17. Заголовок: Чарли Блек пишет: Б..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Без него дуболомы не станут сопротивляться.

Черта с два. Тогда Лан Пирот может вспомнить свои намерения, задавленные в нем Топотуном, и самому начать командовать. Или Руф Билан перехватит. Устранение Урфина может дезорганизовать армию, но окончательно ее не развалит.

 Отправлено: 11.08.09 14:25. Заголовок: Дмитрий пишет: Тогд..

Дмитрий пишет:

цитата:

Тогда Лан Пирот может вспомнить свои намерения, задавленные в нем Топотуном, и самому начать командовать. Или Руф Билан перехватит.

Навряд ли Лан Пирот будет подчинятся Билану. Он и повыше ростом и посильнее, а Топотуна у Билана нет, что бы объяснить кто тут главный, а генералу это можно, судя по всему, объяснить только силой. Другое дело, если Билан будет командовать от имени Урфина (но для этого физическое устранение никак не подойдет)... Ведь Билан как метил в правители при Гудвине и Страшиле, так же может и продолжать метить и при Урфине (правда с появлением Элли и Чарли Урфин кинулся наращивать мощь деревянной армии, а управлял страной по сути Билан, но не армией).

 Отправлено: 11.08.09 17:35. Заголовок: totoshka пишет: Нав..

totoshka пишет:

цитата:

Навряд ли Лан Пирот будет подчинятся Билану.

Билан может устроить генералу "несчастный случай".
А без генерала дуболомы будут подчиняться Билану.

 Отправлено: 11.08.09 17:39. Заголовок: Что было бы если....(часть2)

Мы, дорогие мои,забываем,что Страшиле не было и года от роду и опыта вести военные действия на тот момент не было ни у кого,включая Дин Гиора,весь опыт его был в чтении летописей о былых войнах.Потом ведь появление армии У.Д. для жителей ВС все же было относительно внезапным.Лишь с подходом армии к Изумрудному городу весть распространилась по ВС.Удивляет другое,полный нейтралитет Виллины и Стеллы,или так было задумано автором? Да и о усыпительной воде мы узнаем из третьей книги,во второй о ней нет и речи.Ворона тогда еще была свободной,лишь птичья почта донесла до нее весть о том,что какое-то чучело вдруг стало правителем Изумрудного города.Находясь в башне Страшила и Железный Дровосек,врядли могли без вороны найти выход из положения,даже королеву мышей или просто мышь они бы не смогли вызвать если какой -либо случай не привел мышку на верхушку башни.Две сотни дуболомов это сила,если учесть рост жителей ВС да не забудьте о шпионах,ведь их тоже надо было выловить.Своими силами конечно могли справиться,только для этого надо было время для создания нечто похожее на ополчение или армию.Кому этим заниматься?Если только волшебницы вмешались в ситуацию,видя какой беспредел начался в ВС.Помощь Элли тут весьма символична,я уже говорил о вариантах развития событий если бы она прибыла в ВС в одиночку,а тут кстати оказался опытный человек,моряк,чей опыт и сыграл ввжную роль во всем повествовании.И давайте не будем забывать,что это всего лишь сказка написанная прежде всего для детей.Хотя мы знаем эти сказки с детства,все же мы подходим к событиям уже с позиции взрослых людей,обладающих кое-каким опытом в жизни.Но по-моему самое главное заключается в том,что до сих пор нас не отпускают описанные в сказках события,о которых некоторые прочитали так давно,что например уже внуки кое у кого начинают читать эти сказки самостоятельно.Ворчун.

 Отправлено: 11.08.09 18:10. Заголовок: vorchun пишет: и оп..

vorchun пишет:

цитата:

и опыта вести военные действия на тот момент не было ни у кого,включая Дин Гиора,весь опыт его был в чтении летописей о былых войнах.

Строго говоря у Урфина опыта было еще меньше, чем у Дина Гиора. Он военных летописей не читал.

vorchun пишет:

цитата:

сотни дуболомов это сила,

Изначально их было 56.

vorchun пишет:

цитата:

Удивляет другое,полный нейтралитет Виллины и Стеллы,или так было задумано автором?

Меня это совсем не удивляет. Ну и что что волшебницы? А были ли у них в арсенале боевые заклятия?

 Отправлено: 11.08.09 18:49. Заголовок: vorchun пишет: Воро..

vorchun пишет:

цитата:

Ворона тогда еще была свободной,лишь птичья почта донесла до нее весть о том,что какое-то чучело вдруг стало правителем Изумрудного города.Находясь в башне Страшила и Железный Дровосек,врядли могли без вороны найти выход из положения,даже королеву мышей или просто мышь они бы не смогли вызвать если какой -либо случай не привел мышку на верхушку башни.

На тот момент Кагги-Карр уже была при дворе... Она даже пыталась с помощью своего крылатого воинства остановить деревянную армию. Так что, она вполне была способна работать передатчиком между Страшилой и загаворщиками... Или даже сама организовывать заговоры.... И мышей вызывать... Вместо того чтобы посылать ее в Канзас, можно было использовать ее на месте (не говоря о том, что через нее можно было бы просить помощи и у Волшебниц - если не в деле свержения Урфина (какая им разница кто будет править в ИГ, пока их не трогают), то хотя бы в деле освобождения Страшилы и Дровосека и предоставлении им политического убежища, Стелла, например, сама предложила им свою дружбу, вот по дружбе и могла приютить).
vorchun пишет:

цитата:

Да и о усыпительной воде мы узнаем из третьей книги,во второй о ней нет и речи.

А какая разница? Рудокопы на тот момент находились под властью королей, на поверхность выходили лишь в определенные дни ночью, для торгового обмена, и никого в свою жизнь не допускали... Так что верхним жителей о воде было явно не известно, чтобы просить ее (у них и свои рецепты сонного зелья имелись, во всяком случае у Билана-то точно) и не особо то дружили с рудокопами, что бы просить у них помощи (да и не стали бы они помогать, они и третьей книги обрадовались войне, но только при условии что она в их условиях проходить будет).
vorchun пишет:

цитата:

воими силами конечно могли справиться,только для этого надо было время для создания нечто похожее на ополчение или армию.

Ну недовольные уже к прибытию Элли в ВС начали потихоньку кучковаться... И к моменту когда Мигуны выступили в поход, они то же вышли (зашли с тыла) на сражение... т.е. они уже были и были организованы... причем соорганизовались сами...

 Отправлено: 12.08.09 10:10. Заголовок: totoshka пишет: Ну ..

totoshka пишет:

цитата:

Ну недовольные уже к прибытию Элли в ВС начали потихоньку кучковаться... И к моменту когда Мигуны выступили в поход, они то же вышли (зашли с тыла) на сражение... т.е. они уже были и были организованы... причем соорганизовались сами...

Я могу ошибаться, но мне почему-то кажется, что кучковаться всерьез они начали уже после выступления Страшилы с башни, которое, в свою очередь, было вызвано прибытием Элли... До этого они только ходили все в печали и жалели о том, что сдали город... Хотя, конечно, рано или поздно они бы всё равно сорганизовались, особенно если брать по новой версии...

 Отправлено: 12.08.09 10:21. Заголовок: Да, скорее всего (хо..

Да, скорее всего (хотя могли появиться и раньше, когда Урфин решил создать полицию, а может он это сделал из чисто теоретических соображений)... Но ведь они были и смогли сорганизовать выступление без руководства Страшилы и Ко. Т.е. вполне возможно, что если бы Страшила призвал их это сделать от имени себя и руководил ими с башни, они тоже могли бы сорганизоваться...

 Отправлено: 30.10.09 17:09. Заголовок: Давайте пообсужд..

Давайте пообсуждаем такое.

Элли в 3 книге попала к рудокопам. А теперь.
а) Руф Билан свернул в другой тоннель (заметил стрелки) и вышел в Подземную страну.
б) Элли понравилась жене одного из королей - например, госпоже Барбедо или кому-то еще...

Так как бассейн с Усыпительной водой ЦЕЛ, как могла бы пойти жизнь девочки из Канзаса?

 Отправлено: 30.10.09 17:37. Заголовок: а) ну вышел бы он к ..

а) ну вышел бы он к городу... тогда вроде была очередь Ментахо править... Билан попросил бы политического убежища... Ментахо сказал бы, что судить его за поступки наверху он права не имеет, но и фиг высокую должность даст, не местный все таки... правда в этом случае у Билана было бы больше шансов пролесть вверхи...
или просто депортировали бы его обратно (он же ничего не ломал), чтобы сами там наверху разбирались... а то еще не хватало конфликта в верхними...

б) смотря в чье правление она попала, ведь если Источник цел, то 6 королей спят...
если Билан остался в подземелье и не спит (ведь если он напросился бы таки к одному из королей, то при наличии источника, он бы и спать залег вместе со всеми), то сказал бы что это фея... потом ее могли бы отпустить, от греха подальше, несмотря на то что она кому-то понравилась... или тот же Билан постарался бы приложить все, что бы Элли не попала на верх и там не узнали бы что он тут и не потребовали бы его выдачи....
если Билана депортировали, то ее бы скорее всего отпустили... с чего бы ей нравится какой-нить королеве, если она представляется простой девочкой... короли то обычно очень горды тем, что они короли, чтобы удочерять всяких безродных... ага..

 Отправлено: 30.10.09 17:49. Заголовок: Кастальо пишет: Так..

Кастальо пишет:

цитата:

Так как бассейн с Усыпительной водой ЦЕЛ, как могла бы пойти жизнь девочки из Канзаса?

Её назначили бы фрейлиной госпожи Барбедо. И как-то раз, в день торговли с Жевунами, ей поручили бы подняться наверх за корзиной с пряжей. А там её узнали бы Жевуны и началась кутерьма... Но после прочистки мозга орехом с дерева нух-нух всё должно разрешиться благополучно, рудокопы отпустят Элли с братом на родину, а вместо неё госпоже Барбедо пришлют в качестве фрейлины Руфа Билана.

 Отправлено: 30.10.09 19:04. Заголовок: Это усыпительная вод..

Это усыпительная вода освобождала от зависимости от нух-нух... А зависимость от усыпительной воды проявлялась только через много лет потребления, от которой чтобы вылечится достаточно просто перетерпеть, подождать пока уставший организм сам вырубится... а дальше способность к нормальному засыпанию возвращалась... )))

 Отправлено: 30.10.09 19:25. Заголовок: totoshka пишет: или..

totoshka пишет:

цитата:

или просто депортировали бы его обратно

Скорее это. С чего вдруг рудокопам давать политическое убежище предателю?
А, может, и кокнули бы. Чтобы не рассказал никому.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Но после прочистки мозга орехом с дерева нух-нух

А это, кстати, было бы интересно.Усыпительная вода избавляет от нух-нуховой зависимости, а орехи возвращают память после употребления усыпительной воды. (Интересно, как бы это выглядело? Начинаются галлюцинации из обрывков прошлой жизни? )