Отправлено: 26.11.05 22:16. Заголовок: Что было бы если.... - 2

продолжаем фантазировать на тему что было бы, если бы все было не так...

*******************************************************************


1-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000018-000-0-0-1209157581
2-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000055-000-0-0-1297524661
3-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000108-000-0-0-0000000000
4-я часть темы здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-7-40-00000186-000-0-0-0000000000

 Отправлено: 25.06.09 21:59. Заголовок: MAX пишет: железных..

MAX пишет:

цитата:

железных воинов

железных воинов походу создать нельзя (см. про неожившие противни, где-то было). А вот создать деревянных, а потом оковать железом - это мысль

MAX пишет:

цитата:

Если бы обруч остался у Бастинды, то она бы сумела завладеть туфельками.

а не факт... ведь Элли их не снимала, а сдернуть с нее их силой Басти почему-то не могла, так что невидимость ее бы не спасла

 Отправлено: 25.06.09 22:25. Заголовок: MAX пишет: Если бы..

MAX пишет:

цитата:

Если бы обруч остался у Бастинды, то она бы сумела завладеть туфельками.

Могло получиться примерно так, как в каноне. Невидимая Бастинда завладела бы туфельками, сняла бы обруч, чтобы позлорадствовать над Элли, и та ее бы окатила водой...

 Отправлено: 26.06.09 10:17. Заголовок: А мне интересно как ..

А мне интересно как бы он Арахне ответил... Думаю также её послал, стал бы помогать Страшиле и остальным, а когда Арахну победили бы, по новой захватил власть

Дмитрий пишет:

цитата:

Могло получиться примерно так, как в каноне. Невидимая Бастинда завладела бы туфельками, сняла бы обруч, чтобы позлорадствовать над Элли, и та ее бы окатила водой...

Такая бы точно не удержалась и начала бы злорадствовать

 Отправлено: 26.06.09 15:11. Заголовок: nura1978 пишет: Элл..

nura1978 пишет:

цитата:

Элли их не снимала, а сдернуть с нее их силой Басти почему-то не могла, так что невидимость ее бы не спасла

Насколько я понимаю, Бастинда боялась нападать на Элли открыто и потому выбрала способ хитрый и подлый - протянутую верёвку. Будь у неё обруч, он бы тоже вполне сгодился в качестве хитрого и подлого способа))

Дмитрий пишет:

цитата:

сняла бы обруч, чтобы позлорадствовать над Элли, и та ее бы окатила водой...

Позлорадствовать могла бы, да, а вот насчёт воды - это ещё вопрос. Тут всё зависит от того, было бы под рукой у Элли ведро в этот момент или нет.

 Отправлено: 26.06.09 15:18. Заголовок: Алечка пишет: Думаю..

Алечка пишет:

цитата:

Думаю также её послал, стал бы помогать Страшиле и остальным, а когда Арахну победили бы, по новой захватил власть

Помогать Страшиле ему бы гордость не позволила. Тем более, если Урфин не раскаялся, значит он этого Страшилу ненавидит вдвойне, за оба своих поражения.

И кроме того, диалога с Арахной вообще быть не могло, ибо нераскаявшийся Урфин к тому моменту уже захватил бы власть над ВС в третий раз, воспользовавшись порошком и не повторяя прошлых ошибок.

 Отправлено: 26.06.09 15:42. Заголовок: Чарли Блек В принци..

Чарли Блек
В принципе да, но вот помешала бы Арахна Урфину? Думаю врядли они бы дружить стали Хотя Арахне гномы могли помочь...

 Отправлено: 26.06.09 16:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Позлорадствовать могла бы, да, а вот насчёт воды - это ещё вопрос. Тут всё зависит от того, было бы под рукой у Элли ведро в этот момент или нет.

Все зависит от того, где именно она устроила бы засаду. На кухне или еще где.

 Отправлено: 26.06.09 17:53. Заголовок: Алечка пишет: В при..

Алечка пишет:

цитата:

В принципе да, но вот помешала бы Арахна Урфину?

К моменту пробуждения Арахны Урфин правил бы Изумрудным городом. Арахна конечно попыталась бы принудить его к покорности. В результате Волшебной стране пришлось бы туго. Урфин не может победить Арахну, потому что у неё есть ковёр-самолёт, то есть она в любой момент может скрыться и попробуй догони. Арахна не может победить Урфина, потому что у неё нет армии. Соответственно, Волшебной стране остаётся только медленно чахнуть от жёлтого тумана...

 Отправлено: 26.06.09 17:55. Заголовок: а просить помощи ему..

а просить помощи ему гордость не позволит.

 Отправлено: 26.06.09 18:38. Заголовок: Чарли Блек пишет: К..

Чарли Блек пишет:

цитата:

К моменту пробуждения Арахны Урфин правил бы Изумрудным городом. Арахна конечно попыталась бы принудить его к покорности. В результате Волшебной стране пришлось бы туго. Урфин не может победить Арахну, потому что у неё есть ковёр-самолёт, то есть она в любой момент может скрыться и попробуй догони. Арахна не может победить Урфина, потому что у неё нет армии. Соответственно, Волшебной стране остаётся только медленно чахнуть от жёлтого тумана...

Думаю даже Урфин бы озаботился судьбой ВС... Что за правление такое, когда подданные на том свете.
MAX пишет:

цитата:

а просить помощи ему гордость не позволит.

Интересно как он из положения бы вышел? Мне кажется его бы не спрашивали, кто-нибудь всё равно будет бороться и против тумана и против Урфина.

 Отправлено: 26.06.09 18:44. Заголовок: Алечка пишет: кто-..

Алечка пишет:

цитата:

кто-нибудь всё равно будет бороться и против тумана и против Урфина.

Естественно. Ещё Элли/Энни позвали бы. И итог ясен.

 Отправлено: 26.06.09 18:51. Заголовок: Алечка пишет: Думаю..

Алечка пишет:

цитата:

Думаю даже Урфин бы озаботился судьбой ВС... Что за правление такое, когда подданные на том свете.

Конечно, озаботился бы. Но вот сумел бы он найти выход или нет, ещё вопрос.

Алечка пишет:

цитата:

Интересно как он из положения бы вышел?

В принципе, он мог согласиться платить Арахне дань, рассчитывая со временем найти способ разделаться с колдуньей. Экономически уплата дани Арахне для самого Урфина ничего не стоит, ибо реально расплачиваться пришлось бы народу. Но само по себе это унизительно и подтачивает авторитет правителя.

Теоретически справиться с Арахной могло бы какое-нибудь мощное летающее чудище, или целая стая таких чудищ. Но тут надо чтобы Урфин догадался их сделать.

 Отправлено: 26.06.09 18:56. Заголовок: Что было бы если....(часть2)

Что было бы если...Други мои,давайте вернемся к источнику и начнем по порядку раскладывать все по полочкам.Обруч Бастинде не мог помочь в деле захвата туфелек,потому как владелица туфелек была практически не досягаема из-за силы волшебства скрытого в самих туфельках(вспомним о словах Виллины и что говорила при встрече с Элли Стелла),да и сама Бастинда говорила,что станет самой могущественной в ВС.Ошибка Бастинды стоила ей жизни.но неизвестно также,как повлияли бы туфельки на ее если вдруг оказались в руках Бастинды.Что касается Урфина Джюса,тут сложно сказать нашел бы он общий язык с Арахной,ведь то,что ему дважды не удалось удержать власть в своих руках и то,что люди его не казнили а отпустили на все четыре стороны,думаю что все это его научило кое-чему,а о его чувствах к Страшиле и Железному Дровосеку,судить не берусь не знаю просто.но если судить как относились к своим правителям жители Изумрудного Города и Фиолетовой страны,большинство из них,видимо Урфин понял,что насильно мил не будешь.Ввязываться в очередную авантюру он бы не стал.Nura пишет что где-то читала про железные противни на форуме,сознаюсь об этом писал я в свое время,и вот по какому поводу,насчет живительного порошка,который получился в результате сушки растений Урфином на противнях.Да,у Урфина была возможность вновь создать порошок со всеми вытекающими из этого последствиями,вот только создав стальную армию он врядли оживил ее.Почему?Отвечу,сил у порошка не хватало проникнуть в железо,иначе бы он не хранился Урфином в железных флягах,но есть и другое толкование о силе и способности живительного порошка.Ведь порошок сам был растительного происхождения,его сок,даже в высушеном виде мог помочь оживить все,что имело отношение как к растениям,так и к плоти(вспомним ожившие рога).Конечно если бы Урфин в очередной раз задумал создать армию из дерева,защищенную железом,тут надо было ждать каких угодно вариантов событий.Сон Арахне помог в кавычках забыть многое из того,что она умела творить,гномы конечно своим служением помогли ей кое-что вспомнить,но вот полностью свои чары и прочее так и не удалось вернуть.Думаю,что у гномов хватило бы ума не ввязываться в чужую драку,неизвестно бы к чему все привело в дальнейшем,а как вы думаете? Ворчун.19:57.

 Отправлено: 26.06.09 18:58. Заголовок: Лайла пишет: Ещё Эл..

Лайла пишет:

цитата:

Ещё Элли/Энни позвали бы. И итог ясен.

На самом деле, начиная с четвёртой книги помощь от гостей из Канзаса вообще не нужна. Ибо с тех пор, как рудокопы выбрались на поверхность, в распоряжении жителей ВС оказались драконы. Так что, при большом желании, рудокопы могли запросто разгромить армию Огненного бога, ухлопать Арахну и обломать рога менвитам.

 Отправлено: 26.06.09 19:26. Заголовок: Чарли Блек Лайла Жа..

Чарли Блек Лайла
Жаль что у самого Урфина не спросить

 Отправлено: 26.06.09 19:37. Заголовок: Что было бы если....(часть2)

Ай,Ай,Ай,дядя Чарли,разве можно так рассуждать,ведь тогда возможно мы и не прочитали про дальнейшие приключения гостей из Канзаса,если бы сами жители ВС могли расправиться с Огненным Богом и Арахной.Не говоря о менвитах.Все дело видимо в том,что как мне кажется,гости из Канзаса нужны были как опора или моральная поддержка еще не привыкшему воевать народу ВС.Ведь судя по сюжету,жители ВС давным давно когда-то воевали,но потом им не было резона воевать,как и потомкам рудокопов,лишь чудом в СПК вновь не началась война,которая принесла бы в страну много бед и страданий,абсолютно ненужных никому из жителей ВС.Конечно,рудокопы могли бы вспомнить старое и начать войну,но у них не было времени,из-за козней Арахны,а потом противостоять лазерному оружию и вертолетам,тут еще неизвестно как повернулось все для драконов и вообще к каким последствиям привело.Ну и выражения,дядя Чарли -ухлопать,обломать рога,забавно.Надо ли нам всем напоминать,что книги писались для детей,а мы хоть и стали взрослыми и рассуждаем по-взрослому,но все-же остаемся детьми,если продолжаем обсуждать и любить эти сказки,а значит и логика должна бы по сути дела быть в сказочном плане,а то так было бы скучно если в ВС события развивались по нашим сегодняшним мироощущениям и понятиям.Ворчун. 20:37.

 Отправлено: 26.06.09 20:17. Заголовок: vorchun пишет: Ай,А..

vorchun пишет:

цитата:

Ай,Ай,Ай,дядя Чарли,разве можно так рассуждать,ведь тогда возможно мы и не прочитали про дальнейшие приключения гостей из Канзаса

Ну в общем да, так и есть. В сказочном мире почти всегда имеются капитальные сюжетообразующие натяжки, без которых бы ничего не вышло. У Волкова это наблюдается даже раньше 4й книги: уже во второй книге практически сходят со сцены волшебницы Виллина и Стелла, хотя, если по-хорошему, для них победить Урфина с его дуболомами - пара пустяков. И во всех следующих книгах невмешательство волшебниц выглядит, мягко говоря, странно. Но естественно, если бы не было этой натяжки, все волковские сюжеты просто не могли бы состояться, и нам нечего было бы читать.

vorchun пишет:

цитата:

Ну и выражения,дядя Чарли -ухлопать,обломать рога,забавно.Надо ли нам всем напоминать,что книги писались для детей

Ну, на самом деле, в детстве я выражался намного радикальнее, чем сейчас... Ну да ладно, постараюсь сделать культурный вид

vorchun пишет:

цитата:

обломать рога

Кстати, генерал Баан-Ну мне по сей день представляется в шапке с рогами (что вполне закономерно, учитывая длительность его "командировки" на Беллиору), хотя на рисунках ЛВ это скорее крылышки, а не рога.

 Отправлено: 26.06.09 20:37. Заголовок: vorchun пишет: Обру..

vorchun пишет:

цитата:

Обруч Бастинде не мог помочь в деле захвата туфелек,потому как владелица туфелек была практически не досягаема из-за силы волшебства скрытого в самих туфельках

А вот это очень интересный вопрос.

С одной стороны, туфельки должны защищать свою владелицу. И это мы наглядно видим на примере нападения Людоеда (в новой редакции текста): стоило Элли снять башмачки, как на неё набросился голодный каннибал.

С другой же стороны, возникает ряд вопросов:

1.Если бы Элли не сняла башмачки в лесу - Людоед прошёл бы стороной? Или Дровосек зарубил бы его не отходя от кассы не сходя с места? Или Людоеда вообще бы не существовало? (ситуация прямо как в "Матрице" с вазой)

2.Если бы Элли сняла башмачки, скажем, на несколько часов раньше или позже - выяснилось бы, что в лесу обитают и другие Людоеды?

3.Башмачки не помешали Бастинде протянуть верёвку, уложить Элли горизонтально и завладеть одним из башмачков. Но сама Бастинда вслед за этим моментально отправилась в мир иной. Так как же тогда понимать эпизод с ведром? Это чисто техническая последовательность рациональных событий, или тут сработало волшебство башмачков? Короче, если бы башмачки не обладали волшебной силой, стала бы Элли обливать Бастинду водой?

4.Наличие защитных башмачков нисколько не помешало Гингеме отбросить коньки почить в бозе. Логически это объяснимо: в момент вызова урагана Гингема была в других туфлях, а башмачки пылились в пещере. Но всё равно остаётся непонятность: если башмачки так здорово защищают хозяина, то почему Гингема в решающий момент оказалась без них? Почему бы ей вообще не носить их постоянно?

5.Более того, в момент гибели Бастинды она уже завладела одним башмаком. Почему тогда он её не спас?

 Отправлено: 26.06.09 22:06. Заголовок: а в мультфильме видн..

а в мультфильме видно что Гингема в башмачках.
Любопытно но они и Восточную колдунью не защитили.

 Отправлено: 26.06.09 22:12. Заголовок: MAX пишет: Любопытн..

MAX пишет:

цитата:

Любопытно но они и Восточную колдунью не защитили.

Ага, но они её и не должны были защищать. Потому что в сказке Баума у башмачков такого свойства нету; а Дороти там защищена поцелуем Доброй Волшебницы Севера.