Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
MAX
горожанин




Пост N: 1770
Зарегистрирован: 16.02.09
Откуда: Россия, г. Балашиха
Рейтинг: 9

Награды: :ms35::ms19::ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.19 21:14. Заголовок: Что было бы если... - 4


Продолжаем фантазировать!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Алена 25
горожанин




Пост N: 4447
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.19 16:12. Заголовок: «но так и непонятно,..



 цитата:
«но так и непонятно, что это за рудники, где они, кто там работает. В стране Жевунов их вообще нет, они металлы у Рудокопов-»


да. мне тоже непонятно..
но , мб, имелось в виду что то типа тех изумрудных копий. заброшенных шахт, где потом аразки в nPP изумруды добывали для менвитов? мб, они то как раз имелись в виду????
а так. мне и самой тогда непонятно..//

алена Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 10598
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.19 18:28. Заголовок: Sabretooth пишет: н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
но так и непонятно, что это за рудники, где они, кто там работает.


Ну в Фиолетовой стране точно есть. Не говоря о том, что еще всегда есть работа по мощению дорог.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
а Марраны - люди скорые на расправу, о чём ещё Эот Линг говорил в начале ОБМ. Народ только-только вышел из варварства и до судебных процедур вероятно пока не дозрел.


Чарли Блек пишет:

 цитата:
В каноне Марраны были разгорячены ещё интенсивным марш-броском и готовностью вот-вот ринуться в битву. Они двое суток сами себя науськивали на решающий бой. А в моей версии такой разгорячённости взяться неоткуда.


Так скоры на расправу или их надо двое суток науськивать? Как-то ты сам с собой тут споришь. Если бы, они обнаружили (при этом уже подозревая в массе) обман еще в городе, то там бы и дали по шее лжебогу.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Да и какой практический толк мог бы быть в суде?


А я и не говорила, что надо суд и все-такое... я говорила, что все как есть в каноне, только с оговоренными планами и намерениями. Которые потом не сбылись, потому что вот так получилось.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
До этого просто никто не додумался. А может, посчитали, что изобличение никого уже не остановит.


Они уже до этого додумались... Точнее у них было это желание, глядя на трансляцию врущего Урфниа. С чего тут их мысли и желания резко затормозили... и решили давайте готовится к бою... а потом и на это забили, ибо волейбол... вот все это выглядит бредовым, а не сам волейбол.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
И потом, чтобы судить беглого Джюса, нужно его сначала поймать. Т.е. снаряжать погоню, рыскать по лесам, чащобам, оврагам...


И это я тоже не понимаю к чему. Я опять же говорила про планы и желания, которые не надо было реализовывать, так как можно было при помощи все того же ящика, увидеть его скитания и решить оставить его в покое, потому что до него что-то стало доходить... Потому что опять же, как есть выглядит странно. Мало ли что у него на уме? Почему они открытие об изменениях в его мировозрении сделали только к ЖТ, а до этого было пофиг чем он там занимается (если бы он растения не сжег, то у него реально до хрена было времени и возможности построить летающих чудовищ, потому что к положительных персонажей внезапно тупость, что даже посмотреть в телевизор не охота).

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 6580
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.19 18:37. Заголовок: странное дело с этим..


странное дело с этим волейболом. на самом-то деле он вполне логичен: почему бы не взять с собой мячик, если уж ты увлекся? и почему бы не поиграть,если делать больше нечего? и почему бы спортивному народцу не оценить новую игру? И даже в финале все логично: когда Марраны видят сначала именно игру, которая их захватывает - и только потом игроков.
Вопросы вызывает только организация: отсутствия какого-никакого караула у Мигунов и то, что враг близко, а они все играют.
и ход красивый получился, и едва ли не единственный: который день ломаю голову, а ничего лучше и эффектнее придумать не могу.
И вот при все этом - организация меня не царапала. а волейбол - наоборот.

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 10599
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.19 23:01. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Вопросы вызывает только организация: отсутствия какого-никакого караула у Мигунов и то, что враг близко, а они все играют.


Ну вот да. Все было бы вполне логично, если бы герои, после просмотра "трансляции", подумали, что надо готовится к обороне, но при этом поговорить с "убитыми" и спросить у них, про их соотечественников, можно ли им как-то открыть глаза, могут ли они попытаться с ними поговорить, когда те придут, чтобы избежать кровопролития... далее все по сценарию, ну разве что да, все-таки не так, чтобы все-все-все (вот прям все войско защитников) вокруг одной волейбольной площадки (они ж, блин, марранам обзор будут закрывать), да и странно, что марраны смогли все-все-все что-то там рассмотреть, но какое-то время это занять могло. Потом прибежали "убитые", потому что изначально были там по плану, чтобы их увидели и чтобы попытаться поговорить (а то в каноне это тупо случайность). Опять же.. все-таки логичнее было хотя бы проследить за Урфином...Ну вот же он, телевизор, который должен был докончить все, Страшила и Ко увидели бы Урфина, каким он был в начале ЖТ, подслушали бы его разговор с самим собой, чтобы понять, что стоит оставить его и не трогать, додуматься до этой мудрой мысли (в каноне просто забили).

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
tiger_black
горожанин




Пост N: 6581
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 19

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.19 23:14. Заголовок: totoshka я даже то,..


totoshka
я даже то, что забили могу понять.
я не могу понять, чем мне так волейбол тут не нравится - тем более что вполне вписывается ведь. и финал красивый. и волейбол сам по себе нравится тоже. а вот не стыкуются они у меня. даже хуже, чем ИГ и пришельцы. Может, из-за чужеродности? вообще у меня такое восприятие по все второй трилогии сквозит: и с волейболом, и с Арахной потом... В первой трилогии такого не было, все было органичнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7131
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 28

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.19 18:16. Заголовок: totoshka пишет: Так..


totoshka пишет:

 цитата:
Так скоры на расправу или их надо двое суток науськивать? Как-то ты сам с собой тут споришь. Если бы, они обнаружили (при этом уже подозревая в массе) обман еще в городе, то там бы и дали по шее лжебогу.

Хм, да, некоторое противоречие получилось...

totoshka пишет:

 цитата:
а потом и на это забили, ибо волейбол... вот все это выглядит бредовым, а не сам волейбол

Тут я их как раз очень хорошо понимаю. Это ж психология игрока пополам с психологией ребёнка. Когда игра идёт вовсю - бросить невозможно даже под угрозой атомной войны )

Это как оттащить дошкольника от компа с какой-нить стрелялкой - вернее оттащить-то можно, но вот добиться, чтоб он сам отошёл добровольно, бросив игру за шаг до победы, - это задача посложнее.

А на подготовку к бою они не забили. Забили, как верно сказано выше, на дозоры и прочее оповещение, а вот к бою все в принципе были готовы. Просто не ожидали видимо, что игра так затянется. Или Марраны домчались до ФС раньше расчётного срока.

totoshka пишет:

 цитата:
Почему они открытие об изменениях в его мировозрении сделали только к ЖТ, а до этого было пофиг чем он там занимается

Считали видимо, что его песенка спета, причём на сей раз окончательно. Мыслимо ли вновь подняться после такого позора? )

totoshka пишет:

 цитата:
если бы он растения не сжег, то у него реально до хрена было времени и возможности построить летающих чудовищ

А растения напрочь противоречат теории вероятностей ) Предвидеть их вторичное появление на том же месте (да ещё в нужный момент) было практически невозможно.

Хотя на месте Страшилы я бы заинтересовался: что ж это за усадьба такая заколдованная у горе-огородника, что туда то сорняки редчайшие сыплются, то орлы негабаритные сверху падают.

Кстати, утверждать, что за Урфином по ТВ вообще не наблюдали до ЖТ, достоверно нельзя. Могли посматривать время от времени, пропустив лишь момент сожжения сорняков. В таком случае смена мировоззрения могла ещё долго оставаться тайной.

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 10601
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.19 19:42. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Это ж психология игрока пополам с психологией ребёнка. Когда игра идёт вовсю - бросить невозможно даже под угрозой атомной войны )


Угу, только я не о том совсем.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
А на подготовку к бою они не забили. Забили, как верно сказано выше, на дозоры и прочее оповещение, а вот к бою все в принципе были готовы.


Опять я не о том. Я о том, что после появившегося желания - встать рядом и заставить сказать правду, разоблачить, все пошли просто готовиться, забросив это желание при наличии возможностей, если не там, то здесь.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Мыслимо ли вновь подняться после такого позора? )


Откуда ОНИ знают, что он бежал от позора? А не от страха? Они книжку не читали.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Предвидеть их вторичное появление на том же месте (да ещё в нужный момент) было практически невозможно.


Причем тут вероятность растений? Я говорю о том, что у него были вообще возможности готовится к новой мсте и всем было пофиг.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Могли посматривать время от времени, пропустив лишь момент сожжения сорняков. В таком случае смена мировоззрения могла ещё долго оставаться тайной.


Эээ... я вообще не понимаю диалога... потому что я про то и говорю, что они НЕ знали, что у него что-то там поменялось в мыслях и желаниях, но при этом просто отпустили. Вот если бы знали, если не о полной смене, а хотя бы подвижках в ту сторону, о том, что он испытывает стыд и прочее, что могли бы узнать, просто проследив его побег по ящику, что было бы вполне логично в той ситуации, и придя к выводу, что надо дать ему подумать, а не гоняться и тащить на суд или как-то наказывать.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 10602
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.19 19:46. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Может, из-за чужеродности?


Ну, мне вот даже кажется, что чужеродности там вполне могло бы быть и больше. Все таки сколько человек там из Большого мира побывало, опять же книги нашего мира остались.

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7132
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 29

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.19 21:07. Заголовок: totoshka пишет: Отк..


totoshka пишет:

 цитата:
Откуда ОНИ знают, что он бежал от позора? А не от страха? Они книжку не читали.

Так им может быть фиолетово на его мотивы. Позор (при развенчании лже-бога) - это объективный факт, независимо от того, как воспринимает это сам Урфин. Для победителей важно лишь то, что после такого позора Урфину никто уже не поверит.

totoshka пишет:

 цитата:
у него были вообще возможности готовится к новой мсте

А каким образом готовиться? ) Это же не Баум, где неугомонный Руггедо может бесконечно проигрывать и следом снова ввязываться в заваруху, потому что логика в книге на уровне детсада.

Урфин в ОБМ потерял всё: власть, титул, армию, репутацию, знаменитую "волшебную" зажигалку, личное барахло. От него отвернулись все поголовно, включая даже Топотуна. (Что филин остался, это выясняется уже в ЖТ, и не факт что в финале ОБМ это подразумевалось.) У него нет пристанища, дом и тот сожжён. Как в таких условиях готовиться к мсте?

totoshka пишет:

 цитата:
Я о том, что после появившегося желания - встать рядом и заставить сказать правду, разоблачить, все пошли просто готовиться, забросив это желание при наличии возможностей

Я вот поразмыслил сейчас, что возможностей как раз м.б. и не было. Желание было именно "встать рядом и заставить сказать правду". О предъявлении живых Бойсов в качестве доказательства вранья никто не подумал. Т.е. желание было скорее этическое, чем практическое.

Но даже если бы отвергнутый свиньями Бойс был показан Марранскому войску, не факт что само по себе это бы остановило нашествие и привело к разоблачению бога. Скорее Прыгуны решили бы, что тут ошибка, каверза Мигунов, ловушка, Верес наврал, и т.д. Ибо важны были не только признаки жизни у Бойса и его товарищей, но также сама мирная весёлая азартная атмосфера волейбольного матча и общей тусовки (Бойс, Дин Гиор, Тим), по которой Марраны поняли, что Мигуны - не враги, и вообще война неуместна.

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 10605
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.19 22:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: э..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
это объективный факт, независимо от того, как воспринимает это сам Урфин. Для победителей важно лишь то, что после такого позора Урфину никто уже не поверит.


Для победителей не важно, что они уже один раз его отпустили и получили снова по башке? Ух, ты, гляньте, те же красивые грабли!

Чарли Блек пишет:

 цитата:
А каким образом готовиться? ) Это же не Баум, где неугомонный Руггедо


Откуда это известно на том этапе?

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Урфин в ОБМ потерял всё: власть, титул, армию, репутацию, знаменитую "волшебную" зажигалку, личное барахло. От него отвернулись все поголовно, включая даже Топотуна. (Что филин остался, это выясняется уже в ЖТ, и не факт что в финале ОБМ это подразумевалось.) У него нет пристанища, дом и тот сожжён. Как в таких условиях готовиться к мсте?


Откуда это известно Страшиле и Ко? Если они не следили. Они в ЖТ заподозрили с ходу, что он наверняка тоже сойдется с Арахной. Если бы они следили и все это знали, тогда бездействие было бы понятно.

Чарли Блек пишет:

 цитата:
О предъявлении живых Бойсов в качестве доказательства вранья никто не подумал. Т.е. желание было скорее этическое, чем практическое.


Спасибо, кеп. Я про то, что наличие это желание, вполне логично могло бы переродится дальше, в какое-никакой план, попытаться обойтись без боя. Я не утверждаю, что это было за кадром или обязательно это должны были сделать, я говорю, что это было бы логично само по себе и вполне дополни бы канон, как он есть.
Опять же, я все так же не говорю, про воплощение этого плана. Я все еще продолжаю вариант канона, но с существованием логичного плана, который не исполнился бы, но был. И состоял бы он не в том, чтобы просто показать, а чтобы поговорить, находясь под защитой оборонительных сооружений, остановить и попытаться договорится, попытаться предоставить сражение. Они же не знают еще, что будет, они все книжку не читали, чтобы заранее думать, план фигня, обойдемся веселой совместной игрой...

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7133
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 29

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.19 02:40. Заголовок: totoshka пишет: Для..


totoshka пишет:

 цитата:
Для победителей не важно, что они уже один раз его отпустили и получили снова по башке? Ух, ты, гляньте, те же красивые грабли!

Дык именно так и есть: для победителей не важно. Может, у них инфантильный подход, может эйфория привела к излишней беспечности, а может они наоборот реалистично оценивают шансы Урфина на новое возвышение как ничтожные. Сие неведомо, но оч показателен диалог из ЖТ:
 цитата:
Элли горько раскаивалась, что уговорила судей пощадить Урфина Джюса и вместо суровой кары за его преступления ограничиться изгнанием.
— Если б я знала, что он сумеет обмануть Прыгунов… Что он опять захватит Изумрудный город!.. Если б я знала… — печально говорила она.
— Но ведь всё кончилось благополучно, — утешала её Энни. — И он никогда больше не добьётся власти! Тим со своим волейболом окончательно разбил все его мечты, и при этом не пролилось ни капли крови!

Т.е. выросшая Элли раскаивается, а победительница Энни уверена в своей правоте.
Почему же раскаивается Элли? Может, она стала взрослой и поумнела, многократно обогнав наивную сестрёнку по IQ, а может наоборот стала перестраховщицей, "скучной умницей" (из тех кого ругал дядя Чарли), и разучилась чувствовать сказку. Фиг знает.

totoshka пишет:

 цитата:
Откуда это известно Страшиле и Ко? Если они не следили. Они в ЖТ заподозрили с ходу, что он наверняка тоже сойдется с Арахной.

Мне кажется, проблема здесь ровно в том, что Страшила и Ко оценивают ситуацию по реалистичным меркам, в то время как канон всё время подкидывает чудо за чудом вопреки всем привычным вероятностям.

В УДиеДС сорняки прилетают прямо на огород к Урфину - т.е. к единственному, наверное, Жевуну, способному из этих сорняков породить целое войско и устроить войну. Вероятность такого совпадения крайне мала, однако оно происходит.

В ОБМ на тот же огород (sic!) падает гигантский орёл, без которого Урфин никогда не получил бы контроль над Марранами.

В ЖТ туда же второй раз (!!) прилетает старый знакомый сорняк. Здесь уже вероятность вообще зашкаливает за ноль.

А год спустя - новое чудесное совпадение: именно сейчас истёк 5000-летний срок усыпления Арахны. Не годом раньше (когда Урфин Арахне был конкурент), не пятью годами позже, не при Гудвине, не в эпоху Бофаро, не в XXV веке и не в XVII, - а вот именно здесь и сейчас.

Вывод: Возвыситься в третий раз Урфин мог лишь за счёт новых чудес или очень причудливых совпадений, но всерьёз ожидать таких совпадений может разве что читатель канона, понимающий, что на каждую новую книгу нужны новые приключения. А для самих жителей ВС вероятность этих чудес с совпадениями должна была казаться в обозримой перспективе исчезающе малой.

totoshka пишет:

 цитата:
И состоял бы он не в том, чтобы просто показать, а чтобы поговорить, находясь под защитой оборонительных сооружений, остановить и попытаться договорится

Ну вот Ружеро пытался поговорить незадолго до этого ) Но диалог не заладился. Правота Ружеро лишь разозлила Марранов полковника Харта.

Кроме того, Урфин тоже ведь не совсем дурак:
 цитата:
Урфин искусно поддерживал воинственное настроение. Боясь, как бы обманутые Марраны не узнали правду, Джюс отдал такой приказ:
— Никаких переговоров с коварным противником! Сразу нападать и всё крушить на своём пути. Убивать предателей беспощадно!



И потом можно же попробовать экстраполировать ситуацию на реальный мир. (Благо сегодня как раз День Победы.) Представить, скажем, 22 июня 1941 года: вражьи полчища массово переходят границу, их идеологи навешали им какой-то лапши, помимо лапши даны строгие приказания, за нарушение коих предусмотрены крупные неприятности. А навстречу, допустим, подадут голос наши солдаты и командиры, заявив через рупор: "Стойте, ребята, вас обманули, тут недоразумение, мы мирные люди, вы тоже, вот доказательства, так что давайте жить дружно".

Остановит ли это войну? Сомневаюсь...

Спасибо: 0 
Профиль
Sabretooth





Пост N: 304
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 0

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.19 06:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
навстречу, допустим, подадут голос наши солдаты и командиры, заявив через рупор: "Стойте, ребята, вас обманули, тут недоразумение, мы мирные люди, вы тоже, вот доказательства, так что давайте жить дружно".


Я слышал, что первые две недели Отечественной войны по радио в определённое время ставили Интернационал на немецком языке. То есть попробовали воззвать на тему, что все мы трудовые люди, и русские и немцы. И в первую мировую опять же с немцами в 17 году были братания на фронте.
Урфину и в самом деле чудеса сыплются настолько в тему, что начинаешь думать, что это не случайно, а чьи-то происки со стороны что какая-то закулиса его руками свои делишки проворачивает. Может быть, это дух Гингемы

Спасибо: 1 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 10610
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.19 12:36. Заголовок: Ну вот Ружеро пыталс..



 цитата:
Ну вот Ружеро пытался поговорить незадолго до этого ) Но диалог не заладился. Правота Ружеро лишь разозлила Марранов полковника Харта


Эээм... Т.е. без разницы какой-то чувак из стана врагов что-то там гонит и соплеменники, про которых сообщили, что они зверски убиты, но они вот тут живые и здоровые, как доказательство как минимум одной лжи?

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7135
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 29

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.19 13:18. Заголовок: totoshka пишет: Эээ..


totoshka пишет:

 цитата:
Эээм... Т.е. без разницы какой-то чувак из стана врагов что-то там гонит и соплеменники, про которых сообщили, что они зверски убиты, но они вот тут живые и здоровые, как доказательство как минимум одной лжи?

Ну это ж не просто какой-то чувак, а самый главный тамошний чувачиссимус, во-первых.

А во-вторых, всё то же возражение: много ли войн в истории останавливалось от разоблачения лжи противника? Думаю, что немного.

Да и как осуществить разоблачение, если представить условия реальные, а не сказочные. Это в сказке Марраны действуют все как один: в начале ОБМ всё племя разом признало бога, в финале столь же разом вся армия моментально в нём разочаровалась, поскольку все увидели живых Бойсов и все сразу докумекали, что Джюс обманщик и манипулятор совсем не божественного пошиба.

А как это было бы в реале? А так: 1800 с небольшим Марранов подбегают к траншее. Из этих 1800 - впереди находятся человек 100, допустим. Остальные видят лишь спины бегущих впереди.

Из этих ста передовиков - хорошо знакомы с Бойсом и его коллегами по Фиолетовому гарнизону, ну, максимум, человек 20. Остальные могут вообще не знать в лицо фиолетовых Марранов, не знать их имён, не знать кто собственно был оставлен в ФС (вдруг Мигуны предъявляют не товарищей Бойса, а доставленных туда пленных из отряда Харта, или перебежчиков, или ряженых?).

И вот эти 20 человек, разгорячённые жаждой мести, должны сходу сообразить, что да: обманули их кардинально - ибо перед ними весь фиолетовый гарнизон живой-здоровый-никем-не-съеденный, и всё это не случайность, не какая-то глупая ошибка, не косяк информирования, не вина младших и старших начальников, исказивших правду по своим каким-то причинам, - а именно злой подлый умысел Огненного бога, причём сей бог в силу этого умысла конечно же богом быть больше не может, да никогда и не был, получается )

М... это вообще реально? Прошу прощения если задену чьи-нибудь религиозные чувства, но... Я в жизни повидал немало верующих людей. И всех их почти без исключений отличало одно: абсолютная невосприимчивость к доказательствам несостоятельности их веры.

Сколько ни разоблачай попов-шарлатанов, религиозные байки, систематическое шулерство с тем же Благодатным огнём и т.п. - на верующих это не действует совершенно. Сколько ни бьётся наука, доказывая материалистическую основу мира, а у нас 2/3 населения по-прежнему празднуют либо Пасху, либо Рамадан, либо ещё что-нибудь в том же роде. И даже доктора наук посматривают, не перешла ли им дорогу чёрная кошка.

А тут аж 2000 без малого фанатиков должны за долю минуты прозреть и сменить недавнее мировоззрение на полностью противоположное - по той лишь причине, что впереди стоящим 20-ти человекам пригрезилось будто Бойс с друзьями воскрес.

Да они скорее поверят, что Бойса воскресил сам Огненный бог своим безмерным могуществом.

Спасибо: 0 
Профиль
totoshka
админко




Пост N: 10612
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.19 14:20. Заголовок: Чарли Блек, т.е. ког..


Чарли Блек, т.е. когда тебе удобно ты говоришь о "сказочной условности", доводя ее до абсурда, а когда нет, уходишь в реализм, доводя и его до абсурда... Со стороны, во всяком случае, выглядит именно так. При том, что и на диалог не очень похоже, потому что в результате, уходя в одну или другую крайность, противоречишь собственным предыдущим высказываниям (из другой крайности) и даже ответить особо нечего...

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
Профиль
Чарли Блек
Великан из-за гор




Пост N: 7136
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 29

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.19 14:23. Заголовок: totoshka, ну может я..


totoshka, ну может я увлекаюсь излишне, и меня заносит в крайности, то в одну, то в другую ) Такое со мной бывает, угу...

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 4476
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.19 21:14. Заголовок: а чьи-то происки со ..



 цитата:
а чьи-то происки со стороны что какая-то закулиса его руками свои делишки проворачивает. Может быть, это дух Гингемы


возможно, что и так..

алена Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 6
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.19 17:29. Заголовок: Наиболее однозначная..


Наиболее однозначная точка бифуркации - "Если бы Элли во время первого визита к Гудвину взяла с собой Тотошку" (как в первой редакции, где Тотошка, однако, был не только немым, но и неразумным, и как на иллюстрации Владимирского, сделанной под влиянием Радлова, но не учитывающей умолчания о его присутсвии в новом варианте, связанного, по-видимому, именно с прокачкой его интеллекта).

В результате Гудвин был бы разоблачён Тотошкой (которого тот, как и в каноне, из-за ширмы сперва бы не заметил) в разгар своих требований победить Бастинду. Исходя из его характера в каноне, наиболее вероятно, что он от неожиданности раскроется перед Элли даже без Дровосека и Льва за спиной. Пообещает исполнить все желания, если Элли с Тотошкой даже друзьям не расскажут, что он обманщик - "иначе волшебство не сработает".

Реальная проблема троицы (им всем на самом деле не хватает уверенности в себе) достаточно раскрывается уже по дороге в ИГ, квест с Бастиндой лишь расцвечивает её новыми красками. Так что все психотерапевтические сеансы с попытками её объяснить и дарами-плацебо проходят согласно канону, но в следующие же три дня. Гудвин за это время дозревает до решения вернуться в Канзас вместе с Элли на воздушном шаре, оставив вместо себя Страшилу

Но поскольку он не полный козёл, то его беспокоит, что Бастинда может решить напасть на ИГ, над которым больше не висит гипноз имени Гудвина Великого и Ужасного. Оставить Страшиле серебряные башмачки в надежде, что они защитят? Как они работают, он понятия не имеет, зато понимает, что Бастинда куда информированней. А если они её не остановят и попадут ей в руке? Взвешивая риски, он принимает соломоново решение: один башмачок отдаёт Страшиле, другой остаётся у Элли. Если опыт ярмарочного фокусника позволяет ему стянуть второй башмачок после демонстративного вручения на глазах всего двора и города Страшиле серебряной пары, он им, конечно, пользуется. Ещё он втайне надеется, что второй башамачок послужит им оберегом в дороге. Как бы там ни было, они с Элли благополучно добираются до Канзаса. (Здесь допущение по умолчанию, что загадочный ураган в каноне имел естественную природу, т.е. случится парой месяцев позже, а не был связан с тем, что Элли пыталась контрабандой вывезти башмачки в БМ. Или что опасность представляла только полная пара, а один башмачок, который сам по себе не работает, магическое поле ВС позволило вывезти).

Осердеченный Дровосек возвращается в Голубую страну к невесте, которая (допущение) его дождалась и (рейтинг...) принимает таким, как есть. Лев провожает его до родного леса, куда птичий телеграф давно донёс весть о его расправе с саблезубиками. Она в многократных пересказах успела обрасти такими подробностями, что его встречают как героя и объявляют царём.

Бастинда, узнав, что башмачки погибшей сестры находятся в ИГ у какого-то чучела, а Гудвин улетел и не обещал вернуться, долго ничего не предпринимает, затем решает разведать ситуацию. В лице Руфа Билана, к которому ворона с железным клювом беспалевно летает средь бела дня, потому что её издали принимают за летающую к Страшиле Кагги-Кар, обретает союзника. Тратит последний вызов Летучих Обезьян на захват ИГ. Билан к этому времени должен стянуть башмачки, чтобы снять защиту - хоп, а башмачок-то один... Басти в ужасе, Руфик клянётся, что второго не было, Мудрый Страшила лепит горбатого "ничего не знаю, было два".

Так и не разобравшись, кто из них врёт, Бастинда заточает Страшилу на вершину Башни, а Билана, чтобы далеко не ходить и не заморачиваться с удвоенной охраной, в её же подвал (его-то кормить надо, вверх-вниз не набегаешься). Дровосек, узнав о случившемся, целует девушку, которой только-только срубил рай в шалаше вместо своей конуры, и бежит выручать друга. Успешно справляется с брошенными против него волками, хуже с воронами, но пчёлы окончательно лишают его возможности двигаться. Бастинда, впечатлённая силой железного рыцаря и его топора, бросает его в компанию к Страшиле и уговаривает перейти к ней на службу.

Лев пытается собрать звериное войско в поход и даже ведёт переговоры с Лисоградом, но не очень успешно - дураков переть на волшебницу нет, да и через Тигровый лес идти сцыкотновато.

Урфин Джюс открывает порошок и делает дуболомов для защиты Голубой страны от Бастинды. Перепуганные перспективой поиметь на свою шею очередную злую волшебницу Жевуны, не исключая Према Кокуса, охотно признают его власть как меньшее зло.

Страшила и Железный Дровосек отправляют с Кагги-Кар письмо в Канзас с изображением себя за решёткой и серебряной туфельки. Получив его, Элли с дядей Чарли и Тотошкой отправляются в путь...

Дальше мы уже ступаем на стезю вариантов и допущений, а не "твёрдой" альтернативки.

Спасибо: 0 
Профиль
Алена 25
горожанин




Пост N: 4837
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.19 17:55. Заголовок: великолепный альтерн..


великолепный альтернативный фанфик!!))))
вернее, краткое содержание его)) ))

считать все написанное тут мною- ИМХО! Спасибо: 0 
Профиль
Капрал Бефар





Пост N: 7
Зарегистрирован: 07.06.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.19 18:02. Заголовок: Алена 25 вернее, кра..


Алена 25
 цитата:
вернее, краткое содержание его)) ))

Скорее, предыстория.
Можно, конечно, продолжить синопсис дальнейшего развития событий, но оно уже будет зависеть от фантазии и допущений.
А до сих - строго исходя из ситуации и характеров в каноне. ))

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 61
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города