Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 12
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг: 0

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 10:42. Заголовок: лингвистическая задача


Займемся разработкой существующих языков - и в Волшебной Стране, и языков арзаков и менвитов.

Насчет языка/языков Волшебной Страны - нужно еще думать и думать.

По поводу арзаков и менвитов - определить прежде всего, родственнны ли они.

С алфавитом потяжелее - но задача решаемая. Пока что на латинице и кириллице транскрибируем.

Пока что примеры из языка менвитов.

noPar = нобар
es:or = эссор
menwit = менвит
arSaq = арзак

Просто Алекс... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


горожанин


Пост N: 243
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24::ms19:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 13:38. Заголовок: Еще "теру, меруи..


Еще "теру, меруи" ("здравствуйте, друзья") и "эм ното каросси" ("рад тебя видеть") Целые фразы как-никак.
Отдельные слова, из которых тоже много чего можно выцарапать: "диавона" - "неуловимый", "ранавир" - "надежное убежище".
Из арзакского языка известно только одно слово: "Ильсор" переводится как "прекрасный"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 14
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг: 0

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 22:02. Заголовок: Не не будем буквалис..


Не не будем буквалистами, потому так разберем эти примеры.

Teru meruHi!
teru - друзья (звательный падеж собирательного множественного числа общего рода, употребление звательного падежа вместо именительного при повелительно-желательном наклонении и именах действия - грамматическая особенность арзаского и менвитского языков), но в данном случае именительный и звательный совпадают, именительный падеж единственного числа - teHr (eH - преломляющийся e, особый тон).

meruHi - условно-желательное наклонение, 2 лицо, собирательное множественное число, эксклюзив: mer- (основа), -u- (собирательное множественное число), -hi (2 лицо эксклюзив); исходная форма - merKe = мерге "быть", то есть буквально "будьте, друзья".

em noto karossi - я тебя рад-видеть
em < emi/mi "я"
noto - винительный падеж от ti "ты"
karos:i - kar- ("видеть"), -ot- (наклонение со значением "рад", "с удовольствием" и так далее), -s- (настоящее точечное время, то есть "сейчас"), i < im (1 лицо единтвенного числа)

diHawona: diHaw - ловить, on - отрицание, a - показатель женского рода ("звездолет" при олицетворении в менвитском языке попадает в категорию женского рода), исходная форма: diHawoM, глагол diHawKe = диаwге

ranawir < raHM "хороший, надежный" + awir "место" - общего рода

ilsor < iHl "красивый" + sor "очень"

Просто Алекс... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 250
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24::ms19:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 10:18. Заголовок: Э-э... Вообще-то я н..


Э-э... Вообще-то я не сказала, что ответом на это "теру меруи" будет просто "теру"... Так что друзья там - это "меруи". Вечно я всё порчу

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 15
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг: 0

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 14:41. Заголовок: Поразмышляю над пере..


Поразмышляю над переинтерпретацией :)

Просто Алекс... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 16
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг: 0

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 15:43. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..


Седьмая Вода пишет:

 цитата:
Вообще-то я не сказала, что ответом на это "теру меруи" будет просто "теру"... Так что друзья там - это "меруи".


Тогда так.

teru - это междометие-существительное общего значения (в именительонм падеже), точного перевода не имеет, но буквально означает "добро" (в абстрактно-множественном числе: ter-u, от teHr - "добро", среднего рода)

meruHi "друг" - собирательное множественное число, именительно-звательный падеж, единственное число meHr, -u- - показатель, как в ter-u, со значением собирательности в данном случае, -(H)i - множественное число личных существительных

Просто Алекс... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 252
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24::ms19:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 17:10. Заголовок: Хех, у кучи существи..


Хех, у кучи существительных основа оканчивается на r... Тенденция, однако

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 263
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 2

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24::ms19:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 18:17. Заголовок: Ладно, пока пауза, п..


Ладно, пока пауза, посмотрю, что там у нас еще есть...
Есть менвитские имена. Правда, непонятно, что они из себя представляют (каждая из частей может быть личным именем, родовым, прозвищем каким-нибудь, обозначением какой-нибудь группы и так далее... поскольку они всё равно не повторяются в тех именах, что нам известны, можно принять любое толкование) и из какого языка они пришли (менвитского или какого-нибудь древнего).
Баан-Ну
Кау-Рук
Мон-Со
Лон-Гор
Гван-Ло
Можно заметить только то, что первая часть может заканчиваться на "н" и часто именно на "н" и заканчивается, за второй такого не замечено. И вообще вторая часть всегда односложная и вообще короче первой.

А еще есть восклицание "горр-ау". Его можно представить как сочетание существительного с глаголом в каком-нибудь хитром наклонении, буквально что-то вроде "слава да будет" (сейчас что-то более умное крутилось в голове, но уже вылетело)...

А вот имена собственные Рамерия и Бассания лучше не пробовать раскладывать, они, скорее всего, адаптированы под русский язык и на самом деле звучат совсем по-другому. Есть еще название Беллиора, но нигде не говорится, что оно вообще как-то переводится, так что непонятно, откуда вообще взялось такое название. Даже не знаю, по какому принципу можно назвать свежеоткрытую планету.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3589
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 09:23. Заголовок: Обратитесь к Урфину,..


Обратитесь к Урфину, он же филолог...

Все в Ад! (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Правитель Изумрудного города




Пост N: 96
Зарегистрирован: 06.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг: 1

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 09:52. Заголовок: Правильно, Пантера ...


Правильно, Пантера .

Трижды Премудрый
Правитель Изумрудного города
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 286
Зарегистрирован: 20.11.06
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 1

Награды: :ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 21:42. Заголовок: Антиромантик пишет: ..


Антиромантик пишет:

 цитата:
По поводу арзаков и менвитов - определить прежде всего, родственнны ли они.


Весьма сомнительно. Если бы так было, менвиты не стали искоренять язык арзаков

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 17
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг: 0

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 18:17. Заголовок: Пакир пишет: Весьма..


Пакир пишет:

 цитата:
Весьма сомнительно. Если бы так было, менвиты не стали искоренять язык арзаков


Индоевропейские народы друг другу родственны? Родственны? И при этом они всю жизнь друг другу только хорошо делают?

Просто Алекс... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 1220
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 2

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 01:13. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..


Седьмая Вода пишет:

 цитата:
Даже не знаю, по какому принципу можно назвать свежеоткрытую планету.

Именем какой-нибудь менвитской богини, вероятно. Либо это вообще может быть прилагательное: например, в одной из сказок Джанни Родари инопланетяне называли Землю "планета Ясная".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 21
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг: 0

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 22:00. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..


Седьмая Вода пишет:

 цитата:
Баан-Ну
Кау-Рук
Мон-Со
Лон-Гор
Гван-Ло



По поводу значений еще поговорим.
Собственые имена пишутся в официальном языке часто по традиции, их написание расходится с произношением.
Сейчас будут приведены официальные традиционные написания и их аналоги в народном менвитском и арзакском, не отражающие особенностей произношения. (По поводу заглавных/строчных - также будет отдельный разговор)

baaM-nuH - baHannu - boodnu
qaBu-RuHq - qawruq - xowrux
moHM-soH - monso - monso
loHn-gohr - loNQor - loNgor
guHaM-loH - guaNlo - huoNlo

Седьмая Вода пишет:

 цитата:
горр-ау


gor:-aBu - gorr-au (в менвитском иначе: tugur)

Седьмая Вода пишет:

 цитата:
А вот имена собственные Рамерия и Бассания лучше не пробовать раскладывать, они, скорее всего, адаптированы под русский язык и на самом деле звучат совсем по-другому.



Ну да, адаптация.
В оригинале rameri < rameriH < ramer-iGe, bassani < bassaniH < badsan-iGe. В народном менвитском remeRi, besseni, в арзакском - ramali, bassani.

Седьмая Вода пишет:

 цитата:
Беллиора


В официальном belliHora, в разговорном beLYora, в арзакском beDli.


Просто Алекс... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6625
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 12:40. Заголовок: Мне вообще одно врем..


Мне вообще одно время казалось что менвитские имена - пародия на китайские. В момент напряженных отношений между СССР и Китаем...


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 22
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг: 0

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 22:23. Заголовок: Ну Кау-Рук и Лон-Гор..


Ну Кау-Рук и Лон-Гор точно звучат не по-китайски

Просто Алекс... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6633
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 16:33. Заголовок: Антиромантик пишет: ..


Антиромантик пишет:

 цитата:
Ну Кау-Рук и Лон-Гор точно звучат не по-китайски



Ну почему же... Вполне по китайски...

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 326
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 1

Награды: :ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 17:29. Заголовок: Кстати, Горр-ау мо..


Кстати, Горр-ау может означать и такое - Слава Императору!
Беллиора - может и означать: Прекрасная. И также это может быть имя богини.
Скажем, у менвитов была богиня красоты Беллиора.

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Правитель Изумрудного города




Пост N: 282
Зарегистрирован: 06.09.08
Откуда: РФ, Саранск
Рейтинг: 2

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 18:48. Заголовок: Вообще-то Беллиора п..


Вообще-то Беллиора переводится как "ЦВЕТУЩАЯ".

Трижды Премудрый
Правитель Изумрудного города
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 25
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг: 0

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.08 10:48. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну п..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Ну почему же... Вполне по китайски...


В китайском в начале слов звук [р] не употребляется. И конечный [к] тоже.

Просто Алекс... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 6642
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.08 15:16. Заголовок: Антиромантик пишет: ..


Антиромантик пишет:

 цитата:
В китайском в начале слов звук [р] не употребляется. И конечный [к] тоже.



Хорошо... По китайски в русской интерпритации. В русской интерпритации половина японских слов тоже через "Ш" пишется, хотя у японцев такого звука нет и надо писать через "С". Традиция-с, дамы и господа-с...

Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 10
Зарегистрирован: 19.10.08
Рейтинг: 0

Награды: :ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.08 00:41. Заголовок: Слушайте, а что если..


Слушайте, а что если все таки начать с алфавита?
Вот например, я не удивлюсь если начертание букв в разных странах все таки будет отличаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 54
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг: 0

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 14:01. Заголовок: В ближайшее время те..


В ближайшее время тему возобновлю.

Просто Алекс... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 81
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23::ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 19:06. Заголовок: лингвистическая задача


Всем привет!Просмотрел я тут все сообщения,вообщем задача вполне решаема,вот только лучше заглянуть бы в архив Александра Мелентьевича,быть может там ключ ко всем именам и источнику откуда он черпал имена и прочее?Копаться в архивах конечно занятие так себе,но порою приносит самые неожиданные плоды.Ведь интересно найти первоисточник откуда все пошло.На нашей милой планете было столько языков,что даже филологи затрудняются назвать точное число.Тут попутно возникает вопрос,а почему А.Волков в своих произведениях дает такие имена жителям ВС,откуда он их брал? Интересна и изыскательская работа по поводу имен,а уж филологам и подавно,сплошная головоломка.У Ф.Баума имена можно сказать в основном не сказочного происхождения,отсюда и как-то пропадает немного эффект сказочности,на мой взгляд,но тут следует оговориться,все зависит от точного перевода.Ладно,дерзайте,а я как истинный ворчун буду подглядывать,что тут появилось интересьненького?Ворчун.20:06.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 56
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг: 0

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 17:40. Заголовок: На Википедии


http://ru.wikipedia.org/wiki/Рамерийские_языки

Просто Алекс... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 437
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 3

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24::ms19:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 10:54. Заголовок: Удалят... Там теперь..


Удалят... Там теперь запрещено создавать статьи просто про вымышленные объекты, которые ранее не были описаны в научных трудах или хотя бы критических статьях... А поскольку языки эти нигде, кроме самой книги, не упоминаются даже - статью снесут очень быстро

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 469
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 1

Награды: :ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 11:39. Заголовок: А если про менви..


А если про менвитский язык написать в статье про Волшебную Страну? Добавить раздел так сказать. Зато наверное не снесут.

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 57
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг: 0

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.09 22:30. Заголовок: Пока не удаляют...


Пока не удаляют.

Просто Алекс... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 14
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия- Израиль, Санкт Петербург
Рейтинг: 0

Награды: :ms32::ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 00:27. Заголовок: Esser ?- Имена- выве..


Esser ?-
Имена- выведут к французскому ,по аналогии и к латыни.
Para Bellum- Хочешь мира ,готовься к войне
Одно из имен-напрямую обращение или название парка в Париже улица Монсо



Все что не задавали мне делал я кое как. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 44
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия- Израиль, Санкт Петербург
Рейтинг: 0

Награды: :ms32::ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 13:31. Заголовок: По поводу названия Б..


По поводу названия Беллиора
1- итальянский
belle прекрасный
а также может переводиться как удачный,хороший
oro -золото
итог
belle+oro =Прекрасное золото,или меняем e на i
belliora- как метафора- прекрасно как золото
Еще вариант
beltà =bellóre-красота
испанский примерно аналогично, надо в латынь залезть
bello- красота
oro- золото
красота золота
Скрытый текст

menwit только скорее всего вот так menvit
men -по-англиски -человек-
латынь
Me - ego -генетивус от mei вопрос об N
vit -vita - жизнь
итог когда доработаю
а здесь словарная статья из латинско-русского словаря
Скрытый текст

На мой субъективный взгляд смесь романской и германской ветви индоевропейских языков и конечно латынь
По поводу Ло иврит -перевод-нет לֵית

Все что не задавали мне делал я кое как. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7088
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 00:05. Заголовок: mage-demi-savant пиш..


mage-demi-savant пишет:

 цитата:
men -по-англиски -человек-



Насколько я помню, не человек, а люди (множественное число). Человек, мужчина - man, а не men.


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 46
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия- Израиль, Санкт Петербург
Рейтинг: 0

Награды: :ms32::ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 10:04. Заголовок: Ну да ошибка при наб..


Ну да ошибка при наборе в остальных ошибок нет
 цитата:
Человек, мужчина - man, а не men.



Все что не задавали мне делал я кое как. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 85
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг: 0

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 17:17. Заголовок: Я все-таки при налич..


Я все-таки при наличии свободного времени займусь обоими языками и вдовесок прибавлю пару-тройку. Только арзаки менвитам покорились.

Просто Алекс... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 86
Зарегистрирован: 29.06.08
Откуда: РФ, пос. Мосрентген МО (Квартира-в-Доме)
Рейтинг: 0

Награды: :ms34:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.09 17:17. Заголовок: Проблема тут такая: ..


Проблема тут такая: где мне можно письменность разработать? Формат латиницы тесен, нужно что-то наподобие ифкуилевской азбуки

Просто Алекс... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 61
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия- Израиль, Санкт Петербург
Рейтинг: 0

Награды: :ms32::ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 10:52. Заголовок: Может это жестоко ,т..


Не в тему: Может это жестоко ,только либо все они были настолько тупы,либо очень пьяны,или использовался наркотик


Все что не задавали мне делал я кое как. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 63
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия- Израиль, Санкт Петербург
Рейтинг: 0

Награды: :ms32::ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 17:15. Заголовок: имена древнеегипетск..


имена древнеегипетские

Все что не задавали мне делал я кое как. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 80
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия- Израиль, Санкт Петербург
Рейтинг: 0

Награды: :ms32::ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 16:21. Заголовок: Сложность втом что Т..


Сложность втом что Толкинен простите если неправильно фамилию написала
сделал просто в основе -кельтские руны для его произведения основой был кельтский эпос

Все что не задавали мне делал я кое как. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 245
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23::ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 18:15. Заголовок: лингвистическая задача


Надо помнить кем был уважаемый Толкиен на самом деле,а потом о том, что он писатель.Столько лет проработать с преданиями и эпосом,думаю что было единственно правильное решение.Насчет правильно ли написана его фамилия,тут даже лингвисты профессионалы не пришли к единому мнению,а что говорить о переводчиках или нас грешных,порою даже в достаточной мере не владеющих русским языком,только в пределах школьной программы.Это не примите за оскорбление,это факт подтвержденный комиссией при Академии Наук России.А интерес на каком языке разговаривали герои и жители ВС у меня так и остался без ответа.Просто когда прочел книгу братьев Стругацких "Град обреченный",где герои говорят каждый на своем языке,но понимают друг друга,чтож,а можно принять и такую версию и для ВС,на этом и успокоился.Ворчун.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 90
Зарегистрирован: 15.08.09
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 0

Награды: :ms16:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 17:00. Заголовок: А о письменности ВС ..


А о письменности ВС никто не задумывался?Именно о "своем"алфавите?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Энциклопедист




Пост N: 7283
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 17:24. Заголовок: Golandez пишет: А о..


Golandez пишет:

 цитата:
А о письменности ВС никто не задумывался?Именно о "своем"алфавите?



А есть ли смысл это делать?


Каждый выбирает по себе
Женщину, Религию, Дорогу...
Дьяволу служить или Пророку -
Каждый выбирает для себя...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 512
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24::ms19:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.09 11:33. Заголовок: Я задумывалась, даже..


Я задумывалась, даже несколько раз, но фигня получалась (

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 270
Зарегистрирован: 26.02.09
Рейтинг: 0

Награды: :ms22::ms23::ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.09 19:39. Заголовок: лингвистическая задача


Гномы старательно записывали все события происходившие в ВС,пока их госпожа спала крепким сном,в который погрузил ее Гуррикап,насколько всем нам известно из ЖТ.Нам также известно,что Гуррикап пришел из-за гор в ту местность,которую потом назовут ВС,но до того момента,когда страну отделила неприступная пустыня и кольцо гор,проживающие в ней люди имели видимо общение с другими людьми,а следовательно и имели возможность знать какой-то язык и иметь письменность и азбуку.Ведь без чертежей и информации как строить ту или иную постройку,когда и что сеять или убирать невозможно было бы жить и вести хозяйство а также пусть меновую торговлю, о деньгах я что-то в книгах не нашел,касаемо ВС, но вмешательство Гуррикапа,а также его решение о том,что в этой стране должны говорить все,конечно могло привести к тому,что по всей стране распространился один общий язык или сработало заклинание Мага и люди стали как бы понимать друг друга,хотя и могли говорить каждый на своем языке,а письменность могла быть так же подвергнута волшебству Гуррикапа,тот кто брал книгу в руки и начиная читать он как бы воспринимал не текст и буквы,а в голове начинали звучать фразы и предложения того,кто записывал их на страницу,как вам такая гипотеза?Ворчун.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 01.11.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 00:27. Заголовок: Забавно, "теру&#..


Забавно, "теру" в "Теру меруи" напоминает финское приветствие "терве"

Прочитав всю дискуссию, начинаешь задумываться о наличии ларингалов в языках Рамерии

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 249
Зарегистрирован: 10.08.09
Откуда: Россия- Израиль, Санкт Петербург
Рейтинг: 2

Награды: :ms32::ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 01:05. Заголовок: К вопросу о Беллиоре..


К вопросу о Беллиоре есть еще перевод с латинского
Bella: воевать, вести войну
Oro: говорить, защищать, вести

Все что не задавали мне делал я кое как. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 51
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 00:57. Заголовок: Дозанималась... Во-п..


Дозанималась...
Во-первых, готова представить на ваш суд побочный продукт участия в весеннем фесте - рамерийскую письменность. Она тут.
Повторяю просьбу, высказанную ранее. Накидайте, по возможности, в комментарии имен нарицательных и собственных из разных рамерийских фанфиков, чтобы было, из чего составлять словарь.
Во-вторых, предлагаю вашему вниманию еще одну лингвистическую задачку. К вопросу о международных связях, и прочем, и прочем.
Известные мужские имена жевунов двухчастные: Прем Кокус, Урфин Джюс.
Урфин дал двухчастные имена двум своим слугам, которых наиболее выделял: Эот Линг, Лан Пирот. Капралы, чином пониже, получили одночастные имена.
У большей части поименованных жителей Зеленой страны тоже двухчастные имена: Дин Гиор, Олл Бирн, Лин Рауб, Кабр Гвин, Энкин Флед, Руф Билан. Причем части почти всегда употребляются вместе. У двоих - одночастные: Фарамант, Балуоль.
У мигунов и марранов двухчастных имен не наблюдалось, причем имена марранов вообще - односложные.
Одночастные имена у рудокопов, при этом чаще всего либо несклоняемые, либо кончаются на а/я. С нулевым окончанием только три: Рахис, Карин, Карум.
Может ли быть так, что:
1) варианты - двухчастный/одночастный зависели от знатности и значимости человека;
2) варианты двухчастный/одночастный зависели от национальности, тогда:
а) Фарамант и Балуоль не были уроженцами Зеленой страны;
б) ... (и т.д.)
Вот. Идею я кинула. А теперь пойду убивать тех, кто пьянствует у меня под окном и не дает ни спать, ни заниматься.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3184
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 01:21. Заголовок: Ну, я когда-то выдви..


Ну, я когда-то выдвигал гипотезу (невсерьёз, конечно), что в двухчастных именах первая часть на самом деле не имя, а скорее почётный титул, неразрывно прилепленный к имени. Это наподобие "приставки" сэр (или дама) в Англии, дон в Италии и т.п. Правда, тогда эти самые приставки должны были бы встречаться в сочетании с различными именами, чего однако не наблюдается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3185
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 01:32. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
причем имена марранов вообще - односложные

Более того, они все четырёхбуквенные (кроме женского имени Юмы) - три согласных, и одна гласная не в крайней позиции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 52
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 02:23. Заголовок: Угу. А у двух третей..


Угу. А у двух третей жителей ЗC, у которых двухчастные имена, первая часть - трехбуквенная, у одного человека - четыре, и у одного - пять... А в ГС - у одного пять, у другого - четыре, и у двух деревянных красавцев - первая часть тоже трехбуквенная. Вторая часть - из четырех и пяти букв соответственно (вот так и понимаешь, как надо обзывать персонажей, чтобы создать эффект каноничности).
Женские имена предпочитаю не трогать. Если в мужских видна четкая система, то женские более-менее однородны. Имена марранов, рудокопов и менвитов вообще ни с чем не спутаешь, у остальных - так-сяк, но женские... Юма, Флита, Фрегоза, Алона, Раффида, Стафида, Эльвина - только по контексту и можно определить, к какому народу они принадлежат. Хотя у известных рудокопских дам имена и заканчиваются только на -да, -на, но...
Кстати, с мужскими именами рамерийцев та же петрушка: двухчастные менвитские и одночастные арзакские.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3186
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 03:13. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Имена марранов, рудокопов и менвитов вообще ни с чем не спутаешь

Рудокопские имена можно спутать с гномьими (Антрено, Кастальо))))

И там ещё Бориль с Робилем выбиваются из общей массы несклоняемых...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1849
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 10:29. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Во-первых, готова представить на ваш суд побочный продукт участия в весеннем фесте - рамерийскую письменность. Она тут.


А как там регистрироваться?

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 67
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 11:06. Заголовок: Железный дровосек, о..


Железный дровосек, очень просто. Во всяком случае, у меня проблем с регистрацией не было.

Всех волшебников я хитрее,
Самых мудрых Страшил мудрее,
Изумрудным Городом правлю я,
Голубая Страна - МОЯ!!!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 53
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 0

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 12:01. Заголовок: Наши доктора... о, д..


Наши доктора... о, да-а.
А гномов специально не написала. Поскольку пришлые. Конечно, сторожа покой Арахны, они прожили в ВС около пяти тысч лет, но, похоже, система имен у них была сформирована еще до прихода и с тех пор не менялась.
Железный дровосек, регистрироваться так: идете на diary.ru, видите вверху окошечки для логина и пароля, под ними - регистрация. Жмете на нее, дальше понятно интуитивно. Все как обычно: вводите ник, адрес... Прошу прощения за неудобство, просто есть пара злобных троллей, которых категорически не хотела бы видеть у себя.

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1852
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 14:26. Заголовок: Забавно, я f как рам..


Забавно, я f как рамерийцы [p] пишу.

Мне лично знаки препинания не нравятся. Их можно унифицировать. Я разрабатываю язык для одной из цивилизаций вымышленной планеты Васторум, и у меня есть несколько оставленных, но интересных(по-моему) идей. Кидать?

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1853
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 14:30. Заголовок: Цифры можно буквами ..


Цифры можно буквами с надстрочными знаками обозначать. Предлагаю шестнадцатеричную систему счисления.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1854
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 14:35. Заголовок: Я там - Три рубля. К..


Не в тему: Я там - Три рубля. Кстати, trirublya, 3rublya, tri-rublya и 3-rublya были заняты, при свободном логине Три рубля. Я в недоумении.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1855
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 14:39. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Наши доктора... о, да-а.


У них, кстати, это скорее не имена, а фамилии. Или родовые клички.

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3211
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 19:19. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Кидать?

Конечно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 3213
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 8

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 19:21. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
У них, кстати, это скорее не имена, а фамилии. Или родовые клички.

Или специализация) Типа бориль = терапевт, а робиль = хирург)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1461
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5

Награды: :ms14::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.12 09:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: б..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
бориль = терапевт, а робиль = хирург)))



"Cкотчем,
вот чем." (c) Герман Лукомников
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1619
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 4

Награды: :ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.12 11:46. Заголовок: http://emeraldcity...




___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1889
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.12 14:01. Заголовок: Хирург-меланхолик.....


Хирург-меланхолик... Я его боюсь О.О

Рождённый ползать упасть не может Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 96
Зарегистрирован: 16.07.12
Рейтинг: 0

Награды: :ms31::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 14:09. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
Олл Бирн, Лин Рауб


Чего-то не припомню таких...
А исследование Рамерийского языка-Антиромантику-
Чем пишут?Ну,в книге сказано,что Гуррикап дал им письменность.Наверно руны.

Урфин Первй,могущественный Король Изумрудного Города и сопредельных стран,Владыка,сапоги Которого попирают Вселенную.
-------------------------------
Почему мой фанфик игнорируют?? :-((
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 34
Зарегистрирован: 21.12.13
Рейтинг: 0

Награды: :ms20::ms94::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 15:16. Заголовок: Уважаемые сограждане..


Уважаемые сограждане, я ни разу не филолог, но немного этнограф. И вот сегодня как-то внезапно (ТМ) у меня нарисовалось небольшое эссе о менвитских именах.

Прим.:
1. Идея о том, что у менвитов когда-то был матриархат, взята у Кшиарвен ( http://ficbook.net/readfic/1409183 , где тут кнопка "вставить ссылку"?!). Кстати, Скрытый текст

2. Всё ниженаписанное - ИМХО и фанон. Хотите - верьте, хотите - нет. :)
3. Идеи рассматриваю на примере семьи моего фанонного персонажа из тайгерофэндома Ра-Хора Не в тему: хотя по сюжету у него было только 2 сына.

Скрытый текст


- А тигры на Рамерии есть?
- Есть! На Рамерии всё есть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 35
Зарегистрирован: 21.12.13
Рейтинг: 0

Награды: :ms20::ms94::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.14 19:19. Заголовок: Постскриптум. Но мог..


Постскриптум.
Но могу вполне допустить, что такая странная традиция (если уж как-то соотносить с другими версиями))) была не везде. Допустим, в какой-нибудь отдалённой захолустной провинции гм... Великой Менвитии (на островах нпр). Или просто конкретно в роду самого Рахи (ну вот прикололись предки - завещали им такой родовой обычай что всех мужчин в роду зовут Винценто! ).
Всякое бывает! Вспомните хотя бы знаменитую Даздраперму!

- А тигры на Рамерии есть?
- Есть! На Рамерии всё есть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 6
Зарегистрирован: 23.02.16
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.16 21:32. Заголовок: "Горр-ау", п..


"Горр-ау", по-моему, это не что иное, как англ. hurray "ура!", только с заменой "u" на "о" и русским прочтением буквы "y". :))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1054
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.20 15:59. Заголовок: Реанимируем старую з..


Кросспостинг с Лингвофорумом

Реанимируем старую забаву? ))

Сразу скажу, что я ориентируюсь на свой фанон, и многие допущения продиктованы именно им. В частности, менвиты остаются, согласно раннему замыслу Волкова, клювоносыми и совоглазыми (в прижизненной газетной редакции 1976 года, принятой за основной канонический источник, я не нашёл однозначных указаний, что они таким НЕ являются). Иными словами, нос и внешняя сторона губ покрыты роговым наростом, причём нос и верхняя губа сросшиеся (поэтому среди черт, сближающих землян с арзаками, но отличающих от менвитов, последними сразу отмечаются "такой же разрез глаз, полные губы, прямой нос"). Это оказывает известное влияние на фонетический аппарат менвитов. В частности, оппозиция фонем по глухости-звонкости, как она представлена в тексте, будет реализована скорее дополнительным гортанным придыханием - но звонким, типа украинского [г].

Но здесь ограничимся материалом канона, с минимумом неизбежных домыслов.

Анализ как менвитских имён (вероятно, отражающих архаичную стадию развития языка), так и приведенных слов однозначно свидетельствует о слоговой структуре менвитского языка. Судя по раздельному дефисному написанию имён, каждый слог-морфема является значимым понятием. У них (включая, помимо общеизвестных, Тор-Лана из редакции 1976 года, Вер-Ту из переписки с В.Бондаренко и пр.) простая согласная инициаль (включая двойное "сс", которое я интерпретирую как напряжённый шипяще-свистящий согласный и для удобства далее записываю как "ш"), реже нулевая (как минимум в словах, начинающихся на гласный - эшор, эм, вероятно, имя Ильсора), и финаль, которая может быть:
- простым гласным звуком (следует отметить, что среди известных имён нет состоящих из обоих слогов такого типа, в отличие от обычных слов, даже трёхсложных);
- дифтонгом (Кау-Рук, горр-ау, мер'уи, возможно т.ж. Гван-Ло);
- назализованным гласным, без дифференциации передне- и заднеязычного н(нь)/нг(н). Возможно, просто гласный, произнесённый в нос (Баан-Ну, Лон-Гор, Мон-Со, Гван-Ло). Заметим, что они довольно частотны в менвитских именах, но из других примеров встречаются у Волкова только в слове "менвит";
- эризованным гласным (Лон-Гор, нобар, эшор, арзак). Интерпретирую как заднеязычный вибрант, призвук "картавой хрипотцы" при произнесении гласного. Двойной согласный в кличе "горр-ау", вероятно, стык эризованной финали первого слога и инициали "р" второго, удлиняющий первый слог (т.е. скорее "горр-рау") или обычное позиционное усиление перед слогом с нулевой инициалью (тогда запись этимологически верна), причём исходное "гор", возможно, слово с тем же значением, что в имени доктора);
- гласным, прикрытым заднеязычным согласным (Кау-Рук, арзак). Возможно, взаимоналожение назализации и эриации, снимающее вибрацию.

Единичный пример долготы гласного в имени Баан-Ну считаю позиционным: назализация гласного перед слогом с инициалью "н" переходи в долготу, т.е. имя генерала звучит скорее как Пхāну, причём с ровным тоном воспринимается на наш слух как смещение ударения на первый слог.

Возможно, следует выделить слоги с медиалями - "у" или лабиализация инициали (Гван-Ло, если внутренняя сторона губ менвитских "клювов" достаточно мягкая для подобной артикуляции), "и" или палатализация инициали (Дьавона, Бельора - однако нарочито греческое звучание первого названия и романское второго заставляют усомниться в том, что это оригинальные менвитские слова, а не имитация "переводческой условности").

Из этой схемы, на первый взгляд, выпадают:
1. эм ното. Позиционный вариант (диссимилятивная лабиализация) перед словом на "н" (vs. внутри слова в имени Баан-Ну);
2. менвит. Переводческая условность, "т" добавлено для удобства склонения;
3. лиос, мн.ч. (редакция 1976 года). Обычно встречается в составе слова "лиограмма" (сообщение по гравитонной связи). Скорее всего и само слово, и явно земная форма множественного числа являются чистой переводческой условностью. Слово со значением "луч связи" происходит либо (с учётом "-граммы") от греческого λύω 'развязываю', либо (с учётом "Беллиоры", а также псевдороманских имён рудокопов и гномов) от испано-португальского lio, мн.ч. lios 'узел; связка; сноп, в т.ч. пучок лучей'.

Очевидно, что при такой жёсткой структуре слога с одной стороны и краткости слов с другой язык должен быть тоновым, иметь не меньше шести различных тонов. Причём тоны скорее всего взаимодействуют и взаимоизменяются как при словообразовании (сложении морфем), так и в структуре предложения с его основной интонацией. На наш слух менвиты не столько говорят, сколько поют по-птичьи. Но Ментахо с женой, конечно, обучались под руководством Ильсора и структурально-прикладного лингвиста арзачки Морни, администратора говорильной машины и по совместительству повара, его "плебейскому" варианту, которым пользуются арзаки, не способные полноценно воспроизвести речь "высшей расы".

Что касается арзаков. В ТЗЗ-76, в отличие от посмертного книжного издания, говорится, что они были порабощены сто лет назад, причём без особой натяжки можно допустить, что речь не о земных годах, а об оборотах Рамерии, которые в моём фаноне намного дольше. Таким образом, это дела хотя и не столь глубокой древности, как по версии Кузнецова, но сменилось уже много поколений, язык арзаков надёжно забыт, имена им дают в знак власти не родители, а господа менвиты. Так что имена арзаков по сути те же менвитские - но если менвиты получают имена по освящённому тысячелетиями незыблемому алгоритму, блестяще придуманному Саблезубой, то арзакам-мужчинам они даются произвольно, причём один из слогов обязательно должен быть таким, который не входит в состав менвитских имён."Ильсор" на самом деле арзакское произношение имени "Ир-Сен" (вибрация в арзакском акценте переносится на последний слог, а назализованные гласные смещаются к заднему ряду). У арзачек имена вообще односложные, причём в звательной форме вместо именительного падежа (Гер > Гелли, Мок > Морни). Строго говоря, применительно к женщинам вообще не употребляется слово "имя" (которое всегда двусложно), вместо "её имя" говорится исключительно "её зовут". Официально считается, что это исконно арзакская традиция, где у женщин была сформирована собственная (суб)культура, что менвитам с их культом равенства женщин в мужском обществе и реликтом матриахата в принципе родовых имён кажется ужос-ужос дискриминацией и мизогинией, служа одним из факторов, вызывающих отвращение к арзакам наряду с другими их культурными особенностями и внешностью. Однако все эти особенности менвиты искусственно сохраняют и культивируют у арзаков как залог дистанции между рабами и господами. Поэтому и арзакский диалект менвитского языка кодифцирован, арзаков обучают говорить именно так, при этом понимать стандартную чирикающую речь менвитов (бытовую, конечно - высокая менвитская поэзия считается недоступной их недоразвитым, естественноонаучно и технически ориентированным мозгам).

Соображения по словообразованию и морфологии с анализом имеющихся в каноне слов и фраз оставим на следующий раз ))

--Меня здесь нет-- Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1900
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.20 16:31. Заголовок: Саблезубая пишет: М..


Саблезубая пишет:

 цитата:
Менвитские двусложные имена универсальны, и каждый слог означает какое-нибудь отвлечённое понятие типа: «сила», «гордость», «красота», «заря», «ручей» и т. д.


Появилась такая гипотеза. Настоящие менвитские имена очень длинные, их используют редко, в основном распространено обращение по инициалам. То есть Баан, Ну, Кау, Рук и т д могут вообще ничего не значить, это названия букв менвитского алфавита, с которых начинаются оба имени каждого менвита.

Капрал Бефар пишет:

 цитата:
язык арзаков надёжно забыт, имена им дают в знак власти не родители, а господа менвиты. Так что имена арзаков по сути те же менвитские - но если менвиты получают имена по освящённому тысячелетиями незыблемому алгоритму, блестяще придуманному Саблезубой, то арзакам-мужчинам они даются произвольно, причём один из слогов обязательно должен быть таким, который не входит в состав менвитских имён."Ильсор" на самом деле арзакское произношение имени "Ир-Сен"


Имена арзаков должны тогда, скорее всего, отражать отношение к ним менвитов. Представителя "низшей расы" менвиты вряд ли бы назвали "прекрасным".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 329
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.20 19:44. Заголовок: Финали слов/слогов т..


Финали слов/слогов только на гласный и n характерны для языков восточной Азии, которые тоже заточения под слоги. Для японского и литературного (мандаринского) китайского точно, хотя в кантонском вроде могут быть и другие согласно них на конце: мандаринское bā – кантонское bāt «восемь» (ср. японское hachi < * pachi < * pati то ли их южных диалектов китайского, то ли из древних северных диалектов, где ещë могло быть -t на конце). Во вьетнамском в финали может быть уже больше согласных, -к точно, как и в менвитском. Хотя сомневаюсь, что Волков залезал столь глубоко и черпал вдохновение из восточноазиатских языков.

Также в китайском звонкие согласные произносятся полуглухо, а глухие отличаются от звонких наличием придыхания. То же bā на наш слух звучит почти как «па», а гипотетическое * pā звучало бы «пха» (точнее, «пha»). По версии Бефара, в менвитском наоборот, придыхание – маркер звонких согласных.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6759
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.20 21:55. Заголовок: Граждане, очень инте..


Граждане, очень интересно,рассуждаем дальше :)))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6760
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.20 00:08. Заголовок: massimoling, откуда ..


massimoling, откуда вы столько про языки то знаете, а??? Вы лингвист, что ли???))) Мистер Хиггинс, что ли да??)))))) 😀 😀 😀 😀 😀

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 330
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.20 09:15. Заголовок: Алена 25 да, лингвис..


Не в тему: Алена 25 да, лингвист. До Хиггинса мне, правда, далековато)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 331
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.20 09:27. Заголовок: Капрал Бефар о, Линг..


Не в тему: Капрал Бефар о, Лингвофоруи еще жив? Никогда не был там зарегистрирован, но слышал про него в начале 2010-х благодаря одному знакомому. Там, правда, многие обсуждения были весьма упоротые.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1055
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.20 12:11. Заголовок: Sabretooth пишет: И..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Имена арзаков должны тогда, скорее всего, отражать отношение к ним менвитов. Представителя "низшей расы" менвиты вряд ли бы назвали "прекрасным".



Как было сказано, имена, которые дают арзакам хозяева (официально - "социально ответственные лица", физические или юридические), содержат слоги, которые не бывают частью менвитских имён. Но помимо этого некоторые из них не даются просто так, а за особые заслуги, заменяя слог, данный при рождении, причём они имеют свою иерархию и очерёдность. "Сен" в имени Ир-Сен (Ильсор) - это суффикс превосходной (с семантическим оттенком общественного одобрения) степени, с глагольными корнями - "наиболее пригодный для данного действия, дающий наилучший резуьтат". Ир = смотреть (тот же корень в слове Ранавир, с интервокальным [w], но об этом в следующий раз), Ир-Сен = наимиловиднейший, прекрасный. Примерный аналог китайского 好看, только порядок морфем обратный. Это же "сен" как префикс означает 'старший, уважаемый', но в состав менвитских имён никогда не входит. То есть несмотря на значение, типа "Няшка", "Красавчик", оно для менвита звучит как кличка домашнего любимца, а не человеческое имя. На самом деле при рождении у Ильсора второй слог был другой, но он получил его за заслуги в качестве рабской ачивки, причём уже не первой.

(Я помню, что в ТЗЗ-82 Ильсор гордится своим именем, уже после "Свобода? Свобода?" и "Друга народа", что было бы странно, будь оно "золотым ошейником" (всякие деконструкции на этот счёт, достаточно тривиальные, в мой замысел не входят). Но как было сказано, детали книжного издан учитываются постольку, поскольку)

Арзак, находящийся под социальной ответственностью менвита - физического лица, может в знак расположения получить от хозяина слог его имени - вначале второй, затем первый, причём оба заменяют не "рабский", а "менвитский" слог и ставятся во вторую позицию. Поскольку "рабский" слог изначально является вторым, он смещается в первую позицию. То есть вздумай Баан-Ну щедро поощрить Ильсора как личного камердинера, он бы переименовал его на первый раз в Сеен-Ну, а вторично - в Сен-Бан. Таким образом, если менвитские имена несут информацю о их предках, то имена арзаков-мужчин - об их карьере, отмеченной господами.

massimoling пишет:

 цитата:
Хотя сомневаюсь, что Волков залезал столь глубоко и черпал вдохновение из восточноазиатских языков.


На всякий случай (в основном для кросспоста на Лингвофоруме) напомню волковский источник вдохновения из архива писателя:

Скрытый текст


--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1056
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.20 12:12. Заголовок: massimoling пишет: ..


Не в тему: massimoling пишет:

 цитата:
Там, правда, многие обсуждения были весьма упоротые.

Они и сейчас упоротые - хотя, конечно, не настолько весело, как в былые годы.
Впрочем, об этом форуме можно сказать то же самое )))


--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1901
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 8

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.20 12:36. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
волковский источник вдохновения из архива писателя:


В газетном тексте также упоминаются не подчеркнутые общественные деятели Ратнавир Сугатапал (Цейлон = Шри-Ланка) и Франсуа Ильсом (Франция), отсюда и Ранавир и Ильсор

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 332
Зарегистрирован: 04.05.20
Рейтинг: 2

Награды: :ms44::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.20 17:40. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
На всякий случай (в основном для кросспоста на Лингвофоруме) напомню волковский источник вдохновения из архива писателя:



Не в тему: Чакраборти – по-моему, это также фамилия актëра – исполнителя главной роли в фильме «Танцор диско».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8010
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 32

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.20 21:41. Заголовок: Sabretooth пишет: В..


Sabretooth пишет:

 цитата:
В газетном тексте также упоминаются не подчеркнутые общественные деятели Ратнавир Сугатапал (Цейлон = Шри-Ланка) и Франсуа Ильсом (Франция), отсюда и Ранавир и Ильсор

Ха, сколько раз я пересматривал фотку, а вот Ратнавира как-то проглядел. Вернее, Ратнавиру, там окончание по первому склонению.

Но что любопытно: там, оказывается, есть ещё и некий Разак (Абдул Разак Нури) - можно предположить, что слово "арзак" берёт своё начало именно от него.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6761
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.20 23:00. Заголовок: Возможно))))) А мен..


Возможно)))))
А менвит тогда откуда????

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1057
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.20 13:26. Заголовок: Делать менвиш совсем..


Делать менвиш совсем уж клоном восточноазиатских языков было бы слишком уныло, поэтому в качестве оммажа Антиромантику, вдохновлявшемуся ифкуилем, предположим, что дифтонгизация / назализация / эризация слогов могут более-менее регулярно привносить определённое семантическое и грамматическое значение. Также попытка анализа единственного приведенного диалога позволяет сделать вывод о наличии собирательно-представительного суффикса (отчасти подобие множественного числа), а также, что слова в синтаксической роли сказуемого принимают показатель первого и второго лица, причём для переходных глаголов как субъекта, так и объекта, агглютинативной парой. Но основной способ словообразования всё же сложение корней и (для трёхсложных слов) лексикализация грамматических конструкций, а большинство грамматических категорий выражаются аналитически (причём служебные слова всегда односложны).

Частотность назализованных финалей в именах и самоназвании менвитов при полном их отсутствии в остальных примерах позволяют выдвинуть осторожную гипотезу об отмирании их в речи и языке на современном этапе. Весьма вероятно также, что часто встречающийся в других словах рефлекс -р - это и есть бывшее -н. В именах мы видим его только у Лон-Гора и это похоже на диссимиляцию при наличии обоих слогов на -н (Лон + Гон). Тогда и переход Ир-Сен > Ильсор более понятен.

Краткий чатлано-пацакский менвито-арзакский словарь

'и — показатель второго лица в сказуемом и обращении. В современном языке инициаль ассимилируется под финаль предыдущего слога: -р > -н-ли, -к > -р-ни; после 'о в переходных глаголах > -ши
'о — показатель первого лица в сказуемом и "я, такой-то". После 'и в переходных глаголах > -хо
'у — суффикс собирательности или авторитетности, когда кто-то глаголет от лица СтаиНе в тему: , как принято на форумах (особенно на холиварке. Телемост, да)
бар — злак
дя — хватать
ир — смотреть
кар — видеть
мер — родной
на — отрицание в пре- или постпозиции
но — трапеза, пир, праздник
о — достижение цели действия, выраженного предыдущим слогом. Другой тон, нежели в 'о.
ра — поселение
то — весёлый
тэр — хороший
шор — пить
э — жидкий, текучий
эн — показатель настоящего продолжительного времени (в служебных словах-изолятах назализация сохраняется)
орра — допустимое в обществе ругательство (от Кузнецова)
горр-ау — все остальные слова


Значимые слова как минимум двусложны, поэтому при отсутствии грамматических показателей они достраиваются синонимами или комплиментарными словами: "видит" о третьем лице = ''иркар'', дословно 'смотреть' + 'видеть'

Отсюда:

Тэр'у, мер'уи! — тэр + 'у = приветствие "всех благ!", мер + 'у + 'и = обращение к совокупности родных или друзей, исконно - к своему роду в лице его полномочных представителей.
Эм ното кар'оши! — эн с ассимиляцией (здесь и сейчас); но + то = радоваться, праздновать; без грамматического показателя основное действие при вспомогательном; кар + 'о + 'и = я вижу тебя (без 'у в обоих случаях единственное число)
эшор — э + шор. Возможно, о любом напитке, либо всё-таки именно H2O как основное питьё
нобар — но + бар. Этимология очевидна, употребляется и в широком смысле - угощение, гостеприимство.
Рамери — ра + мер + 'и. Обращение к родному дому, родине, употребляемое в именительном значении. В отличие от недоимён арзачек это имеет не фамильярный, а возвышенный оттенок (ср. пренебрежительное "ты" с англйским Thou, адресуемом ныне только Богу). Разница выражается 1) смещением силового ударения на последний слог; 2) отсутствием ассимиляции (архаичная черта), ср. Гер > Гелли.
Ранавир — ра + (на + ир) = лагерь, скрытый от (посторонних) глаз. В данном случае идиоматично, потому что пришельцы не особенно маскировались от посторонних глаз, а "Убежище" - в смысле защиты от гипотетического нападения.
Дявона — дя + о + на. Этимология очевидна. Были сомнения, не является ли это такой же переводческой условностью, как "лиос" и "Беллиора", но убедительно вывести значение "Неуловимый" из земных языков не удалось. Греческую приставку можно истолковать как прохождение через угрозу или разрушение её, но это уже натягивать совоглазое Гван-Ло на Беллиору. Разве что со словом "дьявол" связать и выводить не из значения слова, а из мифосимволики.

С названием столицы Башани простор фантазии неограничен - значение не приводится, ни один слог больше нигде не встречается. "Беллиора" звучит слишком по-земному, чтобы счесть это совпадением. Интерпретирую как кальку с заменой исконных менвитских корней романскими. Тогда это или "красивая, как золото", или "рекомая красивой". Можно при желании связать и с "войной", но это плохо согласуется с текстом. Хотя можно предположить некую игру слов в менвитском.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1141
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.20 20:41. Заголовок: У Ю.Кузнецова в ..


У Ю.Кузнецова в "Изумрудном дожде" приводятся несколько реплик без перевода, но смысл их из контекста примерно восстанавливается

— Рангут Тар? Кто (?) ты?
— Ванг Тар? Откуда (?) ты?
— Рангут Тар, ванг ганг? Кто ты и откуда?
— Тар эр Беллиора? Ты с Беллиоры
— Янг, Рамерия! Да, Рамерия!
— Сванг! Увести

С учётом приведенной выше фонетической и синтаксической реконструкции:

ван - откуда
ган - и (в постпозиции, как -que)
ян - да
рангу - кто
суан - удалять
тар - еси
эр - из, от

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7197
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.20 00:19. Заголовок: Очень интересно, спа..


Очень интересно, спасибо :)))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1147
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.21 22:16. Заголовок: На первый взгляд, ме..


На первый взгляд, менвиш от Кузнецова совершенно не согласуется с Волковским: преимущественно односложные слова, большинство оканчиваются на -н(г), чего в ТЗЗ не наблюдается. Однако восстанавливаемый из контекста смысл реплик однозначно указывает на то, что они состоят в основном из служебных слов и местоимений, таким образом оказываясь в том же ряду, что эн в эм ното.

Соответственно, наша реконструкция требует коррективов:
- суан — не императив, а дейксис направления при глаголах ( = вон, out), употребляемый в приказе самостоятельно.
- ван — кто
- ран — чей. С известным по волковской реконструкции выше суффиксом собирательности: ран'у — "чьих", принадлежность к какому множеству, откуда

Односложное эризованное эр выпадает из системы и противоречит нашей гипотезе о Vн > Vр с сохранением Vн в односложных словах. Поэтому "эрБеллиора", видимо, одно слово со значением "беллиорец", которое Крис, естественно, парсирует на два. Не исключено, что это "эр-" то же самое, что "ар-" в слове "арзак" (означающем, например, "горец").

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 138
Зарегистрирован: 28.01.20
Рейтинг: 3

Награды: :ms94::ms31::ms31:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.21 23:49. Заголовок: А этот Кузнецов, что..


Не в тему: А этот Кузнецов, что, лингвист, наподобие Профессора? Последний ведь всерьез языки конструировал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1149
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.21 00:24. Заголовок: Ну, разве что с кхуз..


Не в тему: Ну, разве что с кхуздулом сравнивать по степени проработанности...

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1246
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.21 19:48. Заголовок: Поскольку в рамерист..


Поскольку в рамеристских фанфиках встречаются (как у арзаков, так и у менвитов) двух-трёхсложные личные имена + двух-трёхсложные родовые, можно попытаться увязать их с каноном (игнорируя противоречащие друг другу авторские концепции). В частности, Саблезубая предлагала, условно говоря, "еврейско-американское" решение, согласно которому, официальные имена - это, по-сути, аббревиатуры слогов-инициалов. Мы же, ориентируясь на "южноазитский" образец, пойдём встречным путём.

К первому (материнскому) слогу менвитского имени в определённых этикетом ситуациях может добавляться слог клана. Такие "фамилии" сложились в кочевые харвитские времена и использовались вместо второго слога при общении с представителям других, а также в качестве среднего слога в именах принятых в клан чужаков (преимущественно невест) и их детей. При переходе к полуоседлому образу жизни и диффузном взаимопроникновении кланов стали формой официального и почтительного обращения к старшим. Дети наследуют клановый слог матерей, однако если отец принадлежит к более престижному клану, то есть с более редкой "фамилией", она присоединяется после него - так образуются трёхсложные компоненты. При этом среди военных обращения такого рода совершенно не употребительны - клановые землячества не поощряются, как и любая альтернатива официальной субординации.

Второй слог служит основой для неофициального имени, которое у менвита меняется в течение жизни. Первенец среди мальчиков получает семейное имя (ср. сяомин) по модели <сын><второй слог официального имени>, среди девочек - <второй слог официального имени><дочь>. При рождении брата / сестры соответственно неофициальный компонент заменяется на <первый>, у новорожденного - на <младший>, которое, в свою очередь, меняется на <второй> при передаче эстафеты "младшего" дальше (напомним, что система счисления на Рамерии двенадцатиричная, числительные нулевого разряда односложные). В школе при зачислении во вторую ступень семейный компонент впервые заменяется куратором на официальное прозвище (ср. когномен, хао), которое обычно складывается к тому времени, отражая характер, способности, увлечения и прочее (как по собственному значению, так и в сочетании со вторым компонентом). При вступлении в самостоятельную жизнь, с началом карьеры менвит может в очередной раз заменить его уже сам. Мужчины, как правило, это делают, девушки оставляют школьное прозвище, а после рождения первенца могут по традиции и желанию принимать прозвище, придуманное мужем, если это мальчик, или собственное, если это девочка, причём в этом случае использует его и вместо официального компонента её семейного имени. Наконец, публичные лица могут принимать прозвища, данные общественностью, которые в этом случае могут быть и двух-трёхсложными (себе или жене придумать такое тоже официально не возобраняется, но это считается крайне глупым и претенциозным).

Ни числительные, ни морфемы, используемые в "рабских" именах арзаков, в качестве прозвищ, разумеется, не даются.

Мужья к жёнам и матери к детям обращаются по неофициальному компоненту в звательном падеже (с окончанием "-и" восходящей интонацией). Как выражение нежности может употребляться и в третьем лице (ср. название планеты - "Рамери", дословно "о Родина!"). Отсюда ошибочный стереотип, что это особое окончание женских и детских имён. То же окончание со вторым компонентом официального имени допустимо между близкими друзьями, однако если оно произносится нисходящим тоном (как в псевдоименах арзачек) - то это, напротив, носит грубый или пренебрежительный характер.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7674
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 4

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.21 21:13. Заголовок: Капрал Бефар . очень..


Капрал Бефар . очень интересная версия словообразования менвитских и арзакских имен на Рамерии. Спасибо большое))))

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1320
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг: 5

Замечания: За обсуждение действий администрации и переход на личности
Награды: :ms19::ms20::ms97::ms31::ms95::ms32::ms24::ms102::ms104::ms106::ms78::ms79::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.21 12:06. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..


Капрал Бефар пишет:

 цитата:
Весьма вероятно также, что часто встречающийся в других словах рефлекс -р - это и есть бывшее -н. В именах мы видим его только у Лон-Гора и это похоже на диссимиляцию при наличии обоих слогов на -н (Лон + Гон)

UPD: это будет сохранением -н перед заднеязычными.

--Меня здесь нет-- Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 98
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города