Отправлено: 09.09.08 10:42. Заголовок: лингвистическая задача

Займемся разработкой существующих языков - и в Волшебной Стране, и языков арзаков и менвитов.

Насчет языка/языков Волшебной Страны - нужно еще думать и думать.

По поводу арзаков и менвитов - определить прежде всего, родственнны ли они.

С алфавитом потяжелее - но задача решаемая. Пока что на латинице и кириллице транскрибируем.

Пока что примеры из языка менвитов.

noPar = нобар
es:or = эссор
menwit = менвит
arSaq = арзак

 Отправлено: 09.09.08 13:38. Заголовок: Еще "теру, меруи..

Еще "теру, меруи" ("здравствуйте, друзья") и "эм ното каросси" ("рад тебя видеть") Целые фразы как-никак.
Отдельные слова, из которых тоже много чего можно выцарапать: "диавона" - "неуловимый", "ранавир" - "надежное убежище".
Из арзакского языка известно только одно слово: "Ильсор" переводится как "прекрасный"

 Отправлено: 09.09.08 22:02. Заголовок: Не не будем буквалис..

Не не будем буквалистами, потому так разберем эти примеры.

Teru meruHi!
teru - друзья (звательный падеж собирательного множественного числа общего рода, употребление звательного падежа вместо именительного при повелительно-желательном наклонении и именах действия - грамматическая особенность арзаского и менвитского языков), но в данном случае именительный и звательный совпадают, именительный падеж единственного числа - teHr (eH - преломляющийся e, особый тон).

meruHi - условно-желательное наклонение, 2 лицо, собирательное множественное число, эксклюзив: mer- (основа), -u- (собирательное множественное число), -hi (2 лицо эксклюзив); исходная форма - merKe = мерге "быть", то есть буквально "будьте, друзья".

em noto karossi - я тебя рад-видеть
em < emi/mi "я"
noto - винительный падеж от ti "ты"
karos:i - kar- ("видеть"), -ot- (наклонение со значением "рад", "с удовольствием" и так далее), -s- (настоящее точечное время, то есть "сейчас"), i < im (1 лицо единтвенного числа)

diHawona: diHaw - ловить, on - отрицание, a - показатель женского рода ("звездолет" при олицетворении в менвитском языке попадает в категорию женского рода), исходная форма: diHawoM, глагол diHawKe = диаwге

ranawir < raHM "хороший, надежный" + awir "место" - общего рода

ilsor < iHl "красивый" + sor "очень"

 Отправлено: 10.09.08 10:18. Заголовок: Э-э... Вообще-то я н..

Э-э... Вообще-то я не сказала, что ответом на это "теру меруи" будет просто "теру"... Так что друзья там - это "меруи". Вечно я всё порчу

 Отправлено: 10.09.08 14:41. Заголовок: Поразмышляю над пере..

Поразмышляю над переинтерпретацией :)

 Отправлено: 10.09.08 15:43. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Вообще-то я не сказала, что ответом на это "теру меруи" будет просто "теру"... Так что друзья там - это "меруи".

Тогда так.

teru - это междометие-существительное общего значения (в именительонм падеже), точного перевода не имеет, но буквально означает "добро" (в абстрактно-множественном числе: ter-u, от teHr - "добро", среднего рода)

meruHi "друг" - собирательное множественное число, именительно-звательный падеж, единственное число meHr, -u- - показатель, как в ter-u, со значением собирательности в данном случае, -(H)i - множественное число личных существительных

 Отправлено: 10.09.08 17:10. Заголовок: Хех, у кучи существи..

Хех, у кучи существительных основа оканчивается на r... Тенденция, однако

 Отправлено: 15.09.08 18:17. Заголовок: Ладно, пока пауза, п..

Ладно, пока пауза, посмотрю, что там у нас еще есть...
Есть менвитские имена. Правда, непонятно, что они из себя представляют (каждая из частей может быть личным именем, родовым, прозвищем каким-нибудь, обозначением какой-нибудь группы и так далее... поскольку они всё равно не повторяются в тех именах, что нам известны, можно принять любое толкование) и из какого языка они пришли (менвитского или какого-нибудь древнего).
Баан-Ну
Кау-Рук
Мон-Со
Лон-Гор
Гван-Ло
Можно заметить только то, что первая часть может заканчиваться на "н" и часто именно на "н" и заканчивается, за второй такого не замечено. И вообще вторая часть всегда односложная и вообще короче первой.

А еще есть восклицание "горр-ау". Его можно представить как сочетание существительного с глаголом в каком-нибудь хитром наклонении, буквально что-то вроде "слава да будет" (сейчас что-то более умное крутилось в голове, но уже вылетело)...

А вот имена собственные Рамерия и Бассания лучше не пробовать раскладывать, они, скорее всего, адаптированы под русский язык и на самом деле звучат совсем по-другому. Есть еще название Беллиора, но нигде не говорится, что оно вообще как-то переводится, так что непонятно, откуда вообще взялось такое название. Даже не знаю, по какому принципу можно назвать свежеоткрытую планету.

 Отправлено: 18.09.08 09:23. Заголовок: Обратитесь к Урфину,..

Обратитесь к Урфину, он же филолог...

 Отправлено: 18.09.08 09:52. Заголовок: Правильно, Пантера ...

Правильно, Пантера .

 Отправлено: 19.09.08 21:42. Заголовок: Антиромантик пишет: ..

Антиромантик пишет:

цитата:

По поводу арзаков и менвитов - определить прежде всего, родственнны ли они.

Весьма сомнительно. Если бы так было, менвиты не стали искоренять язык арзаков

 Отправлено: 22.09.08 18:17. Заголовок: Пакир пишет: Весьма..

Пакир пишет:

цитата:

Весьма сомнительно. Если бы так было, менвиты не стали искоренять язык арзаков

Индоевропейские народы друг другу родственны? Родственны? И при этом они всю жизнь друг другу только хорошо делают?

 Отправлено: 23.09.08 01:13. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Даже не знаю, по какому принципу можно назвать свежеоткрытую планету.

Именем какой-нибудь менвитской богини, вероятно. Либо это вообще может быть прилагательное: например, в одной из сказок Джанни Родари инопланетяне называли Землю "планета Ясная".

 Отправлено: 09.10.08 22:00. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Баан-Ну Кау-Рук Мон-Со Лон-Гор Гван-Ло

По поводу значений еще поговорим.
Собственые имена пишутся в официальном языке часто по традиции, их написание расходится с произношением.
Сейчас будут приведены официальные традиционные написания и их аналоги в народном менвитском и арзакском, не отражающие особенностей произношения. (По поводу заглавных/строчных - также будет отдельный разговор)

baaM-nuH - baHannu - boodnu
qaBu-RuHq - qawruq - xowrux
moHM-soH - monso - monso
loHn-gohr - loNQor - loNgor
guHaM-loH - guaNlo - huoNlo

Седьмая Вода пишет:

цитата:

горр-ау

gor:-aBu - gorr-au (в менвитском иначе: tugur)

Седьмая Вода пишет:

цитата:

А вот имена собственные Рамерия и Бассания лучше не пробовать раскладывать, они, скорее всего, адаптированы под русский язык и на самом деле звучат совсем по-другому.

Ну да, адаптация.
В оригинале rameri < rameriH < ramer-iGe, bassani < bassaniH < badsan-iGe. В народном менвитском remeRi, besseni, в арзакском - ramali, bassani.

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Беллиора

В официальном belliHora, в разговорном beLYora, в арзакском beDli.

 Отправлено: 14.10.08 12:40. Заголовок: Мне вообще одно врем..

Мне вообще одно время казалось что менвитские имена - пародия на китайские. В момент напряженных отношений между СССР и Китаем...

 Отправлено: 15.10.08 22:23. Заголовок: Ну Кау-Рук и Лон-Гор..

Ну Кау-Рук и Лон-Гор точно звучат не по-китайски

 Отправлено: 22.11.08 16:33. Заголовок: Антиромантик пишет: ..

Антиромантик пишет:

цитата:

Ну Кау-Рук и Лон-Гор точно звучат не по-китайски

Ну почему же... Вполне по китайски...

 Отправлено: 22.11.08 17:29. Заголовок: Кстати, Горр-ау мо..

Кстати, Горр-ау может означать и такое - Слава Императору!
Беллиора - может и означать: Прекрасная. И также это может быть имя богини.
Скажем, у менвитов была богиня красоты Беллиора.

 Отправлено: 22.11.08 18:48. Заголовок: Вообще-то Беллиора п..

Вообще-то Беллиора переводится как "ЦВЕТУЩАЯ".

 Отправлено: 11.12.08 10:48. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну п..

Дмитрий пишет:

цитата:

Ну почему же... Вполне по китайски...

В китайском в начале слов звук [р] не употребляется. И конечный [к] тоже.

 Отправлено: 16.12.08 15:16. Заголовок: Антиромантик пишет: ..

Антиромантик пишет:

цитата:

В китайском в начале слов звук [р] не употребляется. И конечный [к] тоже.

Хорошо... По китайски в русской интерпритации. В русской интерпритации половина японских слов тоже через "Ш" пишется, хотя у японцев такого звука нет и надо писать через "С". Традиция-с, дамы и господа-с...