Отправлено: 25.10.12 18:52. Заголовок: Писательский вопрос: вы и ваши герои

Вот у нас такой живой форум. Много фанфиков пишется. Значит, много талантливых творческих людей здесь стараются, пишут, сочиняют, придумывают. Другие их читают, обсуждают, ставят какие-то оценки творчеству. Вот такой вопрос меня заинтересовал...

Писатель ли должен управлять сюжетом или сюжет – писателем? Как-то на другом фэндоме я долго дискутировала с одной своей собеседницей, очень творческой личностью, для которой к тому же писательство, похоже, было профессией, по этому вопросу. К согласию мы так и не пришли, а больше никто с нами об этом не разговаривал. А мне интересно стало узнать, кто что думает. Мне говорили, что герои существуют сами по себе, отдельно от писателя, они действуют сами, а писатель только задаёт им условия. Я с этим не согласилась, потому что считаю, что всё-таки писатель придумывает героев и пишет о них, создавая сюжет, и не могут сюжет и герои создавать сами себя и сами действовать, а писатель только записывать. Не могут герои диктовать условия писателю. Не может писатель не знать, что герои сделают в следующий момент. Мне говорили, что герои иногда становятся неуправляемыми и писатель вынужден писать то, что он не хочет, потому что герои стали такими. Я возражала, что герои не могли стать такими, какими автор не хотел их видеть. Мне сказали, что когда я буду писать самостоятельно – то пойму, если же я уже пишу и не вижу этого, т. е. самостоятельности и независимости от меня героев, значит, плохо пишу. Я не знаю, в равной ли степени это относится к фанфикам и к собственным произведением, потому что пока пишу только фанфики. Но тем не менее я вижу, что мои герои никаких неожиданных для меня поступков не совершают и ведут себя по моей указке, а не наоборот, и сюжет идёт так, как я хочу, не заворачивая в неведомую мне сторону. Не знаю, как у вас.
Что вы по этому поводу думаете и как в вашем понимании ведут себя ваши герои и ваш сюжет? Что вы считаете правильным?

 Отправлено: 24.02.13 17:18. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Там очень много сказано.

Согласен, что много, только слишком запутано. У меня как-то не было времени разбираться. Может, как-нибудь и перечту.
tiger_black пишет:

цитата:

Автору - дай бог иногда уцелеть в собственной книжке...

А не надо автору жить ВНУТРИ своей книги и становится её героем.

 Отправлено: 24.02.13 17:28. Заголовок: Donald пишет: Согла..

Donald пишет:

цитата:

Согласен, что много, только слишком запутано. У меня как-то не было времени разбираться. Может, как-нибудь и перечту.

я тоже прочитала только на один раз и отметила только то, что непосредственно зацепило.

Donald пишет:

цитата:

А не надо автору жить ВНУТРИ своей книги и становится её героем.

дело-то не в этом. Дело в том, что ты пишешь и как это откликается. Если вы читали, то помните. Автор придумывал злодеев, потому что без них не интересно. А потом удивлялся тому, что они творили в его книге. Он считал книгу своей - а придуманные им персонажи жили собственной жизнью...

 Отправлено: 24.02.13 17:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Автор придумывал злодеев, потому что без них не интересно. А потом удивлялся тому, что они творили в его книге.

Что глупо с его стороны.

 Отправлено: 24.02.13 17:34. Заголовок: Donald глупо - прид..

Donald
глупо - придумывать? Или удивляться потом?

 Отправлено: 24.02.13 17:37. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

глупо - придумывать? Или удивляться потом?

Удивляться.

 Отправлено: 24.02.13 17:59. Заголовок: Donald пишет: Удивл..

Donald пишет:

цитата:

Удивляться.

ну... для некоторых авторов это и впрямь может стать сюрпризом))
Donald пишет:

цитата:

Проще переместиться в тему "Погутарим о книгах и фильмах"

тоже вариант. Когда я сформулирую, что хотела бы сказать об этой трилогии.
А здесь это не вполне офф-топ все же: мы ведь как раз этим в фанфиках и занимаемся - вмешиваемся в сюжеты чужих книг и играем с ними)

 Отправлено: 24.02.13 18:01. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Это у Баума персонажи могут через пять минут забыть, куда они идут и чем занимаются. )

я не замечала, но хорошо сказано)))

 Отправлено: 24.02.13 18:13. Заголовок: Если персонажи опред..

Если персонажи определяют сюжет целиком и полностью, то почему вообще существует такое явление, как фанфики? А они бывают и неООСные, правда.

 Отправлено: 24.02.13 18:34. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Если персонажи определяют сюжет целиком и полностью, то почему вообще существует такое явление, как фанфики?

А в чем связь? Не улавливаю нить...
И почему - целиком и полностью? Сюжет зависит от них - а в какой степени, это же индивидуально)
А фанфики вообще зависят не от сюжета и персонажей, а от нашего к ним отношения)))

Железный дровосек пишет:

цитата:

А они бывают и неООСные, правда.

конечно, бывают. Многие райтеры (мне даже кажется, что большинство) как раз и стараются писать персонажей неоосными - в меру своего видения, конечно. Но особенности восприятия - это еще не ООС.

 Отправлено: 25.02.13 12:37. Заголовок: tiger_black, третий ..

Не в тему: tiger_black, третий раз уже сталкиваюсь - Вы упорно отказываетесь понимать, что я хочу Вам сказать. Это такой способ ведения спора?*Озадаченно чешет в затылке*
В воле автора внезапно обрушить на персонажей лавину, заставить персонажа слечь с лихорадкой или внезапно наткуться на клад и т.д.

 Отправлено: 25.02.13 16:36. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

третий раз уже сталкиваюсь

процитируйте первые два, пожалуйста.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Вы упорно отказываетесь понимать, что я хочу Вам сказать.

и заодно будьте так любезны процитировать, где я отказалась вас понять. Кстати, понимать ваши иногда однословные реплики действительно трудно. В комменте выше я при всем моем желании не могу увидеть связи между вашими "если" и "то".
И я была бы вам очень признательна, если бы вы еще напомнили мне, где я говорила, что "персонажи определяют сюжет целиком и полностью".

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это такой способ ведения спора?

о способах ведения спора. На всякий случай, если вы не заметили: отвечая вам, я цитирую ваши слова. Вы же отвечаете непонятно на что. Вот эти ваши слова:
Железный дровосек пишет:

цитата:

Если персонажи определяют сюжет целиком и полностью, то почему вообще существует такое явление, как фанфики? А они бывают и неООСные, правда.

- они к чему были сказаны? Как они относились ко мне и к теме разговора? На какую мою реплику отвечали? Я их не поняла, о чем вам прямо сказала. К чему после этого была ваша сентенция про третий раз, отказ вас понимать и способы ведения спора?
Я еще раз прошу вас объяснить все это, включая сказанное в предыдущем комменте.

Железный дровосек пишет:

цитата:

В воле автора внезапно обрушить на персонажей лавину, заставить персонажа слечь с лихорадкой или внезапно наткуться на клад и т.д.

Да. Все это в воле автора. Но далеко не каждый персонаж попадет под эту лавину, а кое-кто, задумавшись, вполне может пройти мимо клада. Даже если его персонажу поперек дороги положить.

 Отправлено: 25.02.13 16:39. Заголовок: Железный дровосек К..

Железный дровосек
Кстати, я все еще жду ответ на вопрос, от которого вы ушли...

 Отправлено: 01.03.13 19:35. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Но далеко не каждый персонаж попадет под эту лавину

А вот это уже решает автор.
tiger_black пишет:

цитата:

процитируйте первые два, пожалуйста

Я, честно говоря, не помню первый. Помню, что он был. А второй - в дискуссии о Кау-Руке.
tiger_black пишет:

цитата:

На какую мою реплику отвечали?

цитата:

Железный дровосек пишет: цитата: И тем не менее, сюжет - в воле автора, как и всё, что от персонажей не зависит. Это сюжет-то не зависит от персонажей?

tiger_black пишет:

цитата:

Железный дровосек Кстати, я все еще жду ответ на вопрос, от которого вы ушли...

Я не ушёл от ответа. Я лёг в больницу с воспалением лёгких.

 Отправлено: 01.03.13 20:08. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А вот это уже решает автор.

в том-то и дело, что нет!
Мне сложно говорить без наглядных примеров, а примеры надо брать из чужих текстов для чистоты эксперимента... но я не знаю, какие тексты мы гарантированно читали оба. Но если абстрактно: любопытный персонаж или, как говорят сейчас, безбашенный, скорее всего, под нее сунется. Осторожного - никакой автор не затащит))
Вот я сейчас фик писала, последний. Мне нужно было, чтобы герой одной фразой дал понять читателям, каким образом он может прикрыть другого в случае чего. И что? Он уперся вглухую. А сам автор сказать не может. Так что все догадки - на откуп читателям. А если персонаж скажет, это пойдет вразрез с характером. Ну и что тут автор может сделать? Характер ломать?

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я, честно говоря, не помню первый. Помню, что он был.

ну и ладно, леший с ним. Хотя мне кажется, что дело в банальном непонимании - возможно, с обеих сторон.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я лёг в больницу с воспалением лёгких.

Ох! Извините, пожалуйста. Надеюсь, сейчас все в порядке?

 Отправлено: 01.03.13 20:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Осторожного - никакой автор не затащит))

Да не проблема. Было бы желание, а способ найдётся.
tiger_black пишет:

цитата:

Надеюсь, сейчас все в порядке?

Не в тему: Ну, как сказать... Я его себе по-другому представлял. Оказалось, просто кашель... Правда, постоянный и не дающий спать. Лежу в больнице до сих пор, но сегодня тепература выше 37,5 не поднималась.

 Отправлено: 01.03.13 20:23. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Было бы желание, а способ найдётся.

ну да. Только это от автора зависит. Потому что поперек характера все равно далеко не всякий автор пойдет.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Лежу в больнице до сих пор, но сегодня тепература выше 37,5 не поднималась.

так вас нельзя беспокоить, наверное... Выздоравливайте побыстрее! )

 Отправлено: 01.03.13 20:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Потому что поперек характера все равно далеко не всякий автор пойдет.

Ну... Вот как конкретно Ваш характер повлиял на челябинский метеорит?
tiger_black пишет:

цитата:

Только это от автора зависит.

Безусловно.
tiger_black пишет:

цитата:

так вас нельзя беспокоить, наверное...

Покажите мне человека, который способен меня побеспокоить не являясь при этом красивой девушкой(-:
tiger_black пишет:

цитата:

Выздоравливайте побыстрее! )

Спасибо.

 Отправлено: 01.03.13 21:33. Заголовок: Железный дровосек пи..

 Отправлено: 01.03.13 21:52. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну... Вот как конкретно Ваш характер повлиял на челябинский метеорит?

эээ... мы же говорили не о том, как характер влияет на обстоятельства. Хотя и это возможно, конечно)) А о том, как взаимодействуют характер и обстоятельства. Мне конкретно он был интересен. Я сопереживала тем, кто писал о нем во фленте. Читала об этом. Но в моем окружении есть люди, которых он ничуть не заинтересовал, и люди, которые о нем и не слышали.
Ну возьмите для примера хоть ГП. Это как в ГП Гермиона внезапно начала бы играть в квиддич. Заинтересоваться она могла, имитировать интерес тоже - у нее были для этого основания. Но если бы она вдруг заиграла - это было бы просто-напросто притянуто за уши. А вот для Рона, Гарри и Джинни это было естественно.

 Отправлено: 01.03.13 23:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А о том, как взаимодействуют характер и обстоятельства

Дело в том, что в книгах Волкова куда больше обстоятельств, чем характеров...