Отправлено: 21.04.24 17:30. Заголовок: Роботы, андроиды, дроиды, стимпанк

Перенесено из темы дневников Волкова http://izumgorod.borda.ru/?1-0-0-00000080-000-0-0

 Отправлено: 20.04.24 14:34. Заголовок: Sabretooth, верно ) ..

Sabretooth, верно ) Он даже опередил Чапека. Емнип, чапековский робот это 1919 год, а баумовский Тик-Ток - 1907.

 Отправлено: 20.04.24 14:35. Заголовок: Sabretooth пишет: К..

Sabretooth пишет:

цитата:

Кстати, а ведь наш канон может похвастаться первым (или одним из самых-самых первых) роботом в мировой литературе - это баумовский Тик-Ток.

Крутой кстати персонаж)))

 Отправлено: 20.04.24 14:35. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

биоробот. Он как человек. Если его не кормить он умрет. Робот просто выключится

На самом деле, разница только в устойчивости системы и стойкости материалов из которых она "сделана".

просточитатель пишет:

цитата:

смотрел в детстве.. Не было слова андроид от слова совсем

Допускаю, что я просто ослышалась и мой мозг "достраивал" "андроид" там, где был только "дроид", но ведь происхождение слова-то достаточно прозрачно!

просточитатель пишет:

цитата:

Помните с чего начался разговор? Про западную фантастику ( 40-70 годов)

То есть Вы абсолютно уверены, что слово "андроид" никогда не употреблялось в отношении, например, электронно-механического, условно "железного (а ведь возможен и пластик, и резина)", человекообразного робота, а всегда имелся в виду именно биоробот с объяснением, в чём это "био" заключается? Провели полный литературоведческий анализ?

 Отправлено: 20.04.24 14:40. Заголовок: Sabretooth пишет: К..

Sabretooth пишет:

цитата:

Кстати, а ведь наш канон может похвастаться первым (или одним из самых-самых первых) роботом в мировой литературе - это баумовский Тик-Ток

Ну а так.. Гофман. Песочный человек. Поющая кукла. 1815 год. Ну и легенда о големе.Что же касается Чапека. Его роботы.. Ну вот чудищшще из Франкенштейна мери Шелли это оно. Чапековский робот

 Отправлено: 20.04.24 14:44. Заголовок: Флита20 пишет: То е..

Флита20 пишет:

цитата:

То есть Вы абсолютно уверены, что слово "андроид" никогда не употреблялось в отношении, например, электронно-механического, условно "железного (а ведь возможен и пластик, и резина)", человекообразного робота, а всегда имелся в виду именно биоробот с объяснением, в чём это "био" заключается? Провели полный литературоведческий анализ?

В общем о да. Только с попраквкй на время. Тогдашнюю фантастику я изучил если не от и до то очень даже))) В отличии от современной. И ни разу мне не попадаалось слово андроид в значении робот. Тогда. Подчеркиваю. именно тогда))) Просто реально человекообразных роботов еще не было. а биоротов нет в реальности. И когдпа они. Человекообьлрвазные роботы появились. То получилась путанница))))

 Отправлено: 20.04.24 14:52. Заголовок: Кстати, поняла, поче..

Кстати, поняла, почему нет слова "биоандроид": есть же слово "КИБОРГ"!!!

 Отправлено: 20.04.24 15:59. Заголовок: Флита20 пишет: Кста..

Флита20 пишет:

цитата:

Кстати, поняла, почему нет слова "биоандроид": есть же слово "КИБОРГ"!!!

С этим словом тоже сложно Так то им называют все что кугодно. но так то. Киборг это когда из ЧЕЛОВЕКА сделали металлического человека.Киборг в принципе и если просто рука. но.. В общем наш железный Человек не робот. Он как раз Киборг и есть

 Отправлено: 20.04.24 16:17. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Тогдашнюю фантастику я изучил если не от и до то очень даже))

Значит, придётся Вам довериться...
Но не кажется ли Вам, что в этой фантастике важным признаком "андроида", помимо "внешней человекообразности", является наличие у него сравнимого с человеческим интеллекта, и не важно, из чего он при этом сделан (просто "белая резина" для писателя-фантаста эстетичнее и "продвинутее" железа с лампочками), то есть, "био" тут вообще не причём?

просточитатель пишет:

цитата:

Что же касается Чапека. Его роботы..

А, кстати, из чего их делали?

 Отправлено: 20.04.24 16:29. Заголовок: Флита20 пишет: (про..

Флита20 пишет:

цитата:

(просто "белая резина" для писателя-фантаста эстетичнее и "продвинутее" железа с лампочками),

В смысле эстетичнее и продвинутее? Вовсе нет! Робот Грег. Персонаж этих же романов.Это наикрутейший персонаж! Ничем не хуже андроида Ото. тут нет того что робот это типа хуже)))) Это.. Ну вот разные существа просто и все)))

 Отправлено: 20.04.24 16:34. Заголовок: Но не кажется ли Вам..

цитата:

Но не кажется ли Вам, что в этой фантастике важным признаком "андроида", помимо "внешней человекообразности", является наличие у него сравнимого с человеческим интеллекта, и не важно, из чего он при этом сделан (просто "белая резина" для писателя-фантаста эстетичнее и "продвинутее" железа с лампочками), то есть, "био" тут вообще не причём?

ет не кажется. Признак андроида именно такой чисто из чего сделан. просто потому что в той фантастике роботы итоже живые разуменые существа просто из металла)) ну вот Лев из Изумрудного города. Он живой и разумный? да. Уступает чем то людям? нет. Человек ли он? тоже не. но в этом нет ничего плохого.Буратино это кукла. Живая кукла. И какой же тоской веет от стремления Пиннокио стать человеком . как будто живая кукла чем то хуже

 Отправлено: 20.04.24 16:37. Заголовок: А, кстати, из чего ..

цитата:

А, кстати, из чего их делали?

из специальной изобретенной протоплазмы

 Отправлено: 20.04.24 16:51. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

В смысле эстетичнее и продвинутее? Вовсе нет! Робот Грег. Персонаж этих же романов.Это наикрутейший персонаж! Ничем не хуже андроида Ото. тут нет того что робот это типа хуже)))) Это.. Ну вот разные существа просто и все)))

Ну так это конкретное произведение, где есть и те, и эти, и надо их как-то "развести"...
Думаю, если бы какой-нибудь писатель того времени в своём произведении назвал человекообразного робота "андроидом", мало бы кто стал "кидать в него камнями". Тем более, что, как я поняла, так называли ещё механических кукол в эпоху Просвещения...

 Отправлено: 20.04.24 16:55. Заголовок: Флита20 пишет: Ну т..

Флита20 пишет:

цитата:

Ну так это конкретное произведение, где есть и те, и эти, и надо их как-то "развести"...

Ну как конкретное.. Так в довольно многих произведениях)))))

 Отправлено: 21.04.24 07:54. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

из специальной изобретенной протоплазмы

То есть, у Чапека было то, что сейчас бы назвали скорее "биороботами"...
А так как они, будучи "человекообразными", по ходу действия, имея интеллект и чувства, "освобождаются", то их вполне можно было бы назвать "(био)андроидами", так как за словом "робот" сейчас закреплено значение "умная (программируемая) машина на службе у человека" вообще.
Кстати, возможно стремление заменить слово "робот" на какое-то другое связано именно со стремлением "отвязаться" от "службы человеку" и заменить "программируемость" на "искусственный интеллект".

 Отправлено: 21.04.24 08:44. Заголовок: Флита20 пишет: А та..

Флита20 пишет:

цитата:

А так как они, будучи "человекообразными", по ходу действия, имея интеллект и чувства, "освобождаются", то их вполне можно было бы назвать "(био)андроидами", так как за словом "робот" сейчас закреплено значение "умная (программируемая) машина на службе у человека" вообще. Кстати, возможно стремление заменить слово "робот" на какое-то другое связано именно со стремлением "отвязаться" от "службы человеку" и заменить "программируемость" на "искусственный интеллект".

Собственно там и программы никакой не было все сложнее... В итоге люди были истреблены.А два последних робота основали новый вид.

 Отправлено: 21.04.24 10:25. Заголовок: просточитатель, Я с..

просточитатель,
Я скорее про словоупотребление. Избегание слова "робот" и использование "андроидов", "дроидов", "киборгов", для подчёркивания их "продвинутости" по сравнению с тем, за чем слово "робот" закрепилось первоначально.
У Азимова, например, ещё "робот" и ещё "привязан" к человеку, пусть и "программирование" выглядит как подчинение приказам...

 Отправлено: 21.04.24 10:28. Заголовок: Роботы и андроиды эт..

Роботы и андроиды это просто продолжение на новый лад средневековых легенд про голема и гомункула. Живая кукла, слепо выполняющая приказы, и искусственный человек, созданный алхимией из странных материалов.

 Отправлено: 21.04.24 11:06. Заголовок: Руслан пишет: Живая..

Руслан пишет:

цитата:

Живая кукла, слепо выполняющая приказы, и искусственный человек, созданный алхимией из странных материалов.

Ну те кто слепо подчиняются. То есть механизмы. Это другое.Но робот не обязательно слепой механизм. Но да. В принципе если б не Чапек.то возможно роботов называли бы големами.

 Отправлено: 21.04.24 12:20. Заголовок: Роботы и големы

просточитатель пишет:

цитата:

если б не Чапек.то возможно роботов называли бы големами.

Роботов Чапек (точнее, его брат Йозеф) назвал так от чешского слова "робота" - "тяжёлый каторжный труд", от которого и должны были роботы освободить людей. Изначально у него был вариант "лаборы", от латинского "лабор" - "работа". То есть главная функция чапековских роботов - работа. Голем же был скорее воином, созданным для защиты людей. В этом значении Тилли-Вилли, например, скорее голем. Хотя это уже ненужные тонкости.

 Отправлено: 21.04.24 12:35. Заголовок: просточитатель, Ну ..

просточитатель,
Ну слово "андроид" было уже в словарях 18 века. Нашли бы какое-нибудь наукообразное греко-латинское слово и без чехов с евреями. Антропоид, гуманоид... Было ещё слово "автоматон".
Киборг, в смысле "кибернетический организм", по смыслу вполне сравним с понятием "биоробот". На очереди, возможно, появление неологизмов, подчëркивающих наличие именно искусственного интеллекта...